Dialogul surzilor
 

Hristos a Inviat!

Cu referire stricta la ceea ce a spus Rodica mai sus, in situatii limita, cand in joc este viata unei persoane iubite sau a ta, aceste exercitii de logica comportamentala nu mai valoreaza doi bani.

Nu conteaza momentul si nici contextul, conteaza dragostea.

Nu uita ca unul din talharii de pe cruce a regasit drumul in ultima clipa. Oameni curati, dar chiar si persoane decazute in ultimul grad au reusit sa ajunga Sfinti. A fost nevoie doar de un moment de sinceritate totala fata de sine.

Fratiile voastre aveti la dispozitie mult mai multe dovezi si infinit mai multe posibilitati de informare decat ei si totusi, va pierdeti vremea pe forum incercand sa ne convingeti ca pe Pamant apa curge de jos in sus. Sunteti de mai bine de un an cu noi si nu intelegeti ca ne vorbiti de o zona pe care, spre deosebire de noi, mai ales practic, nu o cunoasteti. Misto, nu? E o atitudine la care va invit pe fratiile voastre, ateii, sa reflectati putin.

Doamne-ajuta!

Pai practic incepe sa se cunoasca, avind in vedere ca se vorbeste din ce in ce mai mult in domeniul stiintific de "starea de constiinta alterata" :)

Ar trebui mai stiintificilor, sa vorbiti mai de graba, de :"Starea de (con)stiinta alterata":76:

Doamne-ajuta!

Iar incerci sa rupi firul discutiei.

"Domeniul stiintific" este o expresie la care ateii apeleaza cu disperare incercand sa puna Biserica in opozitie cu stiinta. Tentativa ieftina si depasita in secolul XXI.

Un ateu care vorbeste de "starea de constiinta alterata" este un cabotin. Responsabili de alterarea sistemului de valori nu sunt crestinii, ci tocmai cei far' de nici un Dumnezeu.

Doamne-ajuta!

Nu incerc deloc, incerc sa ramin la subiectul topicului, anume rationalitatea ateismului.
Si m-am referit la studiile despre starea alterata a constiintei, care dezvaluie ca experientele religioase pot fi provocate si de boli (si aici includ si privarea organismului de alimente), stimuli electromagnetici sau droguri.

Doamne-ajuta!

Tipic. Sunteti dispusi sa cititi si sa propagati informatii care contrazic teologia ortodoxa, dar nu sunteti dispusi sa faceti voi insiva experimentul dialogului cu Dumnezeu. Credeti si raspanditi ce va este livrat de altii, dar nu vreti sa aflati chiar fratiile voastre ce este adevarat si ce nu. In aceste conditii, fratiile voastre ateii sunteti mult mai usor manipulabili decat crestinii.

Si atunci, unde este starea de constiinta alterata? Si, mai ales, cine, cui altereaza constiinta?

In aceeasi ordine de idei, trebuie sa iti spun ca:
- postul nu inseamna privare de alimente
- nici un crestin adevarat nu se drogheaza
- stimulii electromagnetici pot genera alterarea perceptiei in general si nu numai in sensul amagirii crestinilor.

Doamne-ajuta!

Ti-am mai spus, tot ceea ce eu sustin nu neaga in vreun fel trairile si existenta unor oameni deosebiti. Sustin numai ca aceste exceptii au explicatii naturale.

Nu am amintit de alterarea starii de constiinta pentru a spune ceva impotriva starii generale a crestinului (pentru asta am alte argumente) ci impotriva asa-ziselor trairi extatice extreme
De acord cu tine
As mai adauga la lista stimulilor ce pot provoca ASC si oboseala extrema

Doamne-ajuta!

Sa zicem ca nu m-am prins de ironia din final si sa vedem cum argumenteaza fratia ta apeland la "explicatii naturale" urmatoarea relatare, una din miile de acest fel. Persoana care povesteste poate fi abordata in Iasi.


