Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Nunta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5022)
-   -   Infertilitatea in cuplu si dorinta neimplinita de a avea copii (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6734)

Tartaruga 01.09.2012 00:37:38

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 467994)
Foarte multe lucruri mi s-au clarificat citind Scriptura, nu Pubmed.

Si mie. In medicina insa util imi este Pubmed-ul.

Tartaruga 01.09.2012 01:00:10

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 467984)
Nu, acesta e argumentul cu care sare la inaintare un ateu atunci cand un crestin protesteaza vizavi de uciderea embrionilor, indiferent de faza de dezvoltare.

Daca Dumnezeu ii ucide (nu e asa, dar atat il duce capul), eu de ce sa nu-i omor?

Respectul pentru viata trebuie sa vina din momentul conceptiei - dupa care lasata natura sa-si urmeze cursul iar daca se intervine sa se intervina pozitiv, nu distructiv.

Cu orice alta mentalitate, se poate justifica orice crima, o data ce gandirea utilitarista castiga teren, orice crima, de negandit poate acum, este legitimabila.

Pricepusi acum?

Domnule Alin,
Dvs. nu ati priceput ca nu exista nici o ucidere la mijloc, nici din partea lui Dumnezeu si nici din partea omului pentru ca nu exista nimic de ucis ci ceea ce se formeaza si apoi dispare de la sine in primele luni nu este un copil, nu este o viata cu suflet. Deci nici Dumnezeu nu omoara nimic si nici omul. Natura face selectia ei si in ceea ce ramane viabil sunt puse suflete. Dumnezeu nu este absurd ca si oamenii, aceasta nu o intelegeti dvs.

Simply_me 01.09.2012 01:06:17

Efecte negative pe termen lung asupra femeilor care recurg la procedura FIV

Un studiu din 1993, efectuat de Universitatea Stanford, sugera că femeile cărora li se administrează medicamente pentru fertilitate, necesare în metoda FIV, erau supuse unui risc de 3 ori mai mare de a face cancer ovarian [35].

„S-a constatat o rată crescută a unor boli precum diabet zaharat și preeclampsia (o HTA gravă care duce rapid la comă și la moartea mamei). De asemenea, crește rata sarcinilor multiple, în mod normal există un procent de 1,2% al sarcinilor gemelare, dar, prin FIV, acesta crește de 20 de ori! Iar în 3% din cazuri există tripleți. Doar în Germania în ultimii 20 de ani s-au născut 9.000 de gemeni. O femeie poate purta, în mod normal, doar un copil, cu puține excepții mai mulți. De aceea, FIV a dus la mari riscuri în cazul sarcinilor multiple (diabetul zaharat, preeclampsia, depresii nervoase etc.)” [36].

3). Copiii creați prin FIV pot fi bolnavi?

Prin diagnosticul de preimplantare, se distrug și multe așa-numite celule „cu potențial letal”; aceste celule se pot distruge mai ales în stadiul de morulă (embrion cu 8-10 celule); FIV duce frecvent la apariția unei boli cum ar fi mucoviscidoză, boală letală în timp, dar și la multe malformații, deoarece sunt distruse și celule sănătoase [37].

Dr. Wilke ne arată date asemănătoare, foarte îngrijorătoare: „în nașterile prin FIV au fost înregistrate handicapuri majore congenitale în proporție de 2,2% în comparație cu 1,5% în concepțiile normale. Din 633 de embrioni concepuți „in vitro” de către cea mai bună echipă în domeniu, sub conducerea dr. Alan Trounson, doar 45 sau 7% din embrioni au trăit până la naștere. Adică a existat o pierdere de embrioni de 93% sau 12 din 13 embrioni au murit. Printre copiii născuți prin FIV, există de șase ori mai multe cazuri de transpoziție cardiacă față de media națională și de cinci ori mai multe cazuri de spina bifida. Decesele la naștere și decesele în primele trei luni de la naștere depășesc de trei ori media națională” [38].

4). Ce se întâmplă în sarcinile multiple?

