[quote=delia31;262768][quote=tricesimusquintus;262752]poti sa scrii pana ti se face rau, este adventist, nu pricepe :21: daca incepe sa creada in ortodoxie ajunge-n rai, si nu-i bune pt el. ti-am zis nu te enerva:10:

Delia, Dumnezeu a interzis categoric comunicarea cu cei trecuti dincolo. Ma intelegi? Oricat de frumoase ar fi cuvintele cu care o poleim, Dumnezeu a interzis comunicarea cu cei trecuti dincolo.
Repet, poate se intelege:

Dumnezeu a interzis categoric comunicarea cu cei trecuti dincolo.
Dumnezeu a interzis categoric comunicarea cu cei trecuti dincolo.
Dumnezeu a interzis categoric comunicarea cu cei trecuti dincolo.

Iar cand Dumnezeu porunceste ceva noi nu mai spunem decat : "Amin, Doamne, ajuta-ma sa ma pocaiesc"...si nu mai cautam motive sa-I calcam porunca, maniindu-L. Avem si asa destule pacate.

de unde teoria asta ca trebuie sa comunicam cu mladita cea mai apropiata de vita? Hristos nu spune asta ci spun sa comunicam direct cu vita. Vita nu e totuna cu mladita cea mai apropiata. Oricat de apropiata e, tot mladita e.
Teoria ta e un adaos nebiblic la invataturile Domnului.

O alta teorie nebiblica. Arata in Biblie unde spune ceea ce afirmi tu.

[quote=anaana71;262772][quote=delia31;262768]

draga anaana
nu ma enervez deloc si nici nu mai scriu, dar nu pt. ca mi s-ar face rau ci ca se umple degeaba forumul. si oricum am multe altele de facut.
toate astea au fost dezbatute deja.
daca cineva e onest, isi pune intrebari si cauta singur.



at eclesiastul si micutul

da, ati inteles tot. pacat ca v-a scapat esentialul.
daca tot stati pe un site ortodox, ia cititi articolele si editorialele.

be blessed

[quote=delia31;262775][quote=anaana71;262772]
ei nu-si pun intrebari, ei sunt indoctrinati. orice ai spune, daca nu este cum le spune lor la casele de rugaciuni, nici nu te asculta. sunt setati sa propovaduiasca ce li se spune. ori ca vorbesti cu un perete, ori ca vorbesti cu un sectar tot una-i. nici unul nu a venit aici ca sa invete sunt aici doar pentru sminteala. printre principalele lucururi care-i deranjeaza pe adventisti este helena withe, cea care a infiintat secta. hahahahaha... mori de ras daca citesti despre ea.

[quote=micutul;262776]nu trebuie eu sa-l conving. :57:

Si care ar fi esentialul? Am citit editoriale dar ele nu fac sa exprime decat punctul de vedere al cuiva ortodox. Nu ca e asta o problema numai ca din start se pleaca cu niste idei pe care un NP nu le accepta. Si eu te pot trimite si eu sa citesti editoriale scrise de NP dar cu siguranta nu le vei accepta deoarece din start resping ideile pe care tu le consideri de baza.
Ideea e alta, dc ceea ce e scris in Sf Scriptura confirma ideile si opiniile tale atunci ai dreptate.

Parţial ai dreptate, doar unii "ortodoxi" (sic!) sunt sectari, cum şi unii adventişti sunt sectari.

Creatura/creaturile cele mai apropiate de Creator sunt fiinţele necăzute în păcat care stau permanent la tronul lui Dumnezeu, şi stau acolo încă înainte de crearea Pământului. -- asta ca să-ţi mai ajustezi puţin teoria în lumina Cuvântului lui Dumnezeu.

Prezumţia aceasta nu se întemeiază pe nimic Scripturistic. Scriptura spune că sfinţii care au murit aşteaptă în ţărâna pământului marea zi a învierii.

În cele spirituale (ca şi în viticultură), ar fi o catastrofă acest principiu. Ar însemna că dacă rupi o mlădiţă de la bază, s-ar scurge toată seva şi absolut toate mlădiţele s-ar usca. Îţi imaginezi ce s-ar întâmpla cu ortodoxia dacă una din "mlădiţele" de la baza ei s-ar dovedi cu breşe serioase.

Concret, cum comunică cu tine maica Domnului? Ea nu are nici epistolă în Scriptură, nici o carte de învăţătură religioasă. Nu mai rămâne din păcate decât comunicarea pe calea spiritismului. Dar asta se întâmplă deja, vezi recenta apariţie a fecioarei "Maria" de la Medjugorje .

Stai tu liniştită, Viţa divină are destule mlădiţe (chiar şi în ortodoxie). Problema o constituie mlădiţele crescute din buruieni vorba părintelui Cleopa. Apropos, unde a dispărut topicul cu părintele în cauză? :)

Doamne ajută-ne să învăţăm cât suntem pe aici, nu să ne smintim!

