Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Ce inseamna "Doamne Iisuse miluieste-ma" (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16303)

Demetrius 25.03.2013 05:10:36

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 512103)
Dac-ar fi stat lucrurile așa și în cazul sutașului Corneliu! A se vedea Fapte 10, 1-4. "Iar Corneliu, cătând spre el și înfricoșându-se, a zis: „Ce este, Doamne?“ Și îngerul i-a zis: „Rugăciunile și milosteniile tale s'au suit spre pomenire înaintea lui Dumnezeu." În urma acestora Corneliu a primit vizita apostolului Petru și intrarea în Biserică. În urma învățăturii lui Augustin s-a ajuns să se pună totul pe seama harului, ajungând aproape la excluderea bunei-credințe a unora dintre oameni, în cazul de mai sus fiind vorba despre buna-credință a lui Corneliu înaintea lui Dumnezeu. În cazul lui Corneliu, care este un model, este clar că nu harul lui Dumnezeu a precedat rugăciunile și milosteniile lui, ci acestea au precedat și au determinat mișcarea harului lui Dumnezeu înspre el. Evident că în cele din urmă, într-un fel sau altul, tot la Dumnezeu ajungem, fiind Creatorul, dar asta nu exclude acel ceva pe care unii oameni îl au iar alții nu îl au și care ține de buna-credință a eului unora și care nu este în mod necesar și întotdeauna produsul propriu-zis al harului lui Dumnezeu, ci este o alegere tainică, un proces care în cazul unora are loc iar în cazul altora nu are loc, fiind de rea-credință.

Dacă lucrurile nu ar sta așa, ci cum învăța Augustin, atunci este clar că nu putem vorbi decât despre o predestinare a unora la condamnarea veșnică, și asta tocmai pentru că harul lui Dumnezeu nu le-ar da "și dorința, și putirința". Dacă Dumnezeu le dă numai unora prin har "și dorința și putința", atunci înseamnă că decizia de condamnare a unora la moarte veșnică a fost luată de Dumnezeu în mod aprioric; Dumnezeu ar fi deci plănuitorul condamnării veșnice a unora, pentru că El este cel care dă harul spre dorință și putință numai celorlalți. Dacă acesta este Dumnezeul vostru, nu este și Dumnezeul meu.

44. Iar Eu zic vouă: Iubiți pe vrăjmașii voștri, binecuvântați pe cei ce vă blestemă, faceți bine celor ce vă urăsc și rugați-vă pentru cei ce vă vatămă și vă prigonesc,
45. Ca să fiți fiii Tatălui vostru Celui din ceruri, că El face să răsară soarele și peste cei răi și peste cei buni și trimite ploaie peste cei drepți și peste cei nedrepți.(Mt5,44-45)

N.Priceputu 25.03.2013 08:33:46

„Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluiește-mă pe mine păcătosul” este rugăciunea vameșului: „Dumnezeule, milostiv fii mie păcătosului”.

florin.oltean75 25.03.2013 20:16:27

Totusi, ce inseamna "miluieste-ma"?


Folosim reflex acest verb,
dar care este semnificatia lui dincolo de intelesul uzual?



De ce rugaciunea neincetata a inimii nu este la plural, astfel:

Doamne "miluieste-ne".

(toata faptura)

?

N.Priceputu 25.03.2013 20:31:43

Îmi spunea cineva că harul înseamnă mila lui Dumnezeu.
Prin urmare, atunci când Dumnezeu face milă cu mine (mă miluiește), îmi dăruiește harul Său; și iertarea, totodată, pentru că cerând milă mă conștientizez de faptul că greșesc mereu, stăruind în păcat. Oricât ne-am strădui, în fața sfințeniei lui Dumnezeu, tot păcătoși și căzuți suntem, și vinovați de neascultare.
Deci eu așa înțeleg: Doamne, ai milă de mine și iartă-mă mereu, dăruindu-mi harul tău ca să pot trăi, căci fără el (fără Tine) duhul meu nu poate respira și e mort.