Sarcinile multiple realizate prin FIV implică și reducția embrionară; asta înseamnă că mulți embrioni sunt eliminați ca să se îmbogățească șansele de supraviețuire a unuia sau a doi embrioni; actul de eliminare din organism în mod programatic a unor embrioni reprezintă un avort, un homicid [39]. Frecvent, apar depresii nervoase la mamă după aceste ucideri [40].


Sursa: http://www.provitabucuresti.ro/bioet...zarea-in-vitro

Demetrius 01.09.2012 01:16:05

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 468000)
Teoriile care le aveti despre casatorie sunt invataturi greo-catolice sau inventii personale?

Sunt revelații personale.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 468000)
Ideal asa ar fi, dar cam greu sa vorbesti de armonie cu Voia Lui in cazul unei persoane care ajunge la al n-lea avort si tot mai poate sa faca copii..

Ideal așa și este pentru că Dumnezeu satbilește limitele armoniei, nu noi; noi aducem argumente făcând comparații omenești fără să înțelegem motivațiile dumnezeiești.

Demetrius 01.09.2012 01:31:34

Citat:

În prealabil postat de Tartaruga (Post 468007)
Domnule Alin,
Dvs. nu ati priceput ca nu exista nici o ucidere la mijloc, nici din partea lui Dumnezeu si nici din partea omului pentru ca nu exista nimic de ucis ci ceea ce se formeaza si apoi dispare de la sine in primele luni nu este un copil, nu este o viata cu suflet. Deci nici Dumnezeu nu omoara nimic si nici omul. Natura face selectia ei si in ceea ce ramane viabil sunt puse suflete. Dumnezeu nu este absurd ca si oamenii, aceasta nu o intelegeti dvs.

Admit că n-ar fi nicio ucidere dacă Dumnezeu S-ar ocupa de tot procesul descris, dar omul a intervenit în procesul dumnezeiesc și prin asta ucide pe Duhul Sfânt; omul își permite să amăgească pe cei care, oricât și-ar dori ei un copil, în fața lui Dumnezeu nu sunt vrednici de a deveni părinți.
Adevărul e Unul Singur și numai Dumnezeu Îl respectă.

Tartaruga 01.09.2012 01:58:34

Citat:

În prealabil postat de Simply_me (Post 468009)
Efecte negative pe termen lung asupra femeilor care recurg la procedura FIV

Un studiu din 1993, efectuat de Universitatea Stanford, sugera că femeile cărora li se administrează medicamente pentru fertilitate, necesare în metoda FIV, erau supuse unui risc de 3 ori mai mare de a face cancer ovarian [35].

„S-a constatat o rată crescută a unor boli precum diabet zaharat și preeclampsia (o HTA gravă care duce rapid la comă și la moartea mamei). De asemenea, crește rata sarcinilor multiple, în mod normal există un procent de 1,2% al sarcinilor gemelare, dar, prin FIV, acesta crește de 20 de ori! Iar în 3% din cazuri există tripleți. Doar în Germania în ultimii 20 de ani s-au născut 9.000 de gemeni. O femeie poate purta, în mod normal, doar un copil, cu puține excepții mai mulți. De aceea, FIV a dus la mari riscuri în cazul sarcinilor multiple (diabetul zaharat, preeclampsia, depresii nervoase etc.)” [36].

3). Copiii creați prin FIV pot fi bolnavi?

Prin diagnosticul de preimplantare, se distrug și multe așa-numite celule „cu potențial letal”; aceste celule se pot distruge mai ales în stadiul de morulă (embrion cu 8-10 celule); FIV duce frecvent la apariția unei boli cum ar fi mucoviscidoză, boală letală în timp, dar și la multe malformații, deoarece sunt distruse și celule sănătoase [37].