Şti ce-am observat? Oridecâteori nu mai aveţi argumente trântiţi una cu E.G.White, semn că chiar vă deranjează această femeie. Şi asta în condiţiile în care nici un adventist nu a deschis acest subiect pe forum...:58:

Ar fi chiar interesantă o asemenea statistică, n-aţi vrea s-o faceţi pentru noi "rătăciţii"? Din nefericire topicul cel mai potrivit pentru asta a fost închis de admin. Poate ne faceţi un rezumat, să nu deviem prea mult.

De acord
 

Mai adaug ceva , Un adventist nu isi face chip cioplit si nici nu se roaga la morti, in schimb ortodxul taie un copac , isi face un WC si din resturi mai face un chip pictat si se roaga la el, si pe desupra mai spune cate o ruga si la mortii sfintiti tot de ei.

"Sa nu iti faci chip cioplit si nici un fel de asemanare a lucrurilor ce sunt in cer sau jos pe pamant si sa nu te inchini lor"

Este foarte clar Dumnezeu cand spune nici un fel de asemanare, astia ortodoxi nu numa ca se inchina dar cica ale lor fac si minuni. Bai fratilor veniti pe calea ingusta , caci a voastra este cea larga si duce la moarte.

Rezumat biblic despre această temă ? Nu e greu. Mă tem doar că nu va folosi la nimic. Din experienţa mea, nu prea are rost să aduci vreun argument celor cărora, lipsindu-le buna credinţă, rezistă Spiritului Sfânt. Iată, totuşi, câteva pasaje biblice la care vă îndemn să reflectaţi. Poate că...

Matei 27:51 şi următoarele: odată ce vălul templului a crăpat, morţii au ieşit din morminte şi au umblat prin Ierusalim.

Luca 20: 37 şi 38 (adresându-se pesemne unora ca voi) :
"Iar că morţii înviază a arătat chiar Moise la rug, când numeşte Domn pe Dumnezeul lui Avraam, şi Dumnezeul lui Isaac, şi Dumnezeul lui Iacov.

Dumnezeu deci nu este Dumnezeu al morţilor, ci al viilor, căci toţi trăiesc în El. "

Evrei, 12: 22 şi urm:
"Ci v-aţi apropiat de muntele Sion şi de cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc şi de zeci de mii de îngeri, în adunare sărbătorească,
Şi de Biserica celor întâi născuţi, care sunt scrişi în ceruri şi de Dumnezeu, Judecătorul tuturor, şi de duhurile drepţilor celor desăvârşiţi"

Rev 6: 9 şi 10 "Şi când a deschis pecetea a cincea": "morţii" vorbesc cu Dumnezeu înainte de Ziua Domnului.

Rev 8: 3, în care se vorbeşte despre rugăciunile sfinţilor.

Asta, ca să mă limitez numai la câteva pasaje din Noul Testament.

draga eclesiast
ce am scris pana acum nu sunt ideile mele personale, ci ale Bisericii Ortodoxe- o institutie divino-umana, al carei Cap e Hristos.

nu incerc sa conving pe nimeni, dar daca tot m-ai intrebat, incerc sa-ti raspund din ce am citit si eu.
e mai mult pentru teologi.
mizez pe inteligenta ta ca o sa intelegi ce am scris, desi e cam dificil sa intelegem teoretic lucrarea harului.

care poate fi esentialul?
ca Dumnezeu este iubire.

Iubire= comuniune prin har cu Dumnezeu si cu toti cei ce se impartasesc din aceasta iubire.

Si de ce vrea Hristos sa fim toti in comuniune? Pentru ca ne vrea pe toti sa fim fiecare madular al aceluiasi Trup

Nu ne vrea niste madulare separate, ci unite intre ele, unele cu altele: “Că după cum trupul este unul şi are multe mădulare, dar toate mădularele trupului, deşi multe, sunt un trup, aşa-i şi cu Hristos.

“iar voi sunteţi trupul lui Hristos, şi mădulare fiecare în parte” (vezi tot capitolul 12 din 1 Corinteni).
Unul dintre madulare e si Maica Domnului.

In Ortodoxie, asta intelegem noi prin Biserica, adica Trupul tainic al lui Hristos in care fiecare suntem madulare, unii mai importante, altii mai putin importante (unii sunt ochii, altii urechile, altii degetul mic iar capul e Hristos).
Dar daca unul se vatama, toate celelalte sufera.

Si inca ceva foarte important:

Biserica , ca trup tainic al lui Hristos (alcatuit din toate madularele) este o realitate imanenta si transcendenta in acelasi timp.

Trupul acesta tainic al lui Hristos a inceput sa se alcatuiasca odata cu intemeierea primei comunitati de botezati in numele Sfintei Treimi si de atunci e in curs de alcatuire, de primire de noi madulare care sa intregeasca Trupul.

Pe masura ce fiecare om care se mantuieste de-a lungul istoriei trece din timpul de aici si de acum in transcendent, in realitatea vesnica, el intra deplin in alcatuirea Trupului mistic al lui Hristos.

