Nu prea, dar exista.
Rar, dar este intalnita.
Ba da. Cu miile.
Aici ai dreptate.
Este o greseala.
Nu ai tu de unde sa stii.
Pentru asemenea judecati ar trebui sa fii un lingvist iar in cazul tau, SINGURA limba pe care o cunosti este Limba Romana.
Tu esti expert in tomberoane, nu ar trebui sa te bagi in chestii pe care nu le cunosti.
Limbile vin in mod natural, in urma Botezului cu Duhul Sfant, la fel ca in cazul apostolilor. Iar apostolii au staruit 10 (zece) zile pana sa primeasca Duhul Sfant iar Isus a poruncit staruinta in rugaciune.
E ceva neam cu Kundalini, cumatrul lui Musolini.
Da, pentru ca darurile si chemarea lui Dumnezeu sunt irevocabile.
Dar despre asta nu se predica prin canale.

Așa înterpretezi tu! total greșit!
Scrie așa:

Caci lui Dumnezeu nu-I pare rau de darurile si de chemarea facuta. (Rom.11:29)

...dar dacă-l părăsește pe Domnul, Duhul pleacă de la tine!

Nu stingeti Duhul. (1Tes.5:19)

Vezi ca ai uitat ca esti ortodox si ai citat din traducerea Cornilescu despre care ziceai ca ai aruncat-o la gunoi.

Traducerea ortodoxa declara irevocabil:

Căci darurile şi chemarea lui Dumnezeu nu se pot lua înapoi.

Mai tai-o si citeste Biblia Ortodoxa!
Iti recomand pentru aceasta seara Matei 2. :6:

Asta dacă tu-ți faci partea ireproșabil. Ăsta e contextul. Dar dacă devii păcătos atunci Hristos nu se mai poate răstigni a doua oară pentru tine și dacă ai gustat darul ceresc și totuși ai căzut, adică te-ai lepădat de Hristos, nu mai poți fi mântuit și nici Duhul nu mai locuiește la tine, ești pe mâna satanei. Evr. 6:6

Nu trebuie să fii expert în lingvistică pentru a realiza asta, la carismatici sunt numai cârâituri. Acelea nu sunt limbi ci bolborosiri monosilabice, fără cuvinte, doar silabe, înțelegi?
La penticostali parcă mai sună a limbaj uman, dar la carismatici în niciun caz, parcă s-ar certa niște corbi pe un cadavru. Cra-cra-cra cîr-cîr-cîr - numai așa auzi la carismatici!

Deci, lasa caraiala si treci la Matei 2!
Repede la citit, este foarte interesant!

Vei descoperi ca Hristos s-a Nascut!

Ca și o concluzie, voi ar trebui să nu vă numiți penticostali, fiindcă niciunul din voi nu vorbește în limbi ca semn pentru necredincioși, așa cum s-a întâmplat la Cincizecime, ci montaniști, fiindcă semănați izbitor de mult cu ei. Iar dacă montaniștii au păcălit pe Tertulian, să ne aducem aminte și de Origene, alt corifeu cu a sa apocatastază - erezie grosolană. Faptul că Tertulian a fost montanist, nu validează această mișcare demult apusă.
Tertulian nu a fost apostol.
Deși conform Bibliei nu avem dovezi ca să tragem concluzia că limbile și celelalte daruri ale DS au încetat, totuși experiența asta ne spune, noi acum trăim în perioada unei lucrări de rătăcire trimise de Dumnezeu pentru cei care nu primesc adevărul apostolic și se complac în minciună. Că sunt minciuni în mișcarea carismatică, nu mai trebuie dovedit, am spus-o deja, iată numai câtă bulibășeală este, unul zice că Dumnezeu este o singură persoană pe nume Iisus, altul că Dumnezeu este trei persoane, unul predică o învățătură bizară conform căreia toți creștinii trebuie să fie bogați și sănătoși trupește, altul zice că boala și sărăcia sunt binecuvântări divine că și apostolii au fost săraci și zdrobiți prin suferințe, unul zice că creștinul este proprietatea lui Dumnezeu și nu poate avea demoni, amintesc aici pe carismaticul Pastor Chris Oyakhilome, altul zice că toți creștinii sunt cu draci în ei, și amintesc aici pe Pastorul penticostal Bob Larson. Sunt diferențe [b]majore[\b]. Dacă Pastor Chris are dreptate, atunci ce demoni scoate Bob Larson din creștini ???!
Ce fel de alianță evanghelică ați făcut cu baptiștii și cde, dacă aceștia nu cred în vorbirea în limbi? Dacă vorbire în limbi nu există astăzi, atunci voi vorbiți de la draci! Ce fel de alianță poate fi între aceste tipuri de creștini neoprotestanți, atît de diferite?
După moartea ultimului apostol, a început lucrarea de amăgire din 2 Tes. 2. Singura Biserica Ortodoxă a rămas neatinsă de flagelul anticrist. După moartea ultimului apostol, darurile Duhului au încetat. Asta ne spune experiența, nu Biblia. Judecăm cu atenție și ne dăm seama că suntem în timpul lucrării de amăgire profețite încă din primul secol și mișună acei lupi răpitori de care amintea apostolul Pavel. Primul lup a fost ereticul Montanus cu limbile lui extatice.

http://www.mesagerul-crestin.net/car...a_extatica.pdf

Un ghid mai cuprinzator despre vorbirea in limbi... mi se pare destul de corecta argumentarea facuta, si Scripturistica.


@PT - te rog citeste argumentarea facuta pe baza Scripturistica si discutam dupa... dupa ce o citesti pe toata, pentru ca sunt foarte multe puncte acolo, daca mai ai neclaritati discutam.

In fond este un sumar al discutiei noastre de pe forum...

...
... pagina 34
"Vorbirea in alte limbi prezentata in Biblie este cu totul alta decat vorbirea extatica practicata in zilele noastre in miscarea carismatica penticostala. Vorbirea extatica din zilele noastre este o incercare de copiere nereusita a minunii vorbirii in alte limbi din timpul apostolilor prezentata de Biblie.
Vorbirea extatica, in care nu exista intelegerea constienta, intelectul este decuplat, este o practica intalnita in multe religii necrestine si in ocultism. In crestinism nu are ce cauta.
Vorbirea extatica este una din caracteristicile cele mai izbitoare in miscarea carismatica penticostala. Prin expunerea facuta (anterior) a devenit clar ca vorbirea extatica a acestei miscari este total nebiblica...."