Se poate spune și „miluiește-ne”, însă ea fiind, cum spuneam, preluată de la vameșul care era singur în rugăciune, așa o spune și monahul. Iar asta și din cauză că nu îndrăznește să se refere și la păcatele altora, ci doar la ale sale.

Mihnea Dragomir 25.03.2013 20:38:18

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 512179)
Totusi, ce inseamna "miluieste-ma"?


Folosim reflex acest verb,
dar care este semnificatia lui dincolo de intelesul uzual?

"ofara mila (indurarea) Ta". Fiind pacatosi, noi nu cerem sa primim dreptate. Ca, daca ar fi dupa dreptate, am imbulinat-o. Speram sa primim mila.

Sau, in limbajul hinduist, care vad ca va este mai propriu, dintre cele doua aspecte dialectice ale lui Brahma: Vishnu si Shiva, noi cerem ajutorul lui Vishnu.


Citat:

De ce rugaciunea neincetata a inimii nu este la plural, astfel:

Doamne "miluieste-ne".

Pai, v-a explicat foarte bine dl N. Priceputu chiar cu o postare mai sus. Fiindca astea au fost cuvintele vamesului. La singular.
In alte prilejuri si; mai ales, cand congregatia e adunata spre a savarsi Sf Liturghie impreuna, spunem, la plural: "miluieste-ne pe noi" (Kyrie eleison, Miserere nobis)

antiecumenism 25.03.2013 20:47:10

Părintele Zaharia (Zaharou), ucenicul Cuviosului Sofronie (Saharov), povestește într-o conferință că venind oarecând un preot catolic la Mănăstirea “Sf. Ioan Botezatorul”, la Essex, UK, s-a mirat ca părintii se rugau în biserică cu rugaciunea lui Iisus: “Nu pot să înțeleg de ce trebuie să repetați atâta timp aceeași rugăciune…”. Părintele Sofronie Saharov, însă, într-un mod foarte prietenos, i-a raspuns: “O repetăm pentru că o înțelegem greu și odată ce am înțeles-o nu mai vrem s-o lăsăm”.

florin.oltean75 25.03.2013 20:47:48

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 512184)
Îmi spunea cineva că harul înseamnă mila lui Dumnezeu.
Prin urmare, atunci când Dumnezeu face milă cu mine (mă miluiește), îmi dăruiește harul Său; și iertarea, totodată, pentru că cerând milă mă conștientizez de faptul că greșesc mereu, stăruind în păcat. Oricât ne-am strădui, în fața sfințeniei lui Dumnezeu, tot păcătoși și căzuți suntem, și vinovați de neascultare.
Deci eu așa înțeleg: Doamne, ai milă de mine și iartă-mă mereu, dăruindu-mi harul tău ca să pot trăi, căci fără el (fără Tine) duhul meu nu poate respira și e mort.

Se poate spune și „miluiește-ne”, însă ea fiind, cum spuneam, preluată de la vameșul care era singur în rugăciune, așa o spune și monahul. Iar asta și din cauză că nu îndrăznește să se refere și la păcatele altora, ci doar la ale sale.


In chineza s-ar spune ca ai un bun "kung fu".

(intelegere, maiestrie).

florin.oltean75 25.03.2013 20:51:06

Citat:

În prealabil postat de antiecumenism (Post 512190)
Părintele Zaharia (Zaharou), ucenicul Cuviosului Sofronie (Saharov), povestește într-o conferință că venind oarecând un preot catolic la Mănăstirea “Sf. Ioan Botezatorul”, la Essex, UK, s-a mirat ca părintii se rugau în biserică cu rugaciunea lui Iisus: “Nu pot să înțeleg de ce trebuie să repetați atâta timp aceeași rugăciune…”. Părintele Sofronie Saharov, însă, într-un mod foarte prietenos, i-a raspuns: “O repetăm pentru că o înțelegem greu și odată ce am înțeles-o nu mai vrem s-o lăsăm”.

Un alt raspuns excelent!


Ora este GMT +3. Ora este acum 08:01:35.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.