Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Legionarii din "Fratia de Cruce" (FDC) (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=12284)

Mihnea Dragomir 25.02.2011 08:09:29

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 341785)

Ce razboi este sa omori un om neinarmat in gara?

Un război urât, ca orice război. Dar v-ați gândit că "omul neînarmat din gară" a omorât mulți oameni neînarmați, care își vedeau de treaba lor ? Iată aici o listă a victimelor lui: http://miscarea.net/geek/article.php...81214102540784

Deci, avem așa: legionari și liberali care s-au omorât unii pe alții. Legionarii cu arme îi prindeau în gară pe liberalii fără arme și îi împușcau și invers, liberalii cu arme îi prindeau pe legionarii fără arme pe străzi, prin sedii și pe la propriile lor case și îi împușcau. Mai bine de șapte decenii au trecut de la acele triste întâmplări. Iar eu, acum în 2011, pot să îl invit pe Crin Antionescu la masă: e un om foarte onorabil. Normal, nu are nicio legătură cu omul neînarmat din gară care ordonase omorârea oamenilor neînarmați de pe străzi. Dar nu pot să-l invit pe Victor Roncea la masă. E nefrecventabil. Are o strânsă legătură cu oamenii care l-au omorât pe omul neînarmat din gară. Liberalii nu sunt percepuți ca partid criminal: cel mult, unii membri ai lor au făcut "unele excese", folosind mijloace legitimate de "necesitatea luptei împotriva pericolului legionar". Dimpotrivă, legionarii sunt percepuți ca partid criminal. Responsabilitatea individuală în cazul liberalilor devine responsabilitate colectivă în cazul legionarilor. Singura explicație posibilă ține de subiectivismul pur: în primul caz, e vorba de un partid criminal care a câștigat un război, pe când în al doilea caz este vorba de un partid criminal care a pierdut un război.

Cât de șubredă este o asemenea clasificare vedem și din ce s-a întâmplat mai departe: liberalii care, urmați de naziști, i-au băgat la închisoare pe legionari au ajuns în aceleași înhisori în care își băgaseră ei victimele. Motivul ? Peste țară a pus cizma un partid mai criminal decât toate la un loc. Ironia vieții...

Ceea ce îmi dă de gândit este că, în cazul comuniștilor, se aplică aceleași reguli ale responsabilității individuale din cazul liberalilor și nu regula responsabilității colective care se aplică legionarilor. Eu pot foarte bine să îl invit nu numai pe Crin Antonescu la masă, dar și pe Adrian Năstase. Este persoană onorabilă. Numai Victor Roncea este persona non grata. Asta să arate că partidul comunist, de fapt, nu a pierdut niciun război ?

dianagroza 25.02.2011 10:05:16

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 341782)
Hm..daca citezi cu nonsalanta din literatura pro-homosexuala, fara sa dezaprobi cine stie ce, prezinti garla aspectele pe care ei le cred pozitive si treci rapid si cu nonsanalta peste reprosuri, cred ca se poate cheama propaganda homosexuala.

Corect in cazul unui astfel de subiect.
Revenind la subiect, vi se pare ca au fost prezentate doar aspecte pozitive legate de miscarea legionara? Vorbeam despre o fratie, care spre surprinderea multora, a dat martiri... deci care este marea nenorocire? Daca acestia nu ar fi fost legionari, poate nu ar fi murit pentru Hristos in inchisorile comuniste.
Oricum, am mai scris de "n" ori ca nimic nu justifica crimele facute in numele miscarii legionare, totusi, miscarii legionare i s-a facut o propaganda mult prea negativa spre deosebire, de exemplu, de regimul comunist in care torturile si crimele erau la ordinea zilei.

Dumitru73 25.02.2011 10:14:55

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 341698)
CREZUL SOCIALISMULUI NATIONAL-CRESTIN
...
[SIZE=10]Repartizarea beneficiilor între patron (stat sau particular) si muncitori. Patronul (particular) pe lângã salarierea muncii sale va primi un procent descrescând proportional cu mãrimea capitalului. "[/SIZE]

Astfel conditii puteau fi impuse, chiar daca erau acceptate cu greu de patroni.
Dar te intreb, mai venea vreun investitor la noi in tara sa deschida vreo fabrica, de exemplu.
Sau mai grav, te-ai intrebat cati ar pleca de la noi spre alte tari, ce stiu sa atraga oricum mai bine capitalul?
Este usor sa imaginezi "solutii". Si comunismul parea o solutie, la inceput.

ai2 25.02.2011 10:28:31

Citat:

În prealabil postat de dianagroza (Post 341825)
Corect in cazul unui astfel de subiect.
Revenind la subiect, vi se pare ca au fost prezentate doar aspecte pozitive legate de miscarea legionara? Vorbeam despre o fratie, care spre surprinderea multora, a dat martiri... deci care este marea nenorocire? Daca acestia nu ar fi fost legionari, poate nu ar fi murit pentru Hristos in inchisorile comuniste.Oricum, am mai scris de "n" ori ca nimic nu justifica crimele facute in numele miscarii legionare, totusi, miscarii legionare i s-a facut o propaganda mult prea negativa spre deosebire, de exemplu, de regimul comunist in care torturile si crimele erau la ordinea zilei.

