Daca tot cica Hristos e cel dupa care trebuie sa se orienteze crestinii, atunci episodul de la Cana Galileii ar fi suficient. Caci el acolo nu a spus : "de acum, gata cu vinul !", ci le-a dat printr-o minune vin din cel mai bun (a se vedea cum il mustra nunul pe mire).

Dar mai sunt si altele.
Tot despre Iisus au spus cei aflati in compania lui la un moment in care sedea la masa: "iata om mancacios si bautor de vin".

Apostolul Pavel ce-i spune lui Timotei ?
"De acum nu bea numai apa, ci foloseste putin vin, pentru stomacul tau si pentru desele tale slabiciuni".


Nu vinul e problema , ci abuzul.

Ca sin cazul unui cutit: se poate taia cu el paine sau trupul unui om.

Adevarul e ca nici eu nu suport betia; sfantul Vasile cel Mare are niste invataturi foarte frumoase despre betivi si cum sa se evite betia fara sa se procedeze ca pe vremea lui Deceneu...
Cine are discernamant, stie unde sa se opreasca cu gustatul vinului.

Şi cina cea de taină e sugestivă, Iisus le-a dat Apostolilor să bea şi vin.

Le-a dat Trupul si Sangele Lui.

Si a spus ca nu mai va gusta din vin pana cand... va las sa continuati citatul, si apoi sa imi spuneti si mie daca la a doua Sa venire o sa bem cu totii un pahar de vin :)

Fără dorinţa de a le lua adventiştilor întâietatea invitaţiei la răspuns, am să răspund şi eu, atât cât ştiu, din punct de vedere catolic. Aşadar:


Sf Împărăteasă Elena este mult cinstită de catolici datorită unei vieţi curate duse, datorită unor miracole petrecute atât în timpul vieţii ei cât şi după moartea ei şi datorită rolului important pe care l-a jucat în favoarea creştinilor care înduraseră zece persecuţii.

Împăratul Constantin are şi el, mari merite în edictul care a făcut ca religia lui Cristos să nu mai fie hăituită prin toată împărăţia. El a făcut multe biserici, inclusiv Biserica Sf Petru de la Vatican, din care "zidul lui Constantin" mai poate fi admirat şi astăzi. Totuşi, datorită unor dubii asupra botezului său, cât şi datorită inexistenţei unor semne cereşti care să ateste că se află împreună cu Dumnezeu, precum şi datorită unor fapte detestabile din timpul vieţii sale (crime, adultere) nu este cinstit ca sfânt în Biserica Universală. Bisericile Catolice Răsăritene sunt beneficiarele unei excepţii, care prevede că pot cinsti ce sfinţi consideră, astfel încât, de exemplu, BRU îl menţionează în calendare, fără adăugirea "întocmai cu apostolii" care este un titlu inexistent în Biserica noastră.

Sfânta Tradiţie este, alături de Sf Scriptură, sursă majoră şi stâlp al credinţei noastre. Ea cuprinde învăţături de credinţă şi fapte istorice în legătură cu credinţa, care, cel puţin iniţial, nu au fost scrise, ci s-au transmis în Biserică, ca un tezaur al ei (depositum fidei). Este de observat că însăşi Sf Scriptură a fost în aceeaşi situaţie, Evangheliile, aşa cum le ştim, fiind fixate în formă scrisă după un timp considerabil în care au circulat din generaţie în generaţie, ca tradiţie.

Problema aceasta a fost lămurită de Biserica Catolică încă de la primul ei Conciliu care s-a ţinut la Ierusalim şi despre care relatează Faptele Apostolilor, cap 15.

Multă discuţie s-a făcut pe marginea acestui subiect. Biserica, urmând cuvintele şi faptele Mirelui ei, a reţinut că gustarea vinului nu este păcat, dar că beţia este păcat grav, de natură a-l decade pe om din starea de graţie, fără de care mântuirea nu este cu putinţă.

Sufletul nu poate fi în stare inconştientă. După moarte vom vedea, vom auzi, vom vorbi şi vom gândi chiar mai bine decât în timpul vieţii în trupul actual. Valabil şi pentru Moise.

Dumnezeu, prin persoana Sf Spirit (Duh) este autorul atât al Vechiului Testament cât şi al Noului. El a revelat adevărul prin oameni aleşi de El şi tot oameni aleşi de El au alcătuit Canonul Biblic în forma pe care o ştim.

Petru ca a dat "frau liber" crestinismului in vastul sau imperiu...dupa numeroase persecutii indurate de crestini si dupa multele suferinte indurate, prin grija lui C-tin crestinismul a adus libertate.