Unii fac deja parte din acest Trup, (cei ajunsi deja in Imparatie- Maica Domnului, sfintii), altii acum duc lupta cea buna, iar altii vor urma in viitor.

La capatul istoriei , va iesi definitiv din timp si va intra in vesnicie.

Deci Biserica –Trup al lui Hristos, e in curs de constituire aici pe pamant, iar in ceruri va fi constituita.

In pildele cu grauntele de mustar si aluatul din framantatura, tocmai asta a vrut sa sublinieze Hristos – ideea de devenire, de crestere, de adaugare la ceea ce este deja constituit dar nu e inca complet.

Aici si acum, imparatia cerurilor creste ca bobul de mustar, incet, incet, iar dincolo va fi gata crescuta -un copac mare. Si fiecare ramura si frunza e in legatura cu celelalte.

In ortodoxie, imparatia cerurilor e inteleasa in 2 ipostaze:
1.liturgica - in Biserica prin sfintele taine deja pregustam Imparatia ce va sa vie
2.plenara , deplina - la capatul istoriei

Biserica asa cum o intelegem in Ortodoxie, e cea care ne duce in Imparatia lui Dumnezeu, ca si corabia lui Noe prin oceanul istoriei.

Si avand sfintele taine lasate de Hristos , cei aflati in comuniune de har, gusta inca de pe acum cele ce vor urma sa fie deplin, dincolo.

Deci, imparatia cerurilor este si aici in istorie dar si transcende timpul.

Altfel de ce ar fi vorbit Hristos despre imparatia cerurilor ca va veni – deci la timpul viitor, dar in acelasi timp, spunea “imparatia cerurilor este deja inlauntrul vostru” – deci la prezent?

Cei care se impartasesc cu Trupul si sangele lui Hristos Il au deja de pe acum, dar in acelasi timp, urmeaza sa se impartaseasca desavarsit de El doar dincolo, cand vor face parte deplin din Trupul tainic impreuna cu celelalte madulare.

Aici, pot sa fiu un madular de exceptie, the best of the best, dar daca sunt doar de unul singur si nu in relatie cu Hristos euharistic , nu doar scripturistic precum si in relatie cu celelalte madulare, care au intrat deja in alcatuirea Trupului tainic al lui Hristos, cum anume o sa fac parte din intregul Trup atunci la final?

Mantuirea fiecaruia in mila Lui sta si nu stim cum va fi dar in BO avem trupul si sangele lui Hristos la fiecare Liturghie. iar El a zis "de nu veti manca Trupul Meu si nu veti bea Sangele Meu, nu veti avea viata in voi ".


Hristos ne indeamna la iubire iar iubirea nu poate fi altceva decat comuniunea si daruirea, intai de toate fata de El si mai apoi fata de celelalte madulare.

be blessed

Versetele acestea vorbesc despre învierea "multor" sfinţi (nu a tuturor). Deci e o înviere [parţială], nicidecum despre nişte "morţi vii" (ciudată expresie, dar n-am ce face: aşa ciudată e şi teoria unor morţi care în ciuda faptului că n-a sosit încă învierea sunt totuşi vii).

Vorbesc tot despre "învierea cea din morţi" (vezi la vers.35)

Hristos se adresa saducheilor (care nu cred în înviere). Acum ce-ar trebui să fac? Să ţi-o întorc spunând că se adresa unora ca voi (care credeţi în viaţa de după moarte fără a fi nevoie de înviere)? Ei, uite că n-o fac!:3:

Este vorba despre drepţii cei vii şi de Biserica Invizibilă, figurativă, căci numai la modul figurat te poţi apropia de "tronul lui Dumnezeu" în viaţa aceasta.

Este o imagine simbolică despre care s-a discutat prea mult pe topicul "Adventiştii şi viaţa sufletului de după moarte" ca să ne mai ocupăm acum de ea.

Se vorbeşte despre rugăciunile sfinţilor în viaţă de pe pământ.

Deci asta e tot, nu?

Să mai insistăm un pic, să nu avem impresia că fuşerim textul biblic. Deocamdată, să ne limităm la aceste pasaje.

În primul, în Ev Sf Matei, citim:
Mormintele s-au deschis şi multe trupuri ale sfinţilor adormiţi s-au sculat.
Şi ieşind din morminte, după învierea Lui, au intrat în cetatea sfântă şi s-au arătat multora.
Iar sutaşul şi cei ce împreună cu el păzeau pe Iisus, văzând cutremurul şi cele întâmplate (...)
Prin urmare, fidel Bibliei şi numai ei, după cum spuneţi că sunteţi, acceptaţi sau nu ideea că, în momentul în care vorbim (adică după Înviere şi înainte de Advenţiu) în Cer există, pe lângă Isus şi îngeri, un anumit număr de sfinţi care "s-au sculat" ? Credeţi ori nu că aceştia sunt "vii", adică văd, aud şi judecă ?