L-am intalnit si eu pe [COLOR=#000080]Parintele Paisie Olaru[/COLOR] in pelerinajele facute la [COLOR=#000080]Ma­nastirea Sihastria[/COLOR] si [COLOR=#000080]Schitul Sihla[/COLOR] singur, cu colegii de soala si in spe­cial cu vrednicul de pomenire Parintele Profesor Constantin Galeriu, inteligenta calauza in cercetarea si descoperirea comorilor duhovnicesti.
In timpul studiilor la Facultatea de Teologie din Bucuresti, la indemnul specialistilor de a citi textele sacre in limba lor originla si-n efortul de a-mi insusi mai multe limbi am simtit o acuta criza existentiala si de sens. Obosit, confuz, am hotarat sa fac o spovedanie din copilarie in fata celui mai vrednic duhovnic pe care l-am cunoscut, Parintele Paisie Olaru.
In una din discutiile personale ce le-am avut cu Parintele Arhimandrit Nicodim Sachelarie, acesta a spus: "Parintele Paisie si Cleopa sunt cu adevarat monahi si mari duhovnici. Multi altii, mai bine si-ar gasi altceva de facut."
Am scos bilete de tren din Bucuresti pentru Moldova. Cu toate ca m-am grabit sa prind trenul, acesta a plecat. Nemul­tumit de intamplare si plin de nerabdare, m-am intors la casa de bilete si m-am hotarat sa iau urmatorul tren care pleca din Bucuresti, chiar daca as fi facut ocolul Romaniei. Am luat urmatorul tren care mergea Brasov - Ciceu - Onesti - Adjud - Bacau - P. Neamt, apoi autobuzul. Din Agapia am urcat pe jos pana la Sihla. Imi notasem mai multe pagini A4 cu scris marunt in dorinta de a avea cat mai detaliata marturisirea in fata acestui om sfant.
Parintele locuia in chilioara din deal din dreapta Bisericutei dintr-un Lemn. Inainte de sosirea mea fusese o mare furtuna care i-a speriat pe vizitatorii si pelerinii parintelui.
L-am gasit pe parintele Paisie Olaru, in partea de sud, afara intr-o mica gradina, printre stanci. M-am apropiat, i-am sarutat mana, cerandu-i binecuvantare si rugandu-l staruitor, dar abrupt sa ma spovedeasca. Mi-a spus foarte direct ca nu se poate.
M-a derutat raspunsul lui, dar m-am gandit ca n-am fost destul de politicos si cuviincios si ca ar fi trebuit sa stam un pic de vorba si apoi sa-i adresez rugamintea de a-mi asculta marturisirea. Am incercat o mica discutie si iar l-am rugat sa-mi asculte marturisirea. Din nou, Parintele ma respinge. Am facut cel putin cinci incercari de a-l convinge pe Parintele sa-mi asculte marturisirea. Raspunsul a fost de fiecare data "nu".
Nemultumit, sfasiat, revoltat, l-am intrebat "de ce nu?". Cu voce adanca, mi-a raspuns: "Nu pot pentru ca sunt orb". Raspunsul a fost napraznic pentru mine, a avut un impact ca de trasnet. M-am gandit: "Doamne, eu n-as putea purta crucea lui", sa nu mai pot citi in original textele sacre ale lumii, pentru mine ar fi fost o lovitura fatala. Recunosc ca nu as putea purta astfel de Cruce, "de ce i-ai dat-o Doamne ucenicului Tau iubit?! - dar, nu-i treaba mea. Ma gandeam, mai bine mort, decat orb.
M-a descumpanit greutatea crucii lui. Totusi, incapa­tanarea mea egoista mi-a adus in minte acest gand: "Dar, de fapt, eu doresc sa ma asculte, nu sa ma vada." Am gandit, fara sa o spun. Apoi, el ma intreaba: "Stii unde este cel mai rau loc?" Am raspuns, nu stiu. imi spune: "Cel mai rau loc, este acolo unde sunt eu." Il rog, din nou, sa-mi asculte spovedania.
Indarjit de refuzul lui, un gand m-a ravasit: "De ce m-o fi respingand Parintele?! In fond, eu sunt un om destept, el este un om simplu." Ma trezesc in fata unei avalanse, Parintele spune: "Ce cauti tu la mine, un om simplu si prost cum sunt? - adresandu-mi-se direct, pe nume - de ce nu mergi sa te spove­desti si sa discuti cu profesorii si indrumatorii tai ilustri; Parin­tele Staniloae, Parintele Galeriu si ceilalti?"
In prezenta lui ma simteam ca-ntr-o alta lume. Spatiul, tim­pul si adancimea cuvintelor lui capatau dimensiuni noi, parca venite dintr-o alta lume. Surprins din nou de faptul ca eu, desi nu i-am spus cine sunt, unde studiez, cine sunt indrumatorii mei, sunt uimit de precizia informatiilor ce mi le expune. Ma uit injur, nu vad oameni, nu vad nici linie electrica, nici telefonica si, stim precis ca n-am destainuit nimanui decizia, planul meu de a merge si a ma spovedi la Parintele Paisie. Am inteles ca este un harismatic, ca stie tot, ca are darul inainte-vederii de la Dumnezeu.
Insist, din nou sa ma priveasca.. "Stiti, Parinte sunt sarac, am facut un efort mare ca sa ajung pana aici si sa ma spove­desc", imi raspunde: "Stiu ca ai pierdut trenul in Bucuresti. Stiu ca ai venit prin Brasov, Ciceu, Adjud, Bacau... pe ocolite, dar, nu pot"... si apoi mi se pare ca deviaza discutia, spunand ce greu sunt de miscat pietroaiele acestea. Am inteles ca se referea la impietrirea inimii mele si ca, de fapt, se referea la Profetul care spune: "Transformati inimile voastre de piatra, macar in inimi de carne, pentru ca apoi, Domnul sa le innoiasca." Puterea rugaciunii lui launtrice sfarama stancile inimii mele impietrite.
Un gust amar, pentru refuzul sau si orgoliul meu ranit. Am hotarat sa mai insist inca o data. De data aceasta justifica refuzul spunandu-mi: "Eu, sunt un mare ticalos, inca­patanat si tare mandru."
Am inteles, ca-mi tot arata oglinda vietii mele launtrice. M-am hotarat sa renunt. Un gand mi-a spus: "Nu-l mai necaji pe omul lui Dumnezeu, nu-i mai consuma timpul lui de rugaciune, saruta-i mana, cere binecuvantare si pleaca." N-am terminat bine gandul acesta ca sunt nevrednic si Parintele ma surprinde, din nou, spunandu-mi: "Acuma dar, tatucuta, acuma te pot spovedi."
M-a luat de mana, m-a dus in chiliuta lui cu geamuri mici, si-a pus epitrahilul si felonul, a aprins o lumanare si a inceput sa rosteasca pe de rost rugaciunile de spovedanie. Intre timp, eu mi-am scos toate hartiile din buzunar, doream sa fac o marturisire completa. Incercam sa prind o raza de lumina de la lumanare si gemulet, ca sa pot citi tot ce era scris in insemna­rile mele.
Din nou, surpriza. Dupa terminarea rugaciunilor, Parintele incepe sa ma intrebe si sa-mi spuna pacatele mele in ordinea in care le scrisesem pe hartiile mele. Simteam ca iau foc. Furtuni de ganduri si emotii ma copleseau. M-a lovit insa un gand rau. Cam la jumatate de ora dupa ce incepuse sa-mi spuna, de fapt, sa ma intrebe de pacatele personale, mi-am zis: "Stiu ca Parintele este un om sfant, dar nu-i Dumnezeu."
La inceput am crezut ca este coincidenta, ca s-a nimerit sa stie cateva lucruri, doar cand dupa aproape 45 de minute imi spunea cuvant cu cuvant ce era scris in hartiile mele, m-am revoltat, e prea mult...
Cu un glas intristat imi spune: "Tatucuta, da' de ce te mai indoiesti si acum?!" Am inteles atunci ca eu eram cel orb, cel prost, cel impietrit, cel incapatanat si mandru si celelalte, de care el se acuza ca sa ma ajute sa ma trezesc la smerenie, pocainta si lacrimi. Din acel moment a schimbat tehnica de spovedanie.
Imi spunea ce am in mintea mea, in inima si ce era scris pe hartie, timp de aproape inca trei ore. Parca iritat se opreste, deranjat de tacerea mea si ca sa-si ascunda discret darurile care salasluiau in el, imi spune: "La inceput m-ai necajit un ceas ca vrei sa te spovedesti, spune odata, ce ai de spus." Ii raspund, "Parinte, mi ati spus totul." Nu mai am nimic de spus.
Atunci, mi se adreseaza pe nume asa cum obisnuia mama mea sa ma alinte in copilarie; apoi imi spune numele Parintilor, colegilor, rudeniilor, prietenilor, profesorilor; numele, varsta, profesia, detalii semnificative si multe amanunte din viata fiecaruia, sute si sute de nume. Fapt pentru care ma face sa gandesc ca cele mai teribile institutii cu menirea specifica de a inregistra fie­care amanunt in parte la dosarul personal sunt mici copii, com­parativ cu imensitatea coplesitoare a atator informatii ce mi le-a oferit Parintele.
Culmea surprizei a fost cand a inceput sa-mi spuna si despre viitorul meu. Mi-a facut un ghidaj cum ar trebui prezen­tata istoria binecredinciosului Stefan cel Mare si Sfant la Manastirea Putna ca sa nu deranjam si sa tulburam autorita­tile politice atat de ostile Bisericii in vremea aceea ca si astazi.
In momentul cand a inceput sa faca rugaciunea de dezle­gare, am pregustat bucuriile Raiului. Tot ce mi-a spus despre viitor am uitat imediat, dar cand evenimentele se desfasurau imi reveneau in amintire cuvintele ce mi le-a spus Parintele Sfant. Au fost marturii care s-au desfasurat in timp, aproape treizeci de ani, detalii cu precizie matematica, de care, Parintele ma avizase.
Cuvintele nu pot descrie realitatea si profunda bucurie ce-am trait-o in momentul rugaciunii de iertare.
Arhimandrit Constantin Chirila, [COLOR=#000080]Catedrala Mitropolitana din Iasi[/COLOR]

Aveti cuvantul, maestre. Sa auzim explicatiile naturale.

Doamne-ajuta!

Pentru mine ateul poate fi comparat cu un om integru din punct de vedere fizic, dar care se incapataneaza, in mod irational, sa "functioneze" la jumatate. Cu toate ca are doi ochi, el foloseste numai unul, aude numai cu o ureche, sare intr-un picior, iar o mana o are tinuta in permanenta la spate.

Nu poate actiona natural deoarece considera ca acesta este "firescul" lui. Poate asa se explica cum acesta surprinde numai o parte din realitate. Absolutizeaza materia si neaga spiritul. De aceea, ateul este si un om al extremelor. Pentru el este mai usor sa nege, decat sa afirme.

Poate nu este cea ma buna comparatie.
Dar este ca si cum ai vrea sa-i explici orbului din nastere ce este lumina.
Si te enervezi si il acuzi ca are ganduri necurate pentru ca nu reuseste sa-si imagineze o raza de lumina.

Aici este problema. Nu vorbim de "orbi din nastere", ci de cei care in mod voit nu vor sa vada sau sa auda. Dumnezeu ne-a creat pe toti in masura de a dialoga cu El si de a ne impartasi de El. De noi tine sa ne deschidem sau nu spre o astfel de relatie.

Nu este adevarat. te inseli amarnic.
Asa va place voua sa ganditi.
Va place sa credeti ca noi va suntem dusmani.

Ce inseamna "sa ne deschidem"?
Sa "uiti" tot ce ai studiat si acumulat si sa zici "gata cred"?

Dusmani? Cred ca un ateu in necredinta sa, este mai drept inaintea lui Dumnezeu, decat un crestin fariseu, care faca parada de credinta. Cea de-a doua este o boala mult mai grava si de care scapi mult mai greu.

De altfel, si crestinii invata si acumuleaza informatii, iar pe deasupra mai si cred...

Doamne-ajuta!

Nici un crestin lucid nu poate spune despre atei ca sunt dusmani. Cu atat mai mult nu "i-ar placea sa creada" asa ceva.

Sa va deschideti inseamna sa fiti sinceri cu voi insiva si sa incercati sa aflati ceva mai aplicat despre ortodoxie. Veti constata ca o abordare sincera a perimetrului ortodox este de fapt o redescoperire de sine. Dar, oricat v-ar povesti altii despre acest subiect, pana nu veti face singuri primii pasi catre Dumnezeu si nu veti trai personal experienta aceasta nu veti fi decat posesorii unor informatii despre un subiect oarecare. A sti e una, a intelege este ceva mai mult, a practica este o verificare necesara, iar a trai este deja un palier superior, o pregustare fascinanta. Multi dintre noi balansam ezitant, incercand sa depasim etapa doi, intr-o lume ravasita de nelinisti. Cine ne opreste sa si practicam ceea ce am aflat si inteles? Foarte simplu. Noi.

Asa ca, azi numai cine nu vrea nu afla!

Doamne-ajuta!

din ce am vazut prin lumea asta larga..
 

Cumva parca cei din trecut erau mai simpli dar si mai sinceri ca noi.In simplitatea lor,pe care noi o dispretuim in numele progresului,erau mai aproape de Credinta,erau mai putin framintati ca noi.Erau mai aproape si de o viata mai sanatoasa.Asta este parerea mea.Cum sa facem sa ne intoarcem la momentul cand eram mai buni?Literar vorbind>un amic al meu are o solutie:

,,Adevarul ca fiecare dintre noi tinem in mana cate un capat de adevar si tragem de el pentru a demonstra ca il detinem noi si numai noi in mod absolut.Lumea ideală e o lume care merge îndărăt. Hărtia, în loc să fie aruncată, face drumul înapoi în mâna celui care o aruncă, apoi în caietul din care face parte, apoi la fabrică, în cele din urmă în copaci şi în trestia tremurând în vânt. Maşinile merg cu spatele către fabricile de maşini, unde, parcurgând drumul înapoi al procesului de fabricaţie, redevine natură. Se dezintegrează construind înapoi natura, fără sa fie alterata, fără intenţia de a modela ceva rău din ceva bun, doar pentru a pretinde comodităţi ucigătoare."

Poate si noi ar trebui sa ne intoarcem ,,inauntrul"nostru si nu este nimic retrograd in asta.
Este pur si simplu un drum in cautarea noastra.Unii fac asta prin Credinta altii prin stiinta sau prin alte metode.Sincer sa fiu>cred ca cei mai nefericiti oameni din lume sunt cei care nu cred in nimic.Este ca si cum ai sta intr-o uriasa tacere,fara inceput si sfarsit.Fiecare crede in ceva dar cel ce nu crede in nimic pare cumva un fel de paiata trista si dezarticulata.Cred ca acesti oameni nu trebuie judecati aspru pt ca atunci am fi precum gardienii care striga ,,dead man walking" cand un condamnat merge pe culoarul spre camera de executie.

Nu era nici o ironie, chiar asa se intimpla in realitate. Si nu era nici o aluzie la persoanele de fata.

Am sa incep cu o maxima a lui Hume, care credea ca simturile noastre sint failibile dar le corectam prin intermediul ratiunii ("un om intelept isi potriveste credintele dupa evidenta"):
"Consecinta clara este ca nici o marturie nu ajunge pentru a stabili producerea unei minuni decit daca marturia este cumva de asa natura incat falsitatea ei sa fie mai miraculoasa decat faptul pe care ea nazuieste sa-l stabileasca. [...] Cand cineva imi spune ca a vazut un mort inviat, reflectez numaidecat daca este mai probabil ca aceasta persoana sa insele sau sa fie inselata, ori faptul pe care il relateaza sa se fi intimplat intr-adevar. Pun in balanta un miracol si pe celalalt si, potrivit cu superioritatea pe care o descopar, ma hotarasc si resping intotdeauna miracolul cel mai mare. Daca falsitatea marturiei sale ar fi mai miraculoasa decat evenimentul pe care il relateaza, atunci si numai atunci poate el pretinde sa castige credinta sau opinia mea".

As putea sa aplic textul de mai sus la marturia exemplificata, dar iti las placerea sa o faci chiar tu :)

Daca crezi in ceva nu poti sa nu crezi in nimic ;) Si cum fiecare crede in ceva, nu sint dinaia care nu cred in nimic :)

am cunoscut asa ceva
 

Nu credea in nimic.Nici in Dumnezeu,nici in stiinta,nici in fericire,nici in vreun sens al vietii.Parea rupt de orice stimul sau gand de orice tip.M-am gandit daca nu cumva a suferit un soc sau ceva.Nu am reusit sa aflu.Am mai intalnit cativa de acest tip in timpul cat am colindat lumea asta mare.Parca regretau ca se nascusera.Nu erau violenti,avea un fel de viata proprie dar..erau ciudati.Poate credeau in ceva si nu am sesizat eu.Nu pareau interesati nici macar de bani.Efectiv parca se chinuiau la gandul ca sunt in viata.Poate nu i-am perceput eu corect..cine stie..sunt lucruri pe care nu le inteleg.Sa-ti las ceva misto:))Am observat ca ai simtul umorului si nu te vei supara:))Bye
http://filida.files.wordpress.com/20...dinciosul1.jpg

Cred ca esti in eroare, am mai amintit despre acest lucru: nu eram mai buni, te contrazic faptele. De fapt traim in cea mai pasnica perioada a umanitatii. Vezi si http://www.ted.com/talks/steven_pink..._violence.html

Atunci nu mai spune "fiecare crede in ceva" pentru ca apoi sa dai imediat un exemplu in care cineva nu crede in nimic ;)
Exista foarte multe tipuri de gandire si foarte multe influente, probabil ca perioada cit sintem mici conteaza foarte mult.
In legatura cu caricatura, cred ca cetateanul respectiv, dupa ce a zis ca nu crede, s-a trezit inapoi in sinul familiei :)

Discutabil
 

vezi acest link
http://www.ziare.com/international/o...trului-1014902
Mai am linkuri da nu prea mai am timp in seara asta.iti las mine vreo zece despre binefacerile acestei epoci.te-as duce eu pe unde am fost ca sa vezi cu ochii tai dar nu vreau sa spulber norisorul rozaliu al nimanui.Las ca e bine ma.Operatia a reusit pacientul e mort:))

hihihi
 

Topcat tu nu mai da lectii daca spui ,,probabil".Assumption is the mother of all fuckups.Se aplica regula asta nediferentiat si la baba Leana din Gumesti si la Hawkins.

Doamne-ajuta!

Multumesc, dar nu obisnuiesc sa pliez viata dupa teorii.

Totusi, ma bucur sa constat inca o data ca "gura pacatosului adevar graieste": un om intelept isi potriveste credintele dupa evidenta". Daca Hume si-ar fi potrivit teoriile dupa evidente, adica dupa viata, atunci ar fi putut ramane in istorie ca un intelept. Dar, cum pentru istoricul si economistul scotian viata nu este o evidenta, ramane un nume intre multe altele fara mare relevanta in domeniul filozofiei. Metoda empirica a folosit-o cu succes in domeniul economic, dar in spatiul teologic a ratat din start nefiind un practicant, ci un adversar apriori al dogmelor.

Modelul importat de fratia ta de la Hume are o hiba majora: pleaca de la preconceptia ca o marturie (aici cu sensul de marturisire a Lui Dumnezeu) este falsa sau are o doza de ireal (unde realul este spatiul universal accesibil cunoasterii umane) Deci, nu este o analiza obiectiva, limitand sfera de cunoastere a omului la nivelul ordinar.

Apoi, aceasta marturie nu este nici pe departe singulara. Sunt nenumarate astfel de relatari. Hume avea insa scuze pe care cei de azi nu le mai au: informatie foarte putina si greu de verificat acuratetea ei. Aici vorbim de harisme, de