Dr. Wilke ne arată date asemănătoare, foarte îngrijorătoare: „în nașterile prin FIV au fost înregistrate handicapuri majore congenitale în proporție de 2,2% în comparație cu 1,5% în concepțiile normale. Din 633 de embrioni concepuți „in vitro” de către cea mai bună echipă în domeniu, sub conducerea dr. Alan Trounson, doar 45 sau 7% din embrioni au trăit până la naștere. Adică a existat o pierdere de embrioni de 93% sau 12 din 13 embrioni au murit. Printre copiii născuți prin FIV, există de șase ori mai multe cazuri de transpoziție cardiacă față de media națională și de cinci ori mai multe cazuri de spina bifida. Decesele la naștere și decesele în primele trei luni de la naștere depășesc de trei ori media națională” [38].

4). Ce se întâmplă în sarcinile multiple?

Sarcinile multiple realizate prin FIV implică și reducția embrionară; asta înseamnă că mulți embrioni sunt eliminați ca să se îmbogățească șansele de supraviețuire a unuia sau a doi embrioni; actul de eliminare din organism în mod programatic a unor embrioni reprezintă un avort, un homicid [39]. Frecvent, apar depresii nervoase la mamă după aceste ucideri [40].


Sursa: http://www.provitabucuresti.ro/bioet...zarea-in-vitro

In Europa se admite fertilizarea cu maxim doi embrioni, si sunt tari care accepta fertilizarea doar cu unul. Ca atare nu mai exista risc de sarcini multiple.
Un studiu recent publicat de greci in aprilie 2012 ("Assisted reproductive technology and pregnancy-related hypertensive complications: a systematic review", care a efectuat un review a tuturor studiilor publicate pana in 2010 arata faptul ca este discutabil daca procedura in sine de fertilizare in vitro este corelata cu incidenta crescuta a hipertensiunii de sarcina si in special a preeclampsiei pentru ca femeile care recurg la aceasta tehnica au probleme de sterilitate si deci din start au diverse probleme genetice comparativ cu cele care au copii pe cale naturala. Dupa parerea mea asta ar putea explica si numarul mai mare de copii malformati in aceste cazuri si nu tehnica in sine.
In ceea ce priveste asocierea cu cancerul, ultimul studiu publicat pe tema asta in aprilie 2012 "Fertility drugs and the risk of breast and gynecologic cancers", a aratat ca nu exista corelatie intre fertilizarea in vitro si cancerele ovariene invazive. Rezultatele sunt neconcludente pentru cancerul de san. Si in mod cert este favorizat cancerul de endometru, un cancer sensibil la stimularea hormonala, si ma asteptam la un astfel de rezultat pentru ca este exact tipul de cancer pe care il risca si femeile cu multi copii (facuti pe cale naturala).

Oamenii cred ca sarcina este ceva cat se poate de natural. Ajunge sa puneti mana pe o carte de obstetrica si un atlas de fetopatologie ca sa vedeti cat de mult o sarcina naturala poate afecta sanatatea si viata unei femei, de la boli banale pana la cancere si moarte, si cat de multe probleme pot aparea la nivel fetal (cine are inima slaba mai bine nu priveste pozele), deci cu atat mai mult apar probleme la cei care din start au probleme de sanatate mai mult sau mai putin evidente ce le-au provocat sterilitatea. Cu atat mai mult este admirabila dorinta lor de a lupta pentru viata, pentru a avea un copil.

Tartaruga 01.09.2012 02:10:01

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 468011)
Admit că n-ar fi nicio ucidere dacă Dumnezeu S-ar ocupa de tot procesul descris, dar omul a intervenit în procesul dumnezeiesc și prin asta ucide pe Duhul Sfânt; omul își permite să amăgească pe cei carei, oricât ar dori ei un copil, în fața lui Dumnezeu nu sunt vrednici de a deveni părinți.
Adevărul e Unul Singur și numai Dumnezeu Îl respectă.

Cum adica sa il ucida omul pe Duhul Sfant? Nu prea inteleg ce ati vrut sa spuneti.