@Trice
Prima oara cand am citit Evanghelia m-am bucurat despre faptul ca exista inviere,si ca nu vom ramanea pentru eternitate in indiferenta mortii.
Mai apoi ,cand am luat cunostinta despre dogma ortodoxa,am ajuns sa cred ca moartea exista,dar e doar trecerea catre lumea de dincolo,unde cei rai pre-gusta iadul care il vor avea la Judecata finala,iar cei buni pre-gusta raiul care de asemenea il vor avea atunci.
Astfel ca ,in final,important este unde vei sta in eternitate,de-a drepata sau de-a stanga,si nu ce vei face pana atunci.
Chiar daca eu nu contrazic opinia ca murim cumva complet ,ca sa inviem la Inviere ,eu cred ca aceasta se refera doar la trup.
Mie mi s-a parut foarte frumoasa si credibila abordarea ortodoxa,care si pe mine m-a mirat,si am asimilat-o in scurt timp,fara piedici interioare(eu,care sunt un mare nihilist)
Astfel ca eu nu contrazic faptul ca murim ,ci doar vreau sa iti atrag atentia asupra unei perspective noi,oferite de Ortodoxie.
Iar aceasta,spunem noi,ca a fost una din lucrarile Duhului,ce a urmat dupa Hristos,anume dezvaluirea adevarului asupra vietii de dupa moarte .
Cu mintea eu iti cred tie,mai ales ca toti ne-am bucurat de venirea Invierii,doar ca Duhul a desavarsit aceasta invatatura despre viata de apoi ,si nu avem decat o bucurie in plus,in afara de cea a Invierii :'Cei ce cred in Mine,in veac nu vor vedea moartea"

Dacă este să fiu "fidel Bibliei şi numai ei", nu dispun de prea multe amănunte, evanghelistul Matei fiind singurul care menţionează întmplarea. Ca urmare, s-ar ridica următoarele probleme:
1. Sfinţii aceştia înviaţi au fost şi ridicaţi la cer? Personal cred că da, dar nu pot prezenta nici o dovadă biblică în acest sens.
2. Când au înviat sfinţii aceştia: la moartea Domnului Hristos sau la învierea Lui? E adevărat, versiunea sinodală spune "după învierea Lui" (versiunea Cornilescu este neutră nefolosind pronumele de majestate), unii chiar propun să se citească "după învierea lor". Aceasta însă ar intra în conflict cu 1 Cor.15,20.
În altă ordine de idei, admit că aceştia sunt vii - posibil să fie cei 24 de bătrâni din Apocalipsa pe care Ioan îi vede la tronul lui Dumnezeu. Dar în nici un caz nu este vorba ca toţi drepţii să fie vii. Iar cei care sunt vii, sunt doar datorită învierii lor iar nu morţii lor.

Interesantă ideea aceasta de moartea-aperitiv al veşniciei dar nu ştiu dacă ai vreun suport biblic pentru aşa ceva.

Argumente biblice sunt pentru ambele interpretari .
Si pentru succesiunea moarte-nimic-inviere propusa de NP,si in care si eu am zis ca cred partial ,dar si pt succesiunea moarte-judecata particulara-judecata universala care mi s-a parut o varianta mult mai interesanta.
Ca o observatie ,aproape intotdeauna sunt argumente pentru ambele variante
Problema este cred eu la ortodocsi ,pentru ca ei,de dragul de a promova varianta mai evoluata ,o combat cumva pe cea incepatoare .Ori de fapt ambele variante sunt adevarate.Una e incepatoare,iar alta e mai avansata
In cazul nostru nu trebuie sa diminuam deloc rolul Invierii ,si puterea ei de a birui moartea .Nu e asa simplu insa sa treci de la ideea mortii ca fatalitate ,la ideea mortii urmata de inviere,si apoi la ideea mortii doar trupesti,fara ca sufletul sa moara vreo clipa .

Eu as vrea aici doar sa va explic de ce judeca asa ortodocsii,nu sa atac fondul problemei,daca una sau alta dintre variante este adevarata . Dupa mine ambele sunt adevarate ,numai ca ultima o include pe prima,o imbogateste.

"lui". Greacă nu ştiu, dar latina o mai brodez. Vulgata Sf Ieronim spune: "et exeuntes de monumentis post resurrectionem eius" ( http://www.intratext.com/IXT/LAT0001/_PTU.HTM ). Eius e la singular. Ar fi şi absurd să spui că "au ieşit din morminte după ce au înviat", că e tautologic. Dar nu are nici cea mai mică importanţă asta. Important e că au înviat, că erau mulţi, şi multă lume a crezut văzându-i, precum sutaşul.
Eh, uite aşa formăm o bază de disuţie. Mă bucur să văd că mai sunt oameni vii în ceruri.