Si Hitler Jugend a dat martiri. Si Al-queda. Discursul tau de potriveste de minune ideologiei teroriste. Schimba Hristos cu Hitler sau Allah sau orice alta motivatie pentru atrocitati si ai sa intelegi. Evident, dupa proprii adepti, nici nazismul si nici islamismul nu sunt religii violente.
Daca comunismul a fost criminal asta nu face legionarismul sfant, chiar daca a dat martiri. Martiri nu justifica holocaustul. Ce-ar fi sa se adune n indivizi, o parte sa devina martiri cu crucea la gat si restul sa-si motiveze crimele prin martiriul celor dintai? Ti se pare normal? Cine ti-a zis ca propaganda negativa a fost indreptata doar impotriva legionarilor? Ca n-ai citit integ dar sa nu fi auzit de Arhipelagul Gulag? Ce e atat de greu de inteles? Totalitarismul sucks!
Pe bune, chiar n-ai gasit un ideal mai bun decat legionarismul? Educatia nu te atrage? Arta?

dianagroza 25.02.2011 10:55:02

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 341834)
Si Hitler Jugend a dat martiri. Si Al-queda. Discursul tau de potriveste de minune ideologiei teroriste. Schimba Hristos cu Hitler sau Allah sau orice alta motivatie pentru atrocitati si ai sa intelegi. Evident, dupa proprii adepti, nici nazismul si nici islamismul nu sunt religii violente.
Daca comunismul a fost criminal asta nu face legionarismul sfant, chiar daca a dat martiri. Martiri nu justifica holocaustul. Ce-ar fi sa se adune n indivizi, o parte sa devina martiri cu crucea la gat si restul sa-si motiveze crimele prin martiriul celor dintai? Ti se pare normal? Cine ti-a zis ca propaganda negativa a fost indreptata doar impotriva legionarilor? Ca n-ai citit integ dar sa nu fi auzit de Arhipelagul Gulag? Ce e atat de greu de inteles? Totalitarismul sucks!
Pe bune, chiar n-ai gasit un ideal mai bun decat legionarismul? Educatia nu te atrage? Arta?

Initial nici nu am vrut sa ma obosesc sa raspund la asa o interpretare a cuvintelor mele. M-am gandit totusi sa depun un efort.
Cand vorbesc de martiri, vorbesc despre cei crestin ortodocsi, care au murit pentru Iisus Hristos si mai devreme sau mai tarziu vor fi canonizati ca sfinti. Nu stiu in ce masura intelegeti acest lucru.
Comunismul si miscarea legionara au fost doua "pete in istorie", crimele si greselile nu pot fi justificate si nici atenuate. Totusi, eu vad o parte spirituala a legionarismului, fara insa a nega ce a fost negativ.
Dvs. sigur nu ati aprofundat "educatia". Vedeti paiul, dar cu barna ce faceti? Nu vi se pare ca va permiteti sa folositi un ton cam autoritar si superior? In legatura cu ce ma intereseaza pe mine, chiar nu va priveste!

vsovivi 25.02.2011 11:13:13

N-aș vrea să mă amestec și aici, în discuția asta atât de înflăcărată, căci mi-am spus părerea și nu știu ce ar mai fi de adăugat, poate doar faptul:

Nu vi se pare un nonsens o frăție de cruce îmbrăcată cu parpalac de piele, diagonală, cizme sau bocanci, și cu pisistoletul automat la centură? Care se autonumeau poliția legionară pusă pe implementarea prohibiției în oameni ca să nu mai fie românii frați cu evreii, cu țiganii, cu rușii, cu bulgarii, cu grecii, cu negrii, cu francejii, cu englezii și mulți alții ci musai numai cu ungurii și austriecii și cu italienii și nemții și japonejii?

La început mișcarea legionară a însemnat Căpitanul și onarea jertfei benevole pentru poporul român, apoi s-au dat cu furerul și sima și antonescu și au jurat că se vor răzbuna pe Iorga, pe regele Carol al II-lea și pe Jandarmeria regelui... și s-au răzbunat... au transformat țara într-o falangă a Cezarului... nu e penibil, defapt așa încep toți, încep bine, frumos, idealist jerfitor înălțător sfârșind în lăudăroșelenia de sine, a iubirii de sine, în găsirea de sine, pentru pofte și plăceri și răzbunări, folosind credulitatea oamenilor pentru îngrășarea propagandei.