Si pare scrisa de un protestant scrierea, dar foloseste si referinte ortodoxe din primele secole. Are un aparat critic foarte bogat, il mai si duce capul din ce vad pe autor. Nu stiu cine este insa nu e ortodox clar; pare sa fie Roger Liebi, pastor evanghelic.

Textul original este in germana:
https://clv.de/clv-server.de/wwwroot/pdf/255556.pdf

Vad ca domnul respectiv are multe carti scrise:
https://de.wikipedia.org/wiki/Roger_Liebi

Ca sa trecem de la discutii de forum la un nivel mai academic, in care cineva a scris o carte de 100 de pagini pe tema respectiva. E un punct de plecare solid. Lucrarea poate fi privita ca fiind partinitoare, insa intai trebuie citita pentru a o putea combate... lucru destul de greu tinand cont de bunul simt si argumentarea de acolo :); dar in lumea protestanta orice este posibil, doar sunt mii de confesiuni si culte.

Si surpriza, este al vostru...

Prietene, nu te supara dar nu ai dreptul sa vorbesti despre "argumentarea facuta pe baza Scripturistica", cata vreme refuzi sa citesti Scriptura. Am citit multe polologhii scrise de cesationisti. Nu citesc inca una de o suta de pagini. Pentru mine valoreaza doi bani. Abia dupa ce citesti 1 Corinteni 14, mai discutam. Daca continui sa refuzi sa citesti Biblia, sansele tale de a discuta in cunostinta de cauza, sunt zero. Ti-o spun spre binele tau.

Aceasta aiureala sententioasa scrisa pe post de concluzie pe pastorul cesationist este profund antibiblica. Si tu ai fi stiut asta daca ai fi citit 1 Corinteni 14, dupa cum ti-am recomandat de zece ori.

In scrierile sale, apostolul Pavel invata exact contrariul: cand te rogi in limbi, te rogi cu duhul tau, "nu exista intelegere cu mintea iar intelectul este decuplat".

1 Corinteni 14:14
Căci, dacă mă rog într-o limbă străină, duhul meu se roagă, dar mintea mea este neroditoare.

Teologii cesationisti radicali sunt in protestantism, nu in ortodoxie sau catolicism.

In general, teologii ortodocsi si catolici, chiar daca (unii) resping vorbirea in limbi, accepta faptul ca Duhul Sfant lucreaza si astazi prin vindecari, darul inainte-vederii, minuni. Teologii protestanti cesationisti resping ORICE manifestare supranaturala. Considera ca supranaturalul s-a manifestat NUMAI in vremea apostolilor.
Ceea ce nici macar tu nu crezi. Sper ca nu vei contesta faptul ca Duhul Sfant lucreaza si astazi prin vindecari si minuni.

Acest "si" e o grozavie, o impietare a limbii romane, SINGURA pe care o cunosti, dupa cum sincer te confesai intr-o postare memorabila. Daca ai fi vrut sa eviti cacofonia "ca concluzie", ai fi putut folosi "ca o concluzie", dupa cum ai si scris. Dar introducandu-l acolo pe "si", ai dat cu mucii in fasole intr-un mod impardonabil.

Dupa cum scria Radu Paraschivescu, "ca" este varianta corectă, "€žca şi" e o ţopenie lexicală şi nimic mai mult.

De fapt pe tine nu te intereseaza sa auzi decat ce vrei.

Nici macar nu ai aruncat un ochi pe material, sa vezi ca argumentatia este una extrem de logica. La un nivel maxim si de logica, si de bun simt si Scripturistic; nu este nici confesionala, este doar o insiruire de argumente de maxim bun simt.


Aroganta specific protestanta, in care "Sola"-ul personal, ego-ul demonizat si demonic este mai presus de orice ratiune isi spune cuvantul in argumentarea ta.

Nu te intereseaza nici de Dumnezeu, nici de adevar, nici de Hristos, te intereseaza doar de "Sola"; doar de tine, si de ce spui tu.

Nici daca ar veni Hristos nu L-ai crede, asta este pacatul tau cel mai mare acum; hula impotriva Duhului Sfant si necredinta. Sau mai bine zis credinta strambata si asumata dupa bunul plac, dupa aroganta proprie.

Exista o capcana mare pe care o intind protestantii: argumentarea folosind Scriptura... asta este un teren de nisipuri miscatoare in care oricine poate sa se scufunde foarte usor si oricine isi poate gasi sprijin.

Hristos a refuzat tipul asta "SECTAR" de argumentare. El a zis "daca ti-a cazut asinul in groapa"... si nu a citat din Scripturi....

Imi arunci Scriptura in fata, si iti raspund si eu prin Duhul Sfant care vorbeste de mii de ani prin marii nostri sfinti, si care este mai viu decat Scriptura, si care este argumentul maxim de interpretare a Scripturii.

Voi aveti doar Scriptura pentru ca nu aveti pe Dumnezeu care sa va ajute sa intelegeti ce e acolo.

Noi apelam direct la Duhul Sfant pentru a ne ajuta si lumina sa intelegem ce e acolo.

Ma acuzi de "SCRIPTURA.", cand de fapt tu nu ai inteles deloc cum merg lucrurile legat de intelegerea SCRIPTURII: "VOUA VI S-A DAT... TAINELE" , adica celor luminati, apostolilor, si celor care au primit de la Dumnezeu.


DUMNEZEU VORBESTE DESPRE TAINE - lucrurile mari.
Un asin cazut in groapa intelege oricine. Invatatura Sfintei Treimi este ceva foarte mare.


Protestantismul este o creatie subreda a diavolului, un schelet mort care nu se poate tine pe picioare, care nu are viata, care te invatat despre moarte si nu despre viata...

Palama, te faci frate cu dracul ca sa treci puntea.
Il aprobi pe un eretic cesationist doar pentru ca iti sustine punctul gresit de vedere.

E incorect ceea ce faci.
Lipsit de onestitate intelectuala.
In aceleasi postari acuzi protestantismul ca ar fi putred si satanic dar ridici in slavi un pastor protestant care debiteaza prostioare teologice subtirele si, mai ales, antibiblice.

Da, eu nu arunc nici macar o privire pe scrierile care afirma ca lucrarea supranaturala a Duhului Sfant a incetat. Daca tu crezi asa ceva, esti impotriva teologiei propriului tau cult.
Insa tu refuzi cu obstinenta sa arunci o privire asupra Bibliei, ceea ce este foarte grav, din toate punctele de vedere.
Scriptura si Duhul Sfant NU sunt in antiteza, prietene.