In alta ordine de idei, ce parere aveti de cazul lui Avram si al Sarei, Sara care in loc sa aiba rabdare sa ii dea Dumnezeu copii sau eventual sa se consoleze de lipsa lor, i-a cerut lui Avram sa faca copii cu servitoarea ei iar acesta a ascultat-o in loc sa o indemne la credinta? Studiind medicina am aflat cu tristete ca multi recurg la aceasta metoda pana in zilele noastre, femei care fac copiii cu vecinul din cauza ca de la sot nu primesc nimic (si fara stirea sotului! :( ) si vice-versa, barbati care-si parasesc sotiile pentru alta din cauza ca nu le da copiii :( Stiu chiar un caz asa, la varsta de 50 de ani si-a parasit nevasta cu care era din tinerete pentru a-si lua una tanara, cu 25 ani mai tanara decat el, cu care a facut 2 copii. Iar acum ea are in jur de 50 ani in timp ce el este tare batran, 75 de ani. Ce este mai rau intre aceste cazuri si o inseminare in vitro dupa parerea dvs.?

Demetrius 01.09.2012 02:19:27

Citat:

În prealabil postat de Tartaruga (Post 468016)
...apar probleme la cei care din start au probleme de sanatate mai mult sau mai putin evidente ce le-au provocat sterilitatea. Cu atat mai mult este admirabila dorinta lor de a lupta pentru viata, pentru a avea un copil.

Dumnezeu binecuvântează pe toți oamenii la fel, dar unii se decad pe ei înșiși și își pierd multe haruri și dobândind sterilitatea nu mai pot să se reproducă, de aceea ”lupta” lor de a avea un copil pe care Dumnezeu li-l refuză seamănă cu o luptă împotriva Voinței lui Dumnezeu, din care ei au decăzut; tocmai de aceea această metodă nu poate avea decât rezultate ”parțiale”, compromise, nu binecuvântate.

Demetrius 01.09.2012 02:23:56

Citat:

În prealabil postat de Tartaruga (Post 468018)
Cum adica sa il ucida omul pe Duhul Sfant? Nu prea inteleg ce ati vrut sa spuneti.

In alta ordine de idei, ce parere aveti de cazul lui Avram si al Sarei, Sara care in loc sa aiba rabdare sa ii dea Dumnezeu copii sau eventual sa se consoleze de lipsa lor, i-a cerut lui Avram sa faca copii cu servitoarea ei iar acesta a ascultat-o in loc sa o indemne la credinta? Studiind medicina am aflat cu tristete ca multi recurg la aceasta metoda pana in zilele noastre, femei care fac copiii cu vecinul din cauza ca de la sot nu primesc nimic (si fara stirea sotului! :( ) si vice-versa, barbati care-si parasesc sotiile pentru alta din cauza ca nu le da copiii :( Stiu chiar un caz asa, la varsta de 50 de ani si-a parasit nevasta cu care era din tinerete pentru a-si lua una tanara, cu 25 ani mai tanara decat el, cu care a facut 2 copii. Iar acum ea are in jur de 50 ani in timp ce el este tare batran, 75 de ani. Ce este mai rau intre aceste cazuri si o inseminare in vitro dupa parerea dvs.?

Mă puneți să aleg între două rele? Mai bine mă abțin.

Tartaruga 01.09.2012 02:28:07

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 468021)
Dumnezeu binecuvântează pe toți oamenii la fel, dar unii se decad pe ei înșiși și își pierd multe haruri și dobândind sterilitatea nu mai pot să se reproducă, de aceea ”lupta” lor de a avea un copil pe care Dumnezeu li-l refuză seamănă cu o luptă împotriva Voinței lui Dumnezeu, din care ei au decăzut; tocmai de aceea această metodă nu poate avea decât rezultate ”parțiale”, compromise, nu binecuvântate.

Vad ca nu va pricepeti la medicina. Chiar ma intereseaza ce haruri au toti musulmanii care fac multi copii, sau cele care fac avorturi pe banda rulanta, si ce haruri ii lipseau lui Avram si Sarei. Exagerati in afirmatii.


Ora este GMT +3. Ora este acum 10:59:09.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.