Toți s-au inspirat apoi de la această prostie umană și manipulare în mase învățată de la bolșevici... de la desfrânata jidoavcă... aia care striga: trăiască zeloții, dă ni-l pe barnaba... iar barnabas era un tâlhar, un criminal, căci omul s-a ales pe sine însuși, iar despre Iisus au strigat până astăți la fel: ''ia-L, ia-L, răstignește-L, răstignește-L, noi nu avem alt împărat decât pe Cezarul.''

Voi nu vedeți că l-au alungat pe Carol al II-lea mințindă că el a dat ordin ascuns să-l ucidă pe Căpitan când ei l-au ucis și au furat autoritatea lui Mihai? Deci au ajuns o bandă de tâlhari carte l-au ucis pe Căpitan și s-au amanat la putere ca să lupte cu sufletul și martirii poporului român, câci nu trecuseră 20 de ani de la primul război mondial și 50 de la războiul de independență și iată că ăștia au făcut stânga-mprejur, dându-se nebolșevici, când defapt erau frați buni cu ei, sau nu se aliase furerul cu bolșevicii? Deci nonsens și absurd dar cu o mare grozăvie, exact așa ca cei cuprinși de jertfa ceartei, ce artă? artă marțială și joială, și altele.

Cu toate astea, Valeriu Gafencu, Bartolomeu Anania, părintele Papacioc și părintele Justin Pârvu sunt sfinți mai mult ca sigur.

Dumitru73 25.02.2011 11:48:01

Citat:

În prealabil postat de dianagroza (Post 341839)
Initial nici nu am vrut sa ma obosesc sa raspund la asa o interpretare a cuvintelor mele. M-am gandit totusi sa depun un efort.
Cand vorbesc de martiri, vorbesc despre cei crestin ortodocsi, care au murit pentru Iisus Hristos si mai devreme sau mai tarziu vor fi canonizati ca sfinti. Nu stiu in ce masura intelegeti acest lucru.
Comunismul si miscarea legionara au fost doua "pete in istorie", crimele si greselile nu pot fi justificate si nici atenuate. Totusi, eu vad o parte spirituala a legionarismului, fara insa a nega ce a fost negativ.
Dvs. sigur nu ati aprofundat "educatia". Vedeti paiul, dar cu barna ce faceti? Nu vi se pare ca va permiteti sa folositi un ton cam autoritar si superior? In legatura cu ce ma intereseaza pe mine, chiar nu va priveste!

Tu nu esti pro ML, tot asa cum vsovivi nu este pucios.

Ne cam priveste atat timp cat incerci sa ne impui propriul "interes".

dianagroza 25.02.2011 11:53:52

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 341848)
Tu nu esti pro ML, tot asa cum vsovivi nu este pucios.

Ne cam priveste atat timp cat incerci sa ne impui propriul "interes".

Ma lasa rece parerea expusa.
Ce interes? Ce am eu de castigat? Spune-mi, ca eu nu stiu.
Cu ce ti-am impus? Ti-am pus un pistol la tampla? Te-am amenintat cu ceva?
Sa stii ca exista unii care pot fi interesati, sau pe baza celor scrise au cautat sa inteleaga ceva si sa cantareasca singuri ce s-a spus, ce nu s-a spus, ce e fabricat si ce e real.

dianagroza 25.02.2011 12:09:11

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 340533)
Cel puțin doi comandanți ai Bunei Vestiri ar trebui, după părerea mea, cinstiți ca sfinți: Ion Moța și Vasile Marin. Pentru mine, ei au fost înalte exemple de ortodoxie și exemple de ecumenism.

„la Congresul NSDAP (Partidul Național Socialist al Muncitorilor din Germania) din 1935(;) conducătorul delegației române a fost Ion Moța, care avea un doctorat în filosofie, luat de altfel în Germania. Privitor la tezele rasiale, despre care s-a vorbit mult la această reuniune, Moța a răspuns, de la tribună, cu Hitler de față și vorbind cu patos (ceea ce l-a înfuriat foarte tare pe cancelarul german, care a cerut să nu mai fie niciodată invitat în Germania), spunând(;): ;Rasismul este forma cea mai vulgară de materialism. Oamenii nu se deosebesc prin carne, sânge sau culoarea pielii. Ei se deosebesc prin spirit, adică prin creația, culturași religia lor;. Această idee, care a fost relevată în multe din articolele lui Moța, nu a înlesnit coexistența dintre legionariși naziști. De aceea există speculații că Ion Moța ar fi fost lichidat...”

KANDIA 25.02.2011 12:53:44

aveti dreptate
 
Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 341771)
Cred ca se vorbeste in necunstinta de cauza si se generalizeaza f mult.

Eu una ma recunosc in ceea ce ziceti.Si imi cer scuze.


Ora este GMT +3. Ora este acum 04:34:24.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.