Scriptura este scrisa prin Duhul Sfant.
Scriptura este inteleasa prin Duhul Sfant.
Duhul Sfant nu contrazice Scriptura.

Daca anumiti oameni pretind ca vorbesc prin Duhul Sfant insa contrazic Scriptura, nu sunt sfinti ci impostori.

Aici spune, foarte clar daca ne uitam si la pasajele celelalte din capitol, ca cel ce se roaga intr-o limba staina nu se poate ruga si cu mintea, pentru ca nu intelege acea limba. Daca unul vorbeste in limbi in chineza nu intelege nici el ce spune, nici cei din jur. Astea le-am mai explicat acum cateva saptamani, cand am discutat despre asta, vad ca s-au tot prelungit de atunci discutiile. Este foarte clar ce spune si in pasajele anterioare:
"10. Sunt aşa de multe feluri de limbi în lume, dar nici una din ele nu este fără înţelesul ei.
11. Deci dacă nu voi şti înţelesul cuvintelor, voi fi barbar pentru cel care vorbeşte, şi cel care vorbeşte barbar pentru mine."

Ce spune aici? De limbile existente in lume, limbile diferitelor popoare, denumiti barbari. Fiecare limba are intelesul ei pentru poporul care o vorbeste, e si normal, altfel n-ar mai vorbi acea limba. Asadar, nu are nicio legatura ce ce fac si spun penticostalii si verii lor, carismaticii. In primul rand acelea nu sunt limbi straine, pentur ca nu le vorbeste nimeni in lume. In al doilea rand, acelea nu sunt o limba si nici nu poate exista o astfel de limba, compusa doar din sunete fara legatura. In orice limba fiecare cuvant se refera la ceva anume, de exemplu o floare este numita de fiecare data la fel in acea limba. Pentru asta exista limbile. Ceea ce pretind penticostalii nu doar ca nu are nicio legatura crestinismul si cu vorbirea in limbi din vechime, dar nici cu limbile, in general.

Intalnim, in schimb, astfel de manifestari in cazul religiilor pagane sau in manifestari numite paranormale. Cei care intra in transa dupa invocarea zeului sau spiritului sau care sunt hipnotizati au aceleasi manifestari. E corect ce zice acel protestant, in crestinism minunile nu se petrec prin pierderea cunostintei, prin intrarea in transa. Astfel de manifestari au loc doar in afara crestinismului, e o manifestare a actiunii ingerilor cazuti, care pot actiuna asupra unui om temporar sau un timp indelungat. O actiune in timp indelungat este prezenta la cei demonizati. Avem un astfel de caz si in Sfanta Scriptura, vedem cum prin cel demonizat vorbesc ingerii cazuti. Abia dupa ce acestia sunt scosi omului ii revine cunostinta si poate vorbi cu mintea lui. Dar, de obicei, sunt posedari temporare, numita transa, in care omul isi pierde temporar cunostinta. Acest lucru se intampla si in cazul penticostalilor. Dar nu e ceva izolat, aparut dintr-o data la penticostali. Se spune ca in secolul XIX era o manifestare destul de des intalnita printre protestanti. Si Ellen White, profeteasa adventistilor, era una dintre cei ce cadeau in transa in acea perioada. Poate nu intamplator miscarea carismatica a prins cel mai bine la catolici. Si sfintii lor au aceste stari de extaz, se spune ca Padre Pio isi pierdea cunostinta si in biserica, cazand in transa.

Acel protestant e onest, vede ca nu exista minuni in protestantism, de aceea ajunge la acea concluzie. Pana la urma si ortodocsii spun acelasi lucru, eu de cand am intrat pe forum am spus tot timpul asta, ca nu exista minuni divine in afara Bisericii (Ortodoxe). Si mai spune ca acele "minuni" ale penticostalilor si carismaticilor sunt de fapt minuni date de ingerii cazuti, asemanatoare cu cele din paganism si diferite de cele din crestinism. Adica exact ce spun si ortodocsii. Ca mai crede si ceva gresit se datoreaza faptului ca, cel mai probabil, nu stie apropae nimic despre ortodoxie, adevarata Biserica, unde sunt si minuni neintrerupte de apropae 2000 de ani. In tarile vestice ortodoxia este aproape necunoscuta pentru cine nu se intereseaza de ea, un protestant poate stii despre ceilalti protestanti sau, cel mult, despre catolicism. Desi tu spui ca doar unii au o parere proasta despre penticostalism, de fapt apropae toti au aceasta parere, chiar si ceilalti protestanti, catolici, ca sa nu mai spun de ortodocsi. Desigur, exista si exceptii, dar sunt penticostalii impotriva tuturor, nu toti impotriva unora care neaga manifestarile ciudate din penticostalism. Practic, penticostalismul si miscarea carismatica sunt o combinatie intre paganism si crestinsim, care nu exista la alte culte. Si care n-o intalnim intr-o asemenea masura nici in paganis, ca si acolo doar unii intra in transa, nu toti se lasa posedati de zeul respectiv.

Corect.
Acesta este un foarte bun inceput.
Un adevar fundamental: credinciosul se poate ruga in alte limbi, adică vorbeste cu Dumnezeu intr-o limba pe care el nu o intelege

Corect.
Dar aceste aspecte nu au legatura cu darul Duhului Sfant vorbirea in limbi, subiectul acestui topic.
Asolut corect. Dar asa ceva nu se intalneste in sanul crestinismului, in general, cu atat mai putin in cazul miscarii penticostale in care este manifestata lucrarea curata a Duhului Sfant.

O, nu trebuie sa faci aceasta confuzie.
Exista manifestari supranaturale si atunci cand Duhul Sfant vine si lucreaza asupra credinciosilor adevarati. A venit si la Daniel, omul lui Dumnezeu din vechime. Si el marturiseste asa:

Daniel 10:8
Atunci eu am rămas singur şi am văzut această mare vedenie şi n-a rămas în mine putere, faţa mea şi-a schimbat înfăţişarea, stricându-se, şi nu mai aveam vlagă.

Daca aceasta scena s-ar petrece astazi sub ochii nostri, multi habarnisti care comenteaza pe aici insa nu vor nici sa cerceteze Scripturile si nici sa experimenteze puterea lui Dumnezeu, ar izbucni: "Uite-l pe Daniel cum i s-a slutit fata si a cazut la pamant. Parca e in transa. Sigur e kundalini in actiune, samanismul a pus gheara pe el, blablabla..."

Pentru cei neavizati e foarte lesne sa faca niste confuzii grave si sa afirme ca lucrarea Duhului e a satanei. Sau invers. Ei si despre Isus spuneau ca are drac. Ce e de mirare ca spun astazi la fel despre urmasii Lui?

