[quote=anita;142641]Chiar nu inteleg ce intelegi tu prin "ierarh ecumenist" si ecumenism in general pentru ca din discutiile de pe aici constat ca exista atatea pareri despre ecumenism incat cu greu pot sa cred ca discutam despre acelasi subiect.

Oricum cu astfel de replici nu se poate purta o discutie constructiva, vad ca mai mult vrei sa dai cu bata decat sa lamuresti ceva.

Despre traditionalism si modernism: http://www.ziarullumina.ro/articole;...tul-Pavel.html

Ce spuneti de asta? Cum ar fi aratat biserica astazi daca nu era Sf Pavel...?

666 confuzia secolului de ex. ;-)

Interesant!
Din articol (spre sfarsit)

Iar dacă există într-adevăr motive să-i numim pe Apostolul Petru „tradiţionalist“, iar pe Apostolul Pavel „modernist“, probabil că Părinţii din vechime au rânduit împreună-serbarea lor pentru a înţelege că, în Împărăţia lui Dumnezeu, astfel de distincţii nu funcţionează, ci contează numai râvna pentru Evanghelia Dumnezeului Întrupat şi pentru păstrarea unităţii Bisericii.

S raporteaza si la discutia de pe alt thread despre parintii Bsericii, in ce fel trebuie cititi, cum trebuie actualizate scrierile lor azi, cum trebuie sa ii folosim ca sa raspundem la intrebarile de azi...

AlinB, crezi ca parintele Paisie Aghioritul si Sfantul Lavrentie de Cernigov si alti sfinti care au vorbit impotriva ecumenismului si impotriva pecetluirii au fost niste simpli paranoici? Caci eu si altii ca mine repetam ce-au spus ei. Corect sau nu, pana nu dovedesti ca esti sfant, nu pot sa neg invataturile sfintilor pentru a le accepta pe ale tale. Iar daca despre toti cei care au vorbit impotriva ecumenismului si a microcipurilor spui ca sunt paranoici, apoi du-te urgent la spovedit, ca-i de rau altfel...

Si vezi ca paranoia asta este ... contagioasa! Dupa atatea discutii cu antiecumenistii n-ar strica sa mai treci si pe la medic sa vezi daca nu te-ai molipsit...

Fara suparare, argumentarea din articol este fortata, iar articolul pare unul facut la comanda. O schema de gandire formata pe la institutii europene este aplicata unui eveniment care ar trebui cantarit cu sufletul.
Mi se pare grosolan ca Sf. Apostol Pavel sa fie considerat "modernist" in sensul de astazi al cuvantului. La fel, se vorbeste despre "viitorul bisericii" de parca biserica ar fi o companie comerciala ce are nevoie de o "viziune" (in sensul folosit in afaceri) despre ce va fi in viitor. Total neinspirata si exprimarea "solutia Pavel".
Petru si Pavel au cautat in permanenta sa faca voia lui Dumnezeu, nu voia lor. Nu a fost niciodata vorba de orgolii (cum se intampla astazi), iar toate demersurile au fost pentru cautarea adevarului.
Felul in care este pusa problema in articol reflecta doar orgoliul autorului, care pare incapabil sa inteleaga ca Apostolii Petru si Pavel au actionat doar din iubire de Hristos, nu a fost vorba de o viziune "traditionala/nationalista" opusa uneia "globalizatoare/modernista".
Gandirea lucrurilor la scara globala este specifica omului actual.. in trecut omul privea in primul rand in sufletul lui, nu incerca sa cuprinda pamantul cu privirea.
Pe atunci Iisus nu era un obiect de negot ca sa decizi hulitor: "Hristos este un bun al lumii întregi".

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 142629) Eu cred ca exista suspiciuni atat la motivatie (poate fi o pornire lumeasca) dar mai ales la metode.

