Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Romano-Catolica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5029)
-   -   Avortul in BC (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=12107)

o nestiutoare_ 03.02.2011 20:22:34

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 332565)
Răspunsul scurt este: Nu.

Răspunsul mai pe lung: ca regulă generală, în Biserica Catolică (de orice rit), penitentul se poate împărtăși după ce s-a spovedit, fără să trebuiască să își facă mai întâi canonul. Excepțiile, adică oprirea de la împărtășanie după ce penitentul s-a spovedit, apar atunci când preotul nu poate da absolvirea, deoarece ceea ce a auzit este o faptă care duce la excomunicare automată. (Excomunicare chiar asta înseamnă, că nu mai poți primi Sf Comuniune). Unele din aceste fapte mai grave se numesc "materie rezervată", adică trebuie să primească dezlegare numai de la arhiereu, iar cele mai grave fapte sunt "materie rezervată Scaunului Apostolic", când singurul care poate dezlega este Papa sau cei pe care el i-a numit cu această misiune.

Desfrânarea nu face parte din nici una dintre acestea. Preotul confesor are capabilitatea de a da absolvirea.

Am inteles.
Inseamna ca am fost prost informata.

Erethorn 03.02.2011 20:49:52

Revin cu un raspuns documentat la intrebarea initiala.


Din codul canonic al Bisericii Catolice:

Can. 1398 – Cine procură avort, urmat de efect, cade în excomunicare latae sententiae.

"latae sententiae" - prin efectul legii, fara judecata, automat.

dianagroza 04.02.2011 12:50:17

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 332572)

Can. 1398 – Cine procură avort, urmat de efect, cade în excomunicare latae sententiae.

Nu iau apararea nimanui, dar sa fim seriosi. Nu as vrea sa iau date statistice ca sa vedem cam care este rata avorturilor, indiferent de confesiune.
Aceasta masura mi se pare drastica. Inseamna ca ii scoatem pe toti (atat mama, cat si tata) pentru abatere in afara Bisericii. Atunci ce se intampla? Nu au drept la cainta?
Daca se duce si se spovedeste la preot si isi marturiseste pacatul, se mai pot lua astfel de masuri?

Erethorn 04.02.2011 14:26:14

Citat:

În prealabil postat de dianagroza (Post 332756)
Nu iau apararea nimanui, dar sa fim seriosi. Nu as vrea sa iau date statistice ca sa vedem cam care este rata avorturilor, indiferent de confesiune.

Nici eu nu vreau sa postez din nou niste tablele comparative, dar va asigur ca rata avorturilor in tarile ortodoxe o depaseste cu mult pe cea din tarile catolice (cu exceptia notabila a Greciei)

Citat:

În prealabil postat de dianagroza (Post 332756)
Aceasta masura mi se pare drastica.

Corect. Este o masura drastica, pe masura gravitatii pacatului.

Citat:

În prealabil postat de dianagroza (Post 332756)
Inseamna ca ii scoatem pe toti (atat mama, cat si tata) pentru abatere in afara Bisericii. Atunci ce se intampla? Nu au drept la cainta?

Ba da. Excomunicarea poate fi absolvita de catre episcop, dupa care penitentul poate fi spovedit si impartasit.

Citat:

În prealabil postat de dianagroza (Post 332756)
Daca se duce si se spovedeste la preot si isi marturiseste pacatul, se mai pot lua astfel de masuri?

Aici e o problema de procedura. Dupa cum am aratat mai sus, in cazul avortului, excomunicarea este latae sententiae, adica automata, si se produce la momentul savarsirii pacatului. De unde deduc ca preotul confesor ar putea cel mult sa constate existenta excomunicarii si sa refuze taina spovedaniei celui vinovat.

dianagroza 04.02.2011 14:33:48

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 332804)
Corect. Este o masura drastica, pe masura gravitatii pacatului.

Ba da. Excomunicarea poate fi absolvita de catre episcop, dupa care penitentul poate fi spovedit si impartasit..

Stiu ca e vorba despre avort, dar in cazul in care are loc o crima (copilul isi ucide mama/tata si invers) exista acelasi efect?
Pai in loc sa fie apropiat omul de biserica, aici are loc o indepartare. Ce rost mai are excomunicarea daca e urmata de o anulare a ei? Dumnezeu nu vrea moartea pacatosului ci intoarcerea la credinta.

Mihnea Dragomir 04.02.2011 15:04:46

Citat:

În prealabil postat de dianagroza (Post 332808)
Stiu ca e vorba despre avort, dar in cazul in care are loc o crima (copilul isi ucide mama/tata si invers) exista acelasi efect?

Nu. Avortul este mai grav decât crima, de aceea cel vinovat de avort este în afara Bisericii, pe când cel vinovat de crimă este un fiu păcătos al Bisericii. Pentru toți, însă, există posibilitatea iertării, atâta vreme cât se mai află în trup.