Inseamna ca e prostovan rau, dupa cate mi-l descrii tu pe aici si dupa cum am si eu impresia. Cam degeaba titlurile alea academice. Nu stie aproape nimic, saracu' :1:

Si el nu zice ca nu exista minuni in prostentantism. Asa vrei tu sa citesti, pentru ca ai niste ochelari mai speciali.
Omul spune, bazat de felul lui, ca nu exista minuni NICAIERI. Ca minunile au incetat. Si cu asta basta. Peste tot in crestinism. Dar, da, el e onest in felul lui. Si ar trebui sa fii si tu.
Nu am spus nicaieri asa ceva.
Opinia mea este urmatoarea:

Lumea crestina se imparte in trei mari parti: catolicismul, protestantismul si ortodoxia. In general persoanele marginite, dar si unii mai destupati la cap, au o parere buna despre secta lor si o parere proasta despre celelalte doua.
Cei un pic mai obiectivi, mai moderati, vad punctele forte si punctele slabe din comunitatile lor si la fel, din celelalte doua.

Despre vorbirea in limbi contemporana au o parere buna cei care o practica.
Dintre cei care nu o practica, unii au o pare proasta iar altii se abtin.

Asta e parerea mea, te rog nu mai imi deforma afirmatiile!

Repet, o limba a unui popor, pe care el nu o intelege, dar acel popor o intelege. Si o limba, nu o insiruire de sunete si cuvinte fara legatura. Da, aceasta era vorbirea in limbi, care nu exita si la penticostali.
Desigur, aceste lucruri nu au legatura cu crestinismul, insa au legatura cu manifestarile de la penticostali. Acestia cauta sa intre intr-o stare de extaz, care este o semi-transa. Asa cum spune si teologul citat. Interesant e ca intrarea in starea de extaz se face prin repetarea unor cuvinte, de obicei, exact acelasi lucru il fac si budistii, ca sa capete tot o stare de extaz. Vedem in Sfanta Scriptura ca primii crestini nu se chinuiau sa ajunga intr-o anumita stare ca sa vorbeasca in limbi, venea de la sine.
Acolo nu e intrare in transa si nici o manifestare manifestare supranaturala (zic de cum se comporta Sf. Daniel). Nu e nici macar un lesin. Sfantul a fost infricosat de vedenie si cand a auzit glasul spune ca a cazut cu fata la pamant, adica s-a inchinat. Apare de multe ori aceasta manifestare in Sfanta Scriptura, daca observi ortodocsii se roaga in genunchi, iar cand fac matanii cad cu fata la pamant. Deci nu are nicio legatura cu manifestarile penticostalilor si a carismaticilor.

Nici protestantii din Romania sau tarile majoritar ortodoxe nu stiu prea multe despre ortodoxie, cu atat mai mult cineva care traieste intr-o tara unde nu prea sunt ortodocsi. Eu cred ca acesti teologi din vest nu stiu aproape nimic despre ortodoxie, doar 2-3 notiuni generale (in cazul fericit in care au auzit ca exista si ortodoxia).
Eu am inteles ce spui tu ca ar spune el. Eu am vazut ce spune doar de penticostali, tu ai spus ca el ar crede si asta. Eu am scris ca el vede ca nu-s minuni la protestanti (ca la penticostali spune ca nu-s divine) si spune ca nu mai exista azi. Fiecare cauta o justificare la ceea ce crede, doar n-o sa spuna ca la altii sunt minuni si la ei nu, ca e un cult gresit. Dar si noi spunem ca vorbirea in limbi a fost doar la inceput, asa cum spunea si Sf. Ioan Gura de Aur.
Tu-i faci marginiti acum nu doar pe ortodocsii obisnuiti, dar si pe ierarhii Bisericii. Nu ai citit pe forum ca a fost un Sinod in Creta si au fost disensiuni pentru ca au fost voci care au spus ca cei ce au semnat ar fi spus ca si celelalte culte sunt biserici, iar cei ce au fost acolo au dezmintit. Deci in mod oficial celelalte culte nu sunt recunoscute ca fiind biserici crestine de Biserica Ortodoxa. Tu ai scris acolo conceptia pe care o au ecumenistii, dar asta e o conceptie protestanta, nu are treaba cu ortodoxia. Nimeni nu se gandea in trecut ca si arienii, nestorienii sau sutele de erezii ar fi biserici sau la fle ca Biserica. Era o singura Biserica. Asta cu mai multe grupuri si diferente de opinii e de la protestanti, orice ortodox normal la cap crede ce spune in Crez, o singura Biserica, Biserica Ortodoxa. ca mai sunt si ecumenisti infleuntati de aceste idei protestante e altceva. Legat de penticostali, eu am spus ca resping asa ceva celelalte culte, nu ce parere are cate un credincios oarecare.

Noi spunem ca Sfantul Ambrozie (340-397 d.Hr.) în lucrarea "Despre Duhul Sfânt"€, are dreptate cand scrie:

Vedeţi că şi Tatăl şi Fiul au pus învăţători în biserici; şi aşa cum Tatăl dă daruri de vindecare, la fel dă şi Fiul; după cum Tatăl dă darul vorbirii în limbi, la fel îl acordă şi Fiul. În acelaşi fel am auzit dincolo de orice îndoială că şi Duhul Sfânt acordă acelaşi fel de daruri. Deci, Duhul dă aceleaşi daruri pe care le dă Tatăl şi Fiul.

Noi credem ca daca el vorbeste la timpul prezent si le considera functionale in Biserica din timpul lui, inseamna ca Duhul Sfant lucra cu aceeasi putere ca in Biserica Primara.
Ai citit vreodata Crezul?
In Crez NU se spune asa ceva. E doar o adaugire de-a ta. Biserica spune altfel.

Eu am citit în Biblie numai despre darurile Duhului Sfânt, nu și despre darurile Tatălui ori darurile Fiului.
Sigur Ambrozie nu era cumva montanist?

Caz tipic de scoatere din context, trunchiere.
În primul rând că Daniel a avut o teofanie ceea ce carismaticii nu au.
Apoi, citind continuarea observăm că aceste fenomene nu au fost produse de Duhul Sfânt ci au fost reacțiile umane ale lui Daniel.

10. Si iata ca o mana m-a atins si m-a asezat tremurand pe genunchii si mainile mele.
11. Apoi mi-a zis: "Daniele, om preaiubit si scump, fii cu luare aminte la cuvintele pe care ti le voi spune acum si stai in picioare in locul unde esti; caci acum sunt trimis la tine!" Dupa ce mi-a vorbit astfel, am stat in picioare tremurand.