Cu alte cuvinte, aici spuneţi "da, recunosc în faţa evidenţei biblice că sunt oameni vii în ceruri în chiar clipa asta, numai că aceştia sunt vii cu tot cu trupul. Nimic despre sufletele vii în timp ce trupurile putrezesc în morminte". Înţeleg bine ? Vom vedea dacă e aşa sau nu.

Deocamdată să trecem la Luca cap 27. Dv susţineţi că versetele 37 şi 38, adică:
Iar că morţii înviază a arătat chiar Moise la rug, când numeşte Domn pe Dumnezeul lui Avraam, şi Dumnezeul lui Isaac, şi Dumnezeul lui Iacov.
Dumnezeu deci nu este Dumnezeu al morţilor, ci al viilor, căci toţi trăiesc în El.

se referă la învierea trupurilor după A Doua Venire. Vă bazaţi pe versetul 35 de mai sus, adică:
Iar cei ce se vor învrednici să dobândească veacul acela şi învierea cea din morţi, nici nu se însoară, nici nu se mărită.

Admit că exprimarea "învierea cea din morţi" s-ar putea referi la Învierea Trupurilor şi că nu e clar că se referă la învierea sufletelor. Dar ce ne facem cu versetul următor (36), adică:
Căci nici să moară nu mai pot, căci sunt la fel cu îngerii şi sunt fii ai lui Dumnezeu, fiind fii ai învierii
Cam cine ar putea fi la fel cu îngerii ? Îngerii sunt fiinţe spirituale, nu au trup. Cei înviaţi cu trupul nu pot fi asemenea îngerilor. Ca să fii asemenea îngerilor, trebuie să fii numai suflet. Adică să îţi laşi "cochilia" acolo unde aparţine prin natura ei: în pământ. În timp ce ceea ce este angelic în om, sufletul, se duce la Domnul.

Obiecţii ?

owned
 

Auzi-l ma! :24:

Ia vezi cum ne traduci astea :

Facerea 37:35 După aceea s-au adunat toţi feciorii lui şi toate fetele lui şi au venit să-l mângâie; dar el nu voia să se mângâie, ci zicea: "Plângând, mă voi pogorî în locuinţa morţilor la fiul meu!" Şi-l plângea astfel tatăl său.

7. Descoperi-vei tu care este firea lui Dumnezeu? Urca-vei tu până la desăvârşirea Celui Atotputernic?
8. Ea este mai înaltă decât cerurile. Şi ce vei face tu? Ea este mai adâncă decât împărăţia morţii. Cum vei pătrunde-o tu? Iov 11

9. Şeolul (iadul) se mişcă în adâncurile sale, ca să iasă întru întâmpinarea ta. Pentru tine el deşteaptă umbrele, pe toţi stăpânitorii pământului; el ridică de pe jilţurile lor pe toţi împăraţii pământului. Isaia 14

13. Nu cruţa pe feciorul tău de pedeapsă; chiar dacă îl loveşti cu varga, nu moare.
14. Tu îl baţi cu toiagul, dar scapi sufletul lui din împărăţia morţii. Pilde 23

2. Dacă se vor strecura în locuinţa morţilor, de acolo mâna Mea îi va apuca, şi de se vor sui în cer, îi voi da jos de acolo; Amos 9:2
19. Precum seceta şi arşiţa sorb apele zăpezilor topite, tot astfel soarbe locuinţa morţilor pe păcătoşi. Iov 24

12. Să-i înghiţim de vii ca locuinţa morţilor, şi întregi, ca pe cei ce se coboară în mormânt. Pilde 1

14. Din stăpânirea locuinţei morţilor îi voi izbăvi şi de moarte îi voi mântui. Unde este, moarte, biruinţa ta? Unde-ţi sunt chinurile tale? Mila stă ascunsă departe de ochii Mei!... Osea 13

14. De aceea şi iadul şi-a mărit de două ori lăcomia lui, căscat-a gura sa peste măsură; acolo se vor coborî mărirea Sionului şi gloatele sale, chiotele de veselie... Isaia 5

11. "Cere un semn de la Domnul Dumnezeul tău, în adâncurile iadului sau în înălţimile cele de sus". Isaia 7

15. Şi acum, tu te pogori în iad, în cele mai de jos ale adâncului! Isaia 14

24. Înţeleptul merge pe cărarea vieţii ce duce în sus, ca să ocolească drumul iadului care merge în jos. Pilde 15

17. Să se întoarcă păcătoşii în iad; toate neamurile care uită pe Dumnezeu. Psalmi 9

10. Că nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea. Psalmi 15

15. Şi-i vor stăpâni pe ei cei drepţi şi ajutorul ce-l nădăjduiau din slava lor, se va învechi în iad.