Citat:

Pai in loc sa fie apropiat omul de biserica, aici are loc o indepartare. Ce rost mai are excomunicarea daca e urmata de o anulare a ei? Dumnezeu nu vrea moartea pacatosului ci intoarcerea la credinta.
Exact acesta este rostul excomunicării: întoarcerea la credință. Excomunicarea este medicament.
Dacă mama dv vede că nu o mai scoate la cap în nici un fel cu dv și alunecați tot mai mult, până la punctul de a face fapte deosebit de grave care vor duce la moartea dv, atunci este de așteptat să vă dea afară din casă și să vă spună să nu vă mai întoarceți până ce nu vă veți căi.

dianagroza 04.02.2011 15:15:38

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 332821)
Exact acesta este rostul excomunicării: întoarcerea la credință. Excomunicarea este medicament.
Dacă mama dv vede că nu o mai scoate la cap în nici un fel cu dv și alunecați tot mai mult, până la punctul de a face fapte deosebit de grave care vor duce la moartea dv, atunci este de așteptat să vă dea afară din casă și să vă spună să nu vă mai întoarceți până ce nu vă veți căi.

Pacatul apare mai ales ca urmare a slabirii credintei. Majoritatea se refugiaza la Biserica in momentul unui impas in viata, iar in momentul in care merg acolo unde cred ca pot gasi alinare si putere sa treaca peste crima facuta (nu caut o scuza avortului, nu are) si este efectiv scos inafara ei, pot alege cea de-a doua cale, de a renunta de tot. Pacatul este deja infaptuit, nu mai poate fi sters, doar iertat.
In perioada "tratamentului" acea persoana, deja cu credinta in declin, poate ajunge sa se refugieze in locuri in care ea crede ca este inteleasa si asa nu se mai intoarce in sanul Bisericii.
Cand dojenesti pe cineva pentru pacat, aceata dojana trebuie sa fie constructiva, nu facuta cu parul.

Mihnea Dragomir 04.02.2011 15:25:31

Citat:

În prealabil postat de dianagroza (Post 332827)
Pacatul apare mai ales ca urmare a slabirii credintei. Majoritatea se refugiaza la Biserica in momentul unui impas in viata, iar in momentul in care merg acolo unde cred ca pot gasi alinare si putere sa treaca peste crima facuta (nu caut o scuza avortului, nu are) si este efectiv scos inafara ei, pot alege cea de-a doua cale, de a renunta de tot. Pacatul este deja infaptuit, nu mai poate fi sters, doar iertat.
In perioada "tratamentului" acea persoana, deja cu credinta in declin, poate ajunge sa se refugieze in locuri in care ea crede ca este inteleasa si asa nu se mai intoarce in sanul Bisericii.
Cand dojenesti pe cineva pentru pacat, aceata dojana trebuie sa fie constructiva, nu facuta cu parul.

Acesta ar putea fi motivul pentru care în țările ortodoxe avortul este mai frecvent întâlnit. Catolicii excomunicați pentru avort trec la ortodoxie, unde nu sunt excomunicați. Prin urmare, datele care plasează România ortodoxă pe locurile fruntașe la avorturi, depășită însă de Rusia ortodoxă nu reflectă situația reală: e vorba de convertiți și convertite de la catolicism, după excomunicare.

dianagroza 04.02.2011 15:28:19

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 332833)
Acesta ar putea fi motivul pentru care în țările ortodoxe avortul este mai frecvent întâlnit. Catolicii excomunicați pentru avort trec la ortodoxie, unde nu sunt excomunicați. Prin urmare, datele care plasează România ortodoxă pe locurile fruntașe la avorturi, depășită însă de Rusia ortodoxă nu reflectă situația reală: e vorba de convertiți și convertite de la catolicism, după excomunicare.

Nu pot fi nici de acord, nici impotriva pentru ca nu am cunostinte de aceste lucruri. Dar va pot crede pe cuvant.
Asta ar trebui sa ridice o intrebare in randul celor care fac excomunicari, mai ales ca merg pe ideea ca Biserica nu vrea sa scape de enoriasii pacatosi, ci sa-i intoarca la credinta.

costel 04.02.2011 15:40:10

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 332821)
Nu. Avortul este mai grav decât crima, de aceea cel vinovat de avort este în afara Bisericii, pe când cel vinovat de crimă este un fiu păcătos al Bisericii.

Nu-mi plac aceste precizari, ca un pacat e mai grav decat altul. Pe ce considerente faceti aceasta ierarhizare. Poate ca o persoana a cazut mai mult in pacat prin crima si nu prin avort. Aceasta ierarhizare imi pare a vedea in om ceva impersonal si nu persoanl. Trebuie sa se tina seama de cel in care s-a produs rana, ca trebuie vindecat.


Ora este GMT +3. Ora este acum 05:48:32.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.