Pe carismatici nu-i pune nimeni pe picioare, nu-i așează nimeni într-o postură potrivită.
Nici nu ar avea de ce, acești harismați nu experimentează teofanii. În fața apostolilor nu a căzut nimeni leșinat. Ăsta ar fi un alt aspect.

Dacă la Cincizecime apostolii cădeau pe spate ca morți, așa cum se întâmplă la carismatici, în loc să vorbească în limbi ca semn pentru necredincioși, ASTĂZI NU EXISTA URMĂ DE CREȘTINISM ȘI ERAM TOȚI MUSULMANI.

Ce legătură este între întâlnirea lui Daniel cu un înger și reacțiile lui de slăbiciune carnală care imediat au fost corectate, și fenomenele oculte de cădere pe spate cu pierdere a conștienței, ce au loc la carismatici? Nicio legătură, dimpotrivă.

Acesti nerusinati mai au tupeul formidabil de a aduce ca probă si Ioan 18:6, dar acolo nu este botez cu Duhul Sfânt si cei care cad jos sunt niste necredinciosi.
:24:

Trucul prin care acești harismați cad pe spate, atenție, pe spate întotdeauna și nu cu fața la pămînt precum Daniel, este vechi. Am pus și pe alt topic, este vorba de inducția hipnotică ”toque de Charcot”, după cum se poate obs. f. clar aici:
https://youtu.be/LtIFUvwOFIo

Sigur nu este Kundalini?
Extras din cartea de teologie "Aburelile lui Ursulica".

Un ortodox adevarat crede doar in Biblie, ca tine, asa. E cu Sola Scriptura, precum esti tu.
Si nici nu a auzit de sfantul Ambrozie, un... montanist sarbatorit in BO peste vreo zece zile :4:

Kundalini se întâmplă atunci când inițiații yoghini cad în semitransă și încep să râdă, să aibă viziuni, să simtă o stare de beatitudine, într-un cuvânt. Deci aș asocia kundalini cu rîsul sfânt de la carismatici.
Slain in the spirit asociez cu inducția hipnotică de tip Charcot - toque de Charcot, în traducere liberă, atingerea lui Charcot.

Poți demonstra că limbile lui Ambrozie nu erau semn pentru necredincioși și le poți astfel asocia limbilor de la carismatici ?

Tu crezi ca si Duhul Sfant face minuni astazi? Poti da un exemplu?
Sau doar Charcot, Yoga si Kundalini sunt vrednici de cinste?

Nu e asa deloc.
Rasfoieste numai traducerea sa vezi ca sunt argumente de bun simt acolo.

Argumentul esential pe care omul acela il aduce este ca vorbirea in limbi cum se manifesta atunci, ca lucrare adevarata a Duhului Sfant este cu totul alteva fata de bolborosirea penticostala, care nu are sens si este o lucrare satanica. Si sunt multe explicatii acolo.

In mediul academic am vazut multi pastori mai destupati la minte care nu isi asuma gratuit ce repeta cultul lor.

Sunt profesori din cultul advent care combat Scripturistic si sabatul si a 2-a venire in formatul advent, si cu multe argumente Scripturistice si logice.

Mediul academic este mai selectiv in ceea ce priveste argumentarea reala pe text...


Iar ca argumentare personala - tu zici Scriptura pentru un singur motiv: nu aveti sub nici o forma experienta reala a Duhului Sfant.


Toata mistica ortodoxa este cu totul altceva fata de bolboroseala penticostala.

Mistica ortodoxa vorbeste despre contemplatie, progres, demoni, lupta cu patimile, indumnezeire, stari harice mari, vindecari minunate, comuniunea cu lumea cealalta... Surpriza: seamana cu ce zice Scriptura, parca e un fel de Scriptura extinsa: minuni, vindecari, Dumnezeu, contemplatie, rapiri... undeva la 99% Scriptura curata insa extinsa. Asta daca vrei sa fii corect. Paisie Aghioritul, Iosif Isihastul, Lavrentie al Cernigovului, Nectarie din Eghina - toti acestia sunt rupti, scosi sunt o extensie a Scripturii, arata clar lucrarea Duhului Sfant.


Mistica penticostala: bolborosire curata 100% ???



Si de ce mistica ortodoxa este Scripturistica? Pentru ca lucrarea Duhului Sfant este cu adevarat in Ortodoxie...

Insa tu spui ca omul ala zice ca nu mai exista lucrare a Duhului Sfant... Exista...

Scriptura trebuie inteleasa SUB EXPLICATIA DUHULUI SFANT SI A SFINTILOR INVATATORI AI BISERICII, a celor luminati de Duhul Sfant

Scriptura nu este o telenovela simpla si accesibila pentru toti. A spune asa ceva inseamna a-L bagateliza pe Dumnezeu si toata logica lumii acesteia.

Daca oricine are acces la intelegerea lucruri simple de tipul "un asin a cazut intr-o groapa", nu oricine are acces la intelegerea pasajelor de tipul "cine nu mananca trupul Meu si nu bea Sangele Meu nu va avea viata vesnica" si "nascut din Duh si din apa pentru intrarea in Imparatia lui Dumnezeu", "pacea Mea dau voua". Cuvinte extrem de simple, care par accesibile pentru unii, insa care in spate deschid principii fundamentale de asumare a lui Dumnezeu.

Imi spui Scriptura, eu iti spun "intelege Scriptura corecta, invata de la cei randuiti de Dumnezeu ca invatatori pe pamantul asta...".


CITESTI DEGEABA SCRIPTURA, si intr-un mod complet incorect.

PRINCIPIUL EDUCATIEI IN SCRIPTURA, este exemplificat de Hristos:

Timp de 3 ani de zile EL i-am invatat personal pe ucenicii Lui.

Nu i-a pus sa citeasca din Legea Veche in fiecare zi si sa bolboroseasca in limbi.

A DISCUTAT CU EI IN FIECARE ZI, EXPLICANDU-LE NU SCRIPTURA, CI LOGICA EI !!!

Hristos nu a predat lectii din Vechiul Testament, El a predat LECTII DE VIATA.

Habar nu ai de Scriptura, mai citeste 30 de ani si tot nu ai sa intelegi ce s-a intamplat acolo. Ai sa inveti pasaje si texte pe de rost, dar nu ai sa intelegi cu adevarat FAPTELE SI LOGICA LOR din spatele textului. Pentru ca de fapt tu nu inveti si nu citesti ci doar selectezi texte pentru a-ti fabrica argumentatii...