16. Dar Dumnezeu va izbăvi sufletul meu din mâna iadului, când mă va apuca. Psalmi 48

16. Să vină moartea peste ei şi să se coboare în iad de vii, Psalmi 54

47. Cine este omul ca să trăiască şi să nu vadă moartea şi să-şi izbăvească sufletul său din mâna iadului? Psalmi 88

David: De mă voi sui în cer, Tu acolo eşti. De mă voi coborî în iad, de faţă eşti. Psalmi 138:8

Solomon: Iadul şi adâncul sunt cunoscute Domnului, cu atât mai vârtos inimile fiilor oamenilor. Pilde 15:11
Iadul şi adâncul nu se pot sătura, tot aşa şi inima omului e de nesăturat. Pilde 27:20
Locuinţa morţilor, pântecele sterp, pământul care nu e sătul de apă şi focul care nu zice niciodată: "Destul!" Pilde 30:16
Şi omul nu ştie că acolo sunt numai umbre, iar cei pe care îi pofteşte nebunia se află de mult în adâncurile şeolului (locuinţa morţilor). Pilde 9:18

NT :Fapte 2:27,31 Căci nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune.Mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: că n-a fost lăsat în iad sufletul Lui şi nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea.

8. Pentru aceea zice: "Suindu-Se la înălţime, a robit robime şi a dat daruri oamenilor".
9. Iar aceea că "S-a suit" - ce înseamnă decât că S-a pogorât în părţile cele mai de jos ale pământului? Efeseni 4

18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare, 1Petru 3

1Petru 4:
5. Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii.
6. Că spre aceasta s-a binevestit morţilor, ca să fie judecaţi ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul.

9. Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o.
10. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ? Apocalipsa 6

19. Era un om bogat care se îmbrăca în porfiră şi în vison, veselindu-se în toate zilele în chip strălucit.
20. Iar un sărac, anume Lazăr, zăcea înaintea porţii lui, plin de bube,
21. Poftind să se sature din cele ce cădeau de la masa bogatului; dar şi câinii venind, lingeau bubele lui.
22. Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat.
23. Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui.
24. Şi el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ţi milă de mine şi trimite pe Lazăr să-şi ude vârful degetului în apă şi să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ţi aminte că ai primit cele bune ale tale în viaţa ta, şi Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuieşti.
26. Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu,
28. Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin.
29. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi.
31. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi. Luca 16

Solomon : Mai de preţ este un nume bun decât untdelemnul cel binemirositor şi ziua morţii decât ziua naşterii. Eccl7:1

Pavel : Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig.Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; Filipeni 1:21,23. http://www.crestinortodox.ro/forum/i...c/progress.gif http://www.crestinortodox.ro/forum/i...ttons/edit.gif http://www.crestinortodox.ro/forum/i...tons/quote.gif

unii ortodoxi, care asa s-au nascut dar nu stiu nimic de ortodoxie, poate dpdv-ul tau ar fi sectari, da' nu-s. pana nu-i coneverteste un sectar si-i sminteste cu "botezul"....pana atunci raman la: ortodoxii nu-si secatri, aventistii DA. te zgarie vizual ca scriu cu X?:4:

roaga-te ca bine faci, poate lasi sectaria.
ei, sa-ti spun eu ce am observat. cand vedeti ca nu ne puteti sminti si pacali cu mizeriile voastre, va crizati...hahhhahaha... acum ceva timp cineva iti arunca in fata pe zana zanelor, helen withe, si tare te mai perpeleai.... pana nu accepati ca ati fost infiintati de o impostoare, jaba veneti aici sa propovaduiti baliverne. ortodoxia n-ai cu ce s-o manjesti.... iar helenuta v-a sta pe frunte ca o cruce infierata.... toti sa vedem de la o posta, oricat ati incerca sa ascundeti asta....
sa nu uit, pentru cei proaspeti pe forum, trice e fost ortodox, care n-a catadicsit sa invete nimic, si cand au venit secatrii, a fost prada cea mai usoara, n-a luptat pentru credinta, a preferat indoctrinarea, si spalarea creierului.... da, da...supara-te acu.... daca vrei sa-mi spui numele tau de botez, ca maine ma duc la biserica si am sa ma rog pentru tine.:9:

ma iertati ca intervin si eu! mai citesc pe forum dar nu prea comentez dar acum pur si simplu nu mai inteleg ACEST FORUM ESTE CRESTINORTODOX.RO pentru crestini ortodoxi ! de ce intra alti de alta convingere ca a noastra! un adventist vrea swa caute puncte comune si ii raspunde un catolic! fratilor acest forum este ortodox! de ce nu cautati alte forumuri sunt destule! lasati oameni care chiar vor sa discute teme ortodoxe! ma iertati ca am intervenit nu cred ca sunt eu in masura sa spun asta dar nu8 mai inteleg! bunul DUMNEZEU sa ne ajute pe toti sa ajungem la EL! inchei cu cantarea de la inpartasanie: AM VAZUT LUMINA CEA ADEVARATA AM PRIMIT DUHUL CEL CERESC AM AFLAT CREDINTA CEA ADEVARATA NEDESPARTITEI TREIMI SA NE RUGAM!

Pentru ca aceasta este sectiunea "Biserica ortodoxa si alte religii", sectiunea "Secte si culte". Sper ca v-am raspuns satisfacator la intrebare.