N-ai cum sa judeci motivatia unui mirean si, oricum, nu are importanta pentru ca nu-l poti opri. Totusi, cam care ar fi metodele aprobate (daca exista asa ceva) prin care poti sa contesti si sa te opui deviatilor de la credinta? Dar presupun ca intrebarea-I gratuita pentru ca numai Patriarhul si Mitropolitii decreteaza ce inseamna deviatie de la credinta…



Biserica Ierusalimului, Sinaiul, Biserica Rusa (cu dependentele sale), Biserica Sirba (cu dependentele sale), Biserica Georgiei - in comuniune cu bisericile care au adoptat calendarul nou. Toate la un loc, insa, sint biserici ecumeniste, unele in mai mare masura decit altele – pentru ca asta era defapt subiectul.

Citat:

În prealabil postat de AlinB Oare? Poti sa-mi spui care Biserici Ortodoxe au semnat acord si care nu?

Sigur ca da! Nu au semnat Ierusalimul, Grecia , Georgia , Serbia si Bulgaria.

Citezi trunchiat, ca de obicei:

Citat:

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos Vezi schimbarea calendarului – nu toate bisericile, acordul de la Balamand - lepadare in scris de la ortodoxie – nu toate bisericile, vizita Papei, saptamina ecumenica de rugaciune, slujbe…

Citat:

În prealabil postat de AlinB Eu cred ca anumite lucruri au fost lamurite pana la urma cu ocazia asta. Si decizia care a luat-o Sf. Sinod e chiar f. ortodoxa, doar aplicarea canoanelor n-a fost pe placul vajnicilor anti-ecumenisti care mai-mai ar cere referendum de la poporu' ortodox ca sa conduca ei Biserica. Ce pacat ca nu e ca in "democratie"..

Cred ca am mai discutat asta si ti-am aratat clar ca nu s-au aplicat nici un fel de canoane. Sinodul BOR si-a exprimat doar “dezacordul”, si atit. Alte sinoade si-au manifestat macar “ingrijorarea”…

Citat:

În prealabil postat de AlinB Poate crezi ca in lumea actuala atitudinea talibana este cea care poate salva Biserica. Ei bine, as fi curios pe ce te bazezi cand afirmi asta. Experienta?

O, da! Si nu experienta, ci istoria. Biserica Ortodoxa a fost salvata intotdeauna prin martirajul sfintilor sai urmind exemplul Mintuitorului. In fiecare zi cind faci compromisuri de la credinta cu ereticii sau cu putearea lumeasca e exact ca si cum i-ai trage palme sfintului zilei. De altfel, modalitatea asta de “salva” biserica are si un nume: sergianism si este erezie in Biserica Ortodoxa, exact ca si ecumenismul.




Ceri prea mult, sint si ei oameni. Si-apoi ce le-ar mai ramine preotilor de facut?
Ce folos daca toate ar fi asa cum spui, dar o alta institutie religiosa, si fara cedinta?

Andrei, asemenea postari nu-si au rostul. Tu nu pe mine ma combati, caci nu sunt ideile mele, ci pe marii duhovnici ai Romaniei, pentru care eu am mult respect.

[quote=AlinB;142788]Citez ce am spus inainte :
"Iar daca vedem ca un ierarh este ecumenist ,deci vrea sa strice randuielile bisericii ortodoxe ,datori suntem sa ii spunem si sa ne distantam. "
Asta este ecumenism in acceptia moderna ,sa simpatizam cu sectele ,alte religii etc, cu randuielile lor ,sa sa le mai si spunem la altii ca sunt bune.
M-am lamurit cu tine ,te rogi cu adventistii ,normal ca gandesti asa.
La ortodocsi sunt rugaciunile de dimineata si de seara scrise de sf.Macarie cel Mare insuflate de duhul sfant.
Avem acatiste scrise de monahi.
Sfantul sinod a spus clar ,in cazul mitropolitului Corneanu ,ierarhul care se va impartasi la catolici sau greco catolici va fi caterisit.
In acceptia ortodoxa ecumenismul inseamna unirea tuturor ortodocsilor ,nicidecum stricarea randuielilor ortodoxe de dragul intelegerii intre popoare.