Hristos a explicat LOGICA VIETII SI PRINCIPIILE VIETII, nu citand si nu recitand din Vechiul Testament. De acolo a luat EXTREM de putine marturii.

El a RECONSTRUIT, REASEZAT COMPLET principiile, pe baza LOGICII SI PILDEI.


1. Omul are mare valoare, e mai important decat un animal si decat legile carae nu au sens " daca iti cade asinul in groapa sambata".
2. Ce insaemna milostenia: un samarineam a gasit pe unul jefuit si l-a ajutat
3. Ce inseamna nemilostenia: bogatul nemilostiv.
Altele.


Hristos ne-a aratat ca LOGICA SANATOASA impreuna cu PRINCIPIILE LUI HRISTOS (Credinta, Biserica, Invatatura, Sfintirea omului prin Biserica, Impartasirea, Marturisirea), astea sunt CALEA catre Dumnezeu.

Hristos ne-a dat ceva imens: LIBERTATEA DE A NE FOLOSI CONSTIINTA, daca e educata in principiile Lui.


Noi IL AVEM PE DUMNEZEU AICI, CU NOI!!!

El este mai presus de Scriptura.

Scriptura este doar o colectie de principii fundamentale care stau la baza unei EDUCATII, care se primeste de la Duhul Sfant.

Nu Scriptura este sensul vietii.

VIATA in sine, traierea ei corecta este sensul vietii.

Imi este suficient sa fi inteles din Scriptura cele cateva principii de viata corecte, care ar fi credinta dreapta, adevarul, biserica ortodoxa, milostenia, sfintirea omului, si altele asemenea.

Transformi Scriptura in sensul de existenta a-l omului.

Nu, Scriptura este un punct de plecare masiv in viata.

Insa INVATATORUL NOSTRU, Duhul Adevarul, Calauzitorul este Duhul Sfant.


Domnule, ai o cladire neagra pe care incerci pe cat poti sa o vopsesti in alb. Dar nu reusesti deloc sa ne convingi... si pe buna dreptate, cladirea ta este neagra.

Protestantismul are 2 verticale mari:

1. Lipsa completa si desavarsita de experimentare reala a Duhului Sfant: experienta mistica ortodoxa ne spune clar timp de 2000 de ani ce inseamna LUCRAREA Duhului Sfant.

Intreaga lume protestanta este complet inafara experimentarii reale a comuniunii cu Duhul Sfant.

Bolborosirea, profetiile false din toate cultele protestante, toate aceste manifestari inventate pe "baze Scripturistice", fabricate in mod fals de lumea protestante pentru a avea "o bruma" de autenticitate Scripturistica sunt de la mare departare vazute de oamenii normali la cap.

Poti sa-mi spui tu cat vrei ca bolborosirea ta e vorbire in limbi: pune un copil catolic, ortodox, budist, sau oricine care nu stie despre "vorbirea in limbi" sa se uite la voi si sa spuna ce crede el despre ... limbile voastre, simplu: "sunteti nebuni, a-ti luat-o razna".

Daca eu imi pun copilul sa se uite la voi o sa ma intrebe daca sunteti bolnavi la cap... si cu adevarat copilul are o logica sanatoasa pentru ca asta este concluzia IMEDIATA, NATURATA SI RATIONALA...


Nu am vazut in Scriptura bolborosiri si nici comportamente DEVIANTE.

Scriptura militeaza complet pentru o NORMALITATE SI ECHILIBRU al omului.

Pentru o nevointa dar nu pentru deviatie si aberatie.

Pentru ca bolborosirea este deviatie si aberatie. La toate nivelele...

Hristos spune: "sa nu stie dreapta ce face stanga", "du-te la tine in camera si te roaga in ascuns"... "nu va rugati mult", "rugaciunea voastra sa fie Tatal nostru".

Adica FOARTE PE SCURT:

HRISTOS COMBATE INUTILITATEA, NONSENSUL FORMELOR FARA CONTINUT, SI PROMOVEAZA FAPTA REALA, REALISMUL MAXIM SI FUNCTIONALISMUL !!!

"fii cu mintea pe umeri, ancorata in realitate, SI NU FA LUCRURI FARA SENS PENTRU CA NU AU SENS", asta ne zice Hristos.

Nu am vazut nici un Apostol mergand in fata lui Hristos sa inceapa sa bolboroseasca... comunicarea se facea altfel... insa in momentul in care "neamurile" au inceput sa apara pentru ca in Ierusalim erau si alte neamuri, greci, evident, a aparut nevoia de a COMUNICA si nu de a BOLBOROSI.

Daca s-ar fi practicat in primele veacuri crestine bolborosirea cu siguranta am fi avut multe scrieri de tipul "bolborositorii", pentru ca asa cum eu contest lucrul asta pentru ca este o aberatie, cu siguranta in istoria asta de 2000 de ani s-ar mai fi gasit si altii sa vada un evident.


Sunt tare tare curios care a fost primul bolborositor si care a fost logica lui... pe modelul protestant de creare de senzational a inceput si el sa "vorbeasca in limbi" sub "asistenta Duhului"... si altii l-au crezut.

https://www.crestinortodox.ro/secte-...tal-72856.html

"In 1901 Carol Parham, pastor baptist din Kansas sustine ca asupra sa si a unui grup de 13 persoane s-a pogorat Duhul Sfant si au inceput sa vorbeasca in limbi."

A cam intarziat Duhul vreo 1900 de ani pana sa revina la limbile straine...

Serios????????


Domnule, pari totusi putin cu capul pe umeri sa-ti dai seama ca miroase de la departare a tipar standard de formare de cult.

Hai sa iti mai dau 3+ "evenimente" si culte care au aparut la fel:

Cultul Advent : cand asupra fondatoarei Hellen White s-a "pogorat Duhul" cu viziunile lui....
Cultul Mormon : cand ingerul Moroni a daruit noile carti sfinte
Cultul Musulman : cand ingerul Gabriel l-a invatat pe Mahomed cele sfinte...
Budismul : "revelatia" budista miroase de departe a inselare demonica, mistica ortodoxa recunoaste de departe asemenea aberatii de "iluminari dracesti"...

Pentru Dumnezeu, tu iti dai seama de ridicolul in care te scalzi, incepand de la fundatie ??? Nu iti miroase de la o posta a ridicol, confectie din aia draceasca?

Surpriza, toti sunt inselati numai penticostalii nu :) ?