Despre cruce
 

[quote=stroie cosmin;262480]Daca ai un copil si moare din cauza unei muscaturi de sarpe , iar dupa cativa ani un prieten se gandeste la tine si iti face cadou un sarpe din aceiasi specie ca cel care i-a adus moarte fiului tau , il vei respecta pe acel prieten, si vei idolatriza sarpele????Crucea nu are nici o insemnatate ca si obiect, in acele momente asa erau pedepsiti oameni, in ziua de azi este scaunul electric probabil ca daca Isus vinea in vremea noastra si era executat pe scaunul electric acum tu idolatrizai scaunul electric.Isus a murit pentru ca noi sa putem trai, din pacate tu ai inteles ca trebuie sa te acsezi pe bucata de lemn pe care el a murit. Acseazate te rog pe lucrarea facuta de Isus in timpul vietii , citeste tot ce el a lasat ca marturie prin ucenicii sai si nu mai te propti in cruce.Crucea nu te v-a mantui, Isus prin lucrarea sa te-a mantuit, noi oameni l-am omorat si la cat de prosti suntem l-am omora si a doua oara, si a treia si de cate ori avem ocazia il omoram. Tu il omori acum inca odata cand vorbesti indrumat de LUcifer.[/Q

Dogmatica Ortodoxa:Temeiuri biblice despre Cruce:

1.A fost preinchipuita in VT prin toiagul lui Moise,prin mainile lui Moise la rugaciune si prin sarpele de arama.
2.A fost altarul de jertfa pe care s-a scrificat Mantuitorul pentru rascumpararea neamului omesnesc.
3.Este mijlocirea preamaririi lui Hristos.cf.Filipeni 2,8 cititi doar
4.Este mijlocul impacarii cu Dumnezeu,cf Efeseni2,16 cititi
5.Este semnul biruintei lui Hristos si este semnul Fiul Omului la a doua venire, cf. Matei 24,30
6.Este pecetea lui Dumnezeu asupra celor mantuiti,cf.Apocalipsa 7,2
7.Este lauda crestinilor,cf. Galateni 6,14:"mie insa nu-mi fie a ma lauda decat numai in Crucea Domnului."
8.Este putere de mantuire,cf I Corinteni 1,18 "Caci cuvantul Crucii este nebunie pentru cei ce pier,iar pentru noi este puterea lui Dumnezeu".
9."Si i-a zis Domnului:<<Treci prin mijlocul cetatii,prin Ierusalim,si insemneaza cu semnul crucii(litera <<tau>>,care in alfabetul vechi grec avea forma unei cruci) pe frunte pe oamenii care gem si care plang din cauza multor ticalosii care se savarsesc in mijlocul lui."
"Ucideti si nimiciti batrani,tineri,fecioare,copii,femei,dar sa nu va atingeti de nici un om care are pe frunte semnul<< + >>!Si incepeti cu locul Meu cel sfant."(Iezechiel 9,4 si 6)

Bineînţeles că sunt, şi au fost şi înainte de momentul acesta de ne gândim la Enoh, Ilie şi chiar şi la Moise (acesta având un statut mai special faţă de primii doi).

Recunosc faptul că sunt oameni vii în ceruri, dar trebuie să adaug că aceştia au ajuns acolo doar prin înviere (respectiv mutaţi la cer direct din viaţă în cazul lui Enoh şi Ilie) şi nu prin moarte. Pentru mine ca adventist formularea "sunt vii cu tot cu trupul" nu prea are sens deoarece Biblia spune că omul este prin definiţie un suflet viu (adică trup+suflare de viaţă). Elementele constitutive de la Creaţie nu sunt independente, nu sunt entităţi de sine stătătoare, omul fiind o fiinţă holistică.

Problema se rezolvă foarte frumos şi logic dacă credem Cuvântul Scripturii. Noi vom învia asemenea cu Hristos, adică învierea Lui este o garanţie că şi noi vom învia la fel. Hristos la înviere a înviat şi cu trup căci a putut fi zărit, pipăit şi a şi mâncat. La fel vom învia şi noi, bineînţeles trupurile acelea vor fi slăvite (nu împovărate de boli şi degenerare), "transformate"-cum zice sf. apostol Pavel.

Probabil vreţi să spuneţi "numai duh" (respectiv "numai spirit"-ca să folosim terminologia catolică). Nu neapărat. Bineînţeles îngerii sunt fiinţe spirituale [leitourgika pneumata]- duhuri slujitoare (respectiv administratorii spiritus), dar să nu uităm că-i întâlnim în multe situaţii în Scriptură şi cu caracteristici "corporale".

Ideea aceasta de "carcasă"/ "închisoare" a sufletului este total străină Scripturii, fiind importată în creştinism de la Platon şi Aristotel.