Pseudo-argumente ale unei jurnaliste, Sara Speicher - foste coordonatoare a echipei de informare publica a C.M.B. [Consiliului Mondial al Bisericilor, mai curand Consiliului Mondial al Sinagogilor Satanei], in favoarea ecumenismului, intr-un articol intitulat "Ecumenism is a way in life" ["Ecumenismul este un drum in viata"] [daaaa, doamna/domnisoara jurnalista??? Poate un drum care are ca finalitate IADUL].

Iata articolul, asa dupa cum l-am primit pe contul personal de e-mail:



ECUMENISM IS A WAY OF LIFE

By Sara Speicher (*)

Free photos available, see below

Sister Pina Sandu says that in her Orthodox monastery, in the mountains of Romania, they practise "touristic spirituality".
With a resort built up around the monastery, "like it or not" the tourists "hear the bells, hear the services three times a day. They hear, they feel, they know that something is happening." As a result, their curiosity leads them into the yard and into the church - "small, sure steps towards something beautiful."

Sister Pina and five other sisters - two each from Orthodox, Roman Catholic, and Protestant orders - are providing a similar subtle but radical witness at the Ecumenical Institute Bossey outside of Geneva, Switzerland, for students and visitors alike.

The sisters live together, coordinate the worship and prayer life at the Ecumenical Institute, participate in classes - and embody a sense of "ecumenical spirituality" in daily life.

Their presence alone, in their striking habits, is noticeable to all who use the Institute for meetings and events. Visitors come from church or development groups to secular organizations like Rolex or the regional Swiss television company, all of whom are invited to take part in the prayer life at the Institute.

But their main role over their year at Bossey is to provide pastoral support for the students. Rev. Emmanuel Twahirwa, a graduate student coming from the Anglican Church in Rwanda, appreciates their worship facilitation.

"When you come, you find yourself lost in academic study, you may end up forgetting your spiritual life," he says. "We have to balance the two."

Even more, he appreciates their presence: "Sisters from different
denominations, living together - it is important for us to learn from them."

Dealing with the tensions generated in the classroom is one way the sisters model ecumenical relationships. Sister Pina describes how after heated discussions, they would walk from the classroom to the kitchen for a meal, and the sisters would smile and talk.


"It is a very delicate way of knowing which is the border between academic discussion and spiritual relationship or friendship," she emphasizes. "I hear about Catholics, Orthodox, Protestants. It is totally different when I meet a Catholic, when I meet a Protestant.. The person makes me love what the person does."

The sisters themselves were uncertain how it would work living together.

Sister Sperancia Mulashani Thadeo, from the Evangelical Lutheran Church in Tanzania, reflected that she had met other Roman Catholic sisters but "could not imagine" how it would work living with them. "I thought perhaps they would stay in other parts," she says ruefully.

The reality she found was that it is possible to live together, and the "happiest of times is sharing about our life, what we are doing and our spiritual life."

"For us," says Ivy Athipozhiyil, a Dominican sister from India, "ecumenical spirituality is living together. We are sharing everything, laughing. This we offer, without knowing, to others, like the students. For them it is a sign."

Their tangible witness is noticed not just by the students.
Sister Ivy recalls overhearing a member of the Joint Working Group between the Roman Catholic Church and the World Council of Churches, who were meeting at Bossey. "One bishop looked at us walking together, and he said [to another participant], 'we are talking, talking, talking - and there - you see!"

"What I have realized is that when we talk about unity, it doesn't mean to change somebody's faith," states Deaconess Agnes Simbo Lema, from the Evangelical Lutheran Church in Tanzania. "It means to sit together, to share, to love each other and to accept each other."

Maria Elena Romero Molina, a Missionary Dominican sister from Guatemala, states it most simply, "Ecumenism is not a concept.
It is a way of life."

Sister Pina reflects, "The motto of the life and work commission, back then, was doctrine divides, service unites."
Now, she states, "I could say doctrine divides, spirituality unites."

[640 words]

(*) Sara Speicher is a freelance writer and former coordinator of the World Council of Churches Public Information Team.


Razvan