2. Lucrarea pe principii DEMONICE: "SOLA" - Adica Eu, adica propria mea vointa... rupta de vointa lui Dumnezeu.

Protestantismul duce la un nivel maxim manipularea demonica si otravirea d catre diavol a principiilor crestine.

Demonul a facut 2 manevre mari:
* fa-ti crestinismul tau propriu, si NU ASCULTA de restul; iti este suficienta cartea, pe care in propria ta credulitate crezi ca poti sa o intelegi
* cultiva-ti EGO-ul, pana va fi in totalitate DEMONIC


Asa cum DEMONII NU SE MAI POT INTOARCE, pentru ca si-au desavarsit caderea, la fel si protestantii, isi cultiva ego-ul pana ajung la asemanarea diavolilor...

Vino în Biserica Ortodoxă ca să vezi minuni.
Dar noi nu manipulăm pe Dumnezeu, cum faceți voi.
Mulți pocăiți se laudă că au fost botezați cu Duhul sfânt, prin vorbire în limbi, în felul următor: s-au pus pe genunchi și au zis: nu mă ridic de pe genunchi, până nu voi primi botezul, adică vorbirea în limbi.
Caz clar de manipulare. A lui Dumnezeu!!! Culmea!!!!
Dumnezeu nu e obligat să-ți dea ce vrei tu când vrei tu. Zici că nu te ridici de pe genunchi, păi atunci Dumnezeu trebuie să-ți dea vorbirea fiindcă nu poți sta mai mult de 10 - 12 ore, că trebuie să te piși și să te caci, nu ?

Domnule PT,

Te afli intr-o pozitie de ridicol maxim.
Dpmdv penticostalii sunt intr-o pozitie de ridicol maxim, pentru ca trebuie sa apere o aberatie, sunt la capatul de jos al protestantismului.

Te-as sfatui sa iti revizuiesti logica, pari putin mai intelept decat sa iti asumi pe nedigerate "vorbirea in limbi"...


Uite ca am uitat un lucru foarte important: voi vorbiti in limbi - dar NU AM GASIT NICI O MENTIUNE CUM CA DUMNEZEU AR FI RASPUNS la vorbirea voastra... voi va axati pe "vorbire" insa nu mentionati niciodata ca Dumnezeu raspunde. Cum, tot in "limbi" ? Si va intelegeti ? Sau aveti nevoie de talmaci... ?

Ridicol si aberatie duse la maxim...

Ca la spitalul de nebuni, mergi acolo, toti au o carte in mana, recita din ea, bolborosesc in limba lor, si vor sa intri in jocul lor. Si repeta in continuu Scriptura... Surpriza, Hristos nu a repetat in continuu Legea...

Nu domnule, multumesc pentru oferta, la noi nu este spital de nebuni.

Noi ii tratam pe cei veniti de la protestanti de tot felul de boli dobandite acolo...

Ei sunt mai mari decat Hristos, daca Hristos a spus "scris este :sa nu ispitesti pe domnul Dumnezeul tau"... penticostalii l-au intrecut deja, sunt mai mari decat Hristos, ei forteaza usor mana lui Dumnezeu... de ce oare nu cer ploaie sau altceva... e simplu, pentru ca sunt ca BAALII, preotii lui Baal, care tipau toata ziua dupa foc si nu il primeau.

In cazul asta e mult mai usor: te apuci si bolborosesti si zici ca ai primit... ce simplu, ai rezolvat dintr-un foc, credinta, bolborisea.

Trebuie sa recunosc ca e tare combinatia asta... esti si mincinos dar si nevinovat. Mincinos pentru ca nu e de la Dumnezeu in mod evident, dar si in adevar pentru ca nu are nimeni cum sa-ti demonstreze (decat Dumnezeu la Infricosatoarea lui Judecata) ca bolborosirea ta e o prostie...

Ce stie Hristos, sa vina sa ia lectii de la penticostali.

Ce inseamna sa gafezi pe toata linia, zici o propozitie, ies 10 prostii, complet inafara Scripturii. Cam asa e la protestantism, pentru ca de fapt totul este inversat la ei...

Ti-am cerut un exemplu. Ai?
Exemplu, nu aiureli gen "sunt multe exemple, blablabla..."
Stim amandoi ca aiurezi incontinuu, dar uneori o iei pe (a)laturi

Ti-as raspunde aici cu o lista lunga de lucruri peste fire (si nu placebo/entuziasm/pareri personale/halucinatii) insa degeaba as pune-o pe forum pentru ca oricum nu cred ca te intereseaza si vei gasi o modalitate de a sari "peste", pentru ca din toate tehnicile de evitare a unui subiect asta mi se pare ca iti place cel mai mult..

Bine zice Avraam bogatului nemilostiv: degeaba ar invia mortii, ca tot nu ar crede, daca ei nu cred in Moise si in profeti..

La fel esti si tu sa stii... nu te intereseaza de fapt minunile noastre.


Avem puse pe forum enorm de multe exemple de necontestat: Paisie Aghioritul - de ce nu iti convine viata lui??? Lavrentie al Cernigovului, Nectarie din Eghina - sunt contemporani...

Iar pe langa asta sunt multele experiente pe care preotii le aud de la credinciosi: dupa rugaciuni staruitoare, dupa Impartasire, dupa maslu cand se vindeca, dupa marturisire cand multi simt ca plutesc datorita bogatiei de har.

Si mai mult, dupa multa rugaciune si psaltire cand sunt multe descoperiri de la Dumnezeu. Reale, care se intampla, si nu mincinoase.

E interesanta atitudinea ta, "hai sa vorbim in buna credinta", dar cand ajungem la lucruri care nu iti convin, cu mare usurinta sari peste... :)

UITE MINUNE: In fiecare an, in timpul Liturghiei ortodoxe facute in manastirea ortodoxa de pe Tabor, muntele este invaluit de un nor care pleaca dupa Liturghie. ... Un mare semn de la Dumnezeu si o mare minune; semn pentru ca vine la rugaciunea noastra, a ortodocsilor. Si da, este minune mare, pentru ca este un lucru complet peste fire in forma in care se intampla..
https://www.youtube.com/watch?v=2f32KOVKQGw

UITE ALTA MINUNE: Lumina sfanta in Ierusalim, care vine "LA RUGACIUNEA" patriarhului si in mormant, dar si in bisericile de langa, dar si direct la unii credinciosi...
https://www.youtube.com/watch?v=xHvUPXzuaLA


Stii, de am aduce intreaga lume aici tot nu ai crede-o.

Uite minuni din viata sfantului Luca al Crimeei:
http://www.cuvantul-ortodox.ro/minun...ca-al-crimeei/

Vrei din vietile noastre personale? De obicei sunt tinute in taina lucrurile astea...

http://www.cuvantul-ortodox.ro/minun...ca-al-crimeei/

E prima dată când am făcut o operaţie aşa de uşoară

Mă numesc H. P., am 46 de ani şi locuiesc în nordul Greciei. În anul 2004 am fost operat de tumoare pe creier. După trei ani şi jumatate tumoa*rea a reaparut. Am fost consultat de mulţi doctori, dar nici unul nu a acceptat să mă opereze. Eram nu numai foarte îngrijorat, ci chiar disperat. În final s-a gasit un doctor care a hotărât să îndrăznească să facă aceasta operaţie dificilă.

Rudele mele îmi spuneau sa mă duc să mă închin Sfântului Luca, fost doctor, care m-ar putea ajuta, aşa cum a ajutat şi pe alţii. M-am hotarât şi m-am dus să ma închin şi să mă rog în oraşul G., unde exista o bi*serică a Sfântului Luca. Acolo am cunoscut un preot smerit, adică pe parintele K. El mi-a dat putere şi cu*raj şi a facut Paraclisul Sfântului Luca pentru mine. M-am spovedit, m-am împărtăşit şi m-am dus sa fiu operat. Într-o noapte l-am visat pe Sfântul Efrem care mi-a spus sa nu îmi fac griji, ca totul va fi bine.

normal_lou1946Pe 13 martie 2007 am fost operat. Cu toate că eram anesteziat, îi vedeam pe doctorii care mă operau şi îm*preună cu ei i-am vazut şi pe Sfântul Luca şi pe Sfân*tul Efrem. Sfântul Luca mă opera purtând nişte oche*lari mici rotunzi şi ţinea în mână un bisturiu vechi, iar Sfântul Efrem ma ţinea de mână, spunându-mi să nu mă tem, şi în acelaşi timp cu mâna lui stângă arunca nişte raze strălucitoare spre capul meu. Când s-a ter*minat operaţia şi m-au dus la Secţia de Terapie Inten*sivă, a apărut din nou înaintea mea Sfântul Luca şi mi-a spus:

– Am fost şi eu acolo, în sala de operaţie!

I-am raspuns:

– Ştiu asta!

Ieşind din sala de operaţie, l-am auzit pe chirurgul care m-a operat spunând:

– E prima dată când am facut o operaţie aşa de uşoară.




Cat de frumoasa este intamplarea asta, in care se vad clar cele 2 lumi, a sufletelor si cea materiala, in care se vede cum intr-o lume nevazuta cei de acolo ne ajuta si lucreaza impreuna cu cei de aici pentru ... noi.


Si cum intreaga TEOLOGIE se vede aici: lumea cealalata, lumea reala, sufletul care este vesnic, parasirea trupului, comuniunea cu ceilalti. Doamne, cat de mult adevar in intamplarea asta.

Bine zice orbul din Evanghelie: "voi toti vedeti bine ca m-am vindecat, si ca omul acesta este de la Dumnezeu, pentru ca Dumnezeu nu asculta pe cei pacatosi..."

La fel esti si tu PT; le vezi extrem de bine PE TOATE, pentru ca in fata ta sunt de ani de zile... dar alegi, sau mai bine zis, diavolul iti fura atentia si iti ia din inima tot ce este in fata ta.

Tu vezi, si intelegi foarte clar ce este in fata ta... insa ca si fariseii din Evanghelie in fata orbului vindecat ALEGI sa nu crezi in adevarul ortodox.

Minunea asta a Sf. Luca mi se pare uimitoare:

https://doxologia.ro/viata-bisericii...irurgul-tainic

Dacă mi-ar fi povestit altcineva întâmplarea aceasta, nu aș fi riscat să o repovestesc pentru că pare neverosimilă. Dar arhimandritul Nectarie (Antonopoulos), starețul Mănăstirii Schimbarea la Față din Sagmata, este un om de mare autoritate și de o onestitate absolută. A scris o carte despre Arhiepiscopul Luca, răspândind astfel cinstirea sa în Grecia, a adus în dar eparhiei noastre o raclă de argint pentru moaștele Sfântului, a organizat mai multe pelerinaje pentru copii în Grecia...

Astăzi arhimandritul Nectarie a venit din nou la Simferopol, și iată ce mi-a povestit:

În Atena era un băiat grav bolnav. Atât de grav încât medicii au refuzat să-l opereze și au propus să-l transfere într-unul dintre cele mai bune centre medicale din Germania, echipat cu tehnologie de ultimă oră.

Și așa au făcut.

Părintele Nectarie l-a însoțit și el pe băiat. Și după o operație de multe ore, dificilă, chirurgii au ieșit și au declarat:

- Nu înțeleg de ce ați adus copilul la centrul nostru dacă voi aveți un specialist atât de minunat!

- Ce specialist? a întrebat surprins Părintele Nectarie.

- Ei bine, cel care ne-a susținut, ne-a dat instrucțiuni prețioase, a condus operația. E profesionist la cel mai înalt nivel! Putem spune că datorită lui operația a avut succes.

- E ciudat, dar cu noi nu a venit niciun specialist, faceți o confuzie...

- Ei bine, era așa: în halat medical de stil vechi (acum nu prea mai există), cu o barbă albă... Dar tocmai a trecut prin fața noastră, a ieșit din operație, cum se face că nu l-ați observat?...

Uluit, Părintele Nectarie a cerut să i se arate registrul operației. Lângă numele băiatului erau numele chirurgilor care au făcut operația, iar ultimul în serie era scris de mână în limba rusă: "Arhiepiscopul Luca".

Minunate sunt lucrările Tale, Doamne!

Adaug eu o nota: este ramas SCRIS ca sfantul a participat la operatie ...

Aș dori totuși să menținem linia discuției despre vorbirea în limbi și să analizăm mai cu atenție fiindcă în folclorul nostru au pătruns și elemente ce nu sunt adevărate, sfinții ne ajută, dar nu vin efectiv în mijlocul nostru și nici nu putem vorbi direct cu ei, fiindcă nu ne este îngăduit.
Un pocăit brazilian, Joao de Dios, susține că niște spirite ale unor medici decedați intră în el și astfel reușește să facă acele operații ”în duh” pentru care este vestit, există unele rezultate dar...prin a cui putere, oare?Căci și Diavolul are putere și face minuni.