O singură obiecţie: ceea ce se duce la Domnul este "suflarea de viaţă", duhul, spiritul fără de care omul nu mai este un "suflet viu"/o fiinţă vie. Însă nici această "suflare de viaţă" [neshamah - Ieșirea 2,7] nu este o entitate ce trăiește independent de ființa umană, ci este principiul vital, scânteia vieții pusă de Dumnezeu în om pentru a fi o ființă vie.

Dragă Dănuţ, cearşaful acela de texte a fost deja "tradus" de câteva ori pe închisul topic despre suflet. Reciteşte-l repede până nu dispare din forum asemeni celui cu părintele Cleopa şi restu' lumii...

În general nu, însă din partea ta am pretenţii mai mari - consideră acest lucru un compliment gratuit:23:

............:107:

Din nefericire, crucea a urmat acelaşi traseu nedorit ca şarpele de aramă: din simplu simbol a ajuns obiectul închinării idolatre. Şi nu pentru păgâni, ci chiar pentru poporul ales al lui Dumnezeu!

Toată teoria cade, pentru că cartea lui Iezechiel a fost scrisă la origine în ebraică, şi nu în greacă.

Inca lucru care nu avem in comun este clopotul de la biserica,asta va lipseste."Sarmanii neoprotestanti!Cand aud clopotele li se strapunge inima punga de necaz,dar n-au ce face.Pana vor vedea cu ochii turnuri de biserici,vor auzi si cu urechile sunet de clopot."(Diacon Gheorghe Babut(ortodox)-Sa ne cunoastem credinta)

da in ebraica dar sa tradus,ce spui nu spuneati ca va lauti dupa Scriptura,parca spuneati ca o respectati nu?si atunci nu sunteti de acord ce spune si Pavel?ca si el spune de cruce,nu-l ascultati?

tu nu poti sai contrazici pe Domnul Dumnezeu.Proorocii si Apostoli au avut harul Duhului Sfant si ei au scris cum ia spus Dumnezeu lor.Eu sunt de acord cu Pavel.

Sf.Policarp al Smirnei,ucenicul Sf.Ioan Evanghelistul scria:"Cel care nu marturiseste marturia crucii,este de la diavol".
Sf.Chiril al Ierusalimului invata:"Ia deci ca prima temelie nezdrucinata Crucea si cladeste pe ea toate celelalte puncte de credinta."

Biserica a hotarat Sfintelor icoane prin Sinodul VIII Ecumenic:"...randuim ca chipul cinstitei si de viata facatoare Cruci sa se puna in Sintele Biserici ale lui Dumnezeu...asa si cinstitele si sfintele icoane,zugravite in culori si de pietre scumpe si din alta materie potrivita facute,precum icoana Domnului...si a Stapanei naostre Nacatoare de Dumnezeu,ale sfintilor ingeri...nu adevarata inchinaciune dumnezeiasca care se cuvine numai unicei Fiinte dumnezeiesti,ci cu cinstirea,dupa acel mod care se dadea cinstitei Cruci...caci cinstirea care se da chipului trece la prototip si cel ce se inchina icoanei,se inchina fiintei celei inchipuite,in ea..."ogmatica Ortodoxa


Sf.Ioan Damashin afirma:"Eu nu ma inchin materiei ci ma inchin Creatorului materiei.care s-a facut pentru mine materie si aprimit sa locuiasca in materie si a savarsit prin materie manturiea mea."


Sfintii se roaga pentru cei vii si pentru cei morti.Desi nu stim in ce masura rugaciunea lor sunt implinite de Dumnezeu,stim totusi ca"mult poate rugaciunea staruitoare a celui drept"(Iacov 5,16) si ca,inaintea Dreptului Judecator,cadelnitele celor 24 de batrani din cartea Apocalisei sunt pline de tamaia rugaciunilor sfintilor.


Sf Ap Pavel:"Fiti urmatori Mie,precum si Eu sunt lui Hristos"(II Cor.11,1)

Biserica a hotarat prin Sinodul IV Ecumenic:"...am invatat sa cintistim pe cea cu adevarat Nascatoare de Dumnezeu,pe sfintele puteri ingeresti,pe Apostoli,pe prooroci,pe martirii cei mariti,pe Sintii Parinti,purtatori de Dumnezeu si pe toti barbatii cei sfinti si sa cerem mijlocirea lor.Cine nu marturiseste ca toti sfintii cei care au placut lui Dumnezeu,atat cei dinainte de Lege,cat si cei de sub har,sunt vrednici de cinste dupa trup si suflet,ori nu fac rugaciuni catre sfinti...sa fie anatema."Dogmatica Ortodoxa

O respectăm, dar o respectăm aşa cum spune apostolul Pavel-că veni vorba de el. Nu o respectăm după cum spune ... (era să-i dau apă la moară lu' anaana cu Elenusha ei) Constantin, pupând-o şi închinându-ne la ea.

OK, nici n-am contrazis decât punctul 1 şi 9 din înşiruirea ta.

Respectivii scriau cele de mai sus cu gândul la Cel de pe cruce, nu la crucea în sine, la acel obiect din lemn.