Sfânta Tradiţie sau Sfânta Predanie este învăţătura dată (lăsată şi transmisă) de Dumnezeu prin viu grai Bisericii, din care o parte s-a fixat în scris, mai târziu. Ca şi Sfânta Scriptură, Sfânta Tradiţie cuprinde descoperirea dumnezeiască trebuitoare mântuirii noastre. Ea este viaţa Bisericii în Duhul Sfânt (sau "viaţa Duhului Sfânt în Biserică" - Vladimir Lossky) şi curentul, fluviul viu al vieţii Bisericii.

Altfel definită, Tradiţia sfântă este "învăţătura dată de apostoli primilor episcopi, iar aceştia celor de după ei până astăzi, prezentă în definiţiile sinoadelor ecumenice, în scrierile Sfinţilor Părinţi şi în cărţile de slujbă ale Bisericii"


Ei nu stiu cum arata porcul, cum sa mai si dea de "pomana"!?

Nu scrie! In Biblie scrie:
vezi Ps. 103, 15 ....şi vinul veseleşte inima omului;
Facere 43, 34 : ... Şi au băut şi s'au veselit cu el.
Judecatori 9, 13: Dar viţa le-a răspuns:Oare-mi voi lăsa eu vinul– veselia lui Dumnezeu şi a oamenilor –ca să mă duc să domnesc peste copaci?
Rut 3,3 ...dar să nu i te descoperi omului până ce el va fi sfârşit de mâncat şi de băut.
I Timotei 5, 23 De acum nu bea numai apă, ci foloseşte puţin vin, din pricina stomacului tău şi a deselor tale slăbiciuni.
Apoi, la Cana Galileii apa a fost facuta in vin : nu in must nici in Fanta Madness?


Scrie sa nu te imbeti!: Efeseni 5, 18.Să nu vă îmbătaţi de vin, în care este pierzanie, ci vă umpleţi de Duh,
sau: I Cor. 6. 10. Nici furii, nici lacomii, nici beţivii, nici batjocoritorii, nici răpitorii nu vor moşteni împărăţia lui Dumnezeu.




Tot ce crede E. White , cred si ei!


....


....

Da poate: Matei 7, 22-23 Mulţi Îmi vor zice în ziua aceea: Doamne, Doamne, au nu în numele Tău am proorocit şi nu în numele Tău am scos demoni şi nu în numele Tău minuni multe am făcut? Şi atunci voi mărturisi lor: Niciodată nu v-am cunoscut pe voi. Depărtaţi-vă de la Mine cei ce lucraţi fărădelegea.



Scrie la E. White, "profetul" inspirat....

Inocentul nostru intreba altceva: „E scris in Biblie sa nu consumi alcool?”
Poate s-a scapat din vedere dar la intrebarea aceasta trebuie sa raspundem.

Pentru locurile unde este scris in Biblie sa consumi alcool sunt alte topicuri.

Sau daca nu sunt, pot fi deschise.
Titluri sugerate: intre noi crestinii bautori notorii sau si-alta data, si-alta data... sau topicul „veselilor”





P.S. Intre timp a venit si un biblist adevarat, apologetul inflacarat al bauturilor tari. El, mai simplu, declara cu mana pe inima: :106:

Din punct de vedere stiintific, alcoolii sunt derivatii hidroxilici ai substantelor organice.
Dintre acestia, alcoolul etilic are relevanta pentru consumarea sa de catre om sub divesrse forme diluate. Alcoolul metilic este otravitor, la fel glicolul, etc.

Alcoolul etilic: C2H5OH, nu e mentionat expres in Biblie.

Sunt mentionate doar bauturile alcoolice: vinul si sichera.

Vinul contine alcool, dar nu 100 %, ci intre 7 si 15 %.
Biblia nu interzice expres consumul de vin , ci face referire la ferirea de pacatul betiei, care conduce la alte pacate.
Hristos a consumat vin, elementele care constituie trupul si sangele sau euharistic sunt painea si vinul.
Dar asa cum Hristos nu a facut abuz, nici crestinul nu trebuie sa faca abuz de vin. Numai ca de la teorie la practica distanta este imensa.

Dragurule, ti-am arata ca a consuma alcool nu e pacat, a te imbata e pacat.
Ce sa fac eu ca voi NP nu va puteti stapanii daca beti un pahar, si beti pana va faceti much..!
Dar, sa nu uitam ca mai sunt si NP care nu sunt fanatici si care mai consuma un paharel de rachie, in taina, ca sa nu-i vada cei de langa ei...ca de D-zeu, na' , nu-i intereseaza ca ei tot "pocaiti" sunt.

Asa ca, nu face tu pe ironicul ci ma contrazi...eu mai am citate din Biblie suficiente care sa-mi sustina parerea...
Iti arat ca citesc mai mult ca tine Biblia, si nu citesc ce-mi zice popa la Biserica...asa cum faci tu: citesti doar versetele pe care le gasesti in pliantul sau revista pe care o primesti la adunare de la pastor..

Sa nu uiti mai Iosife ca altii se imbata si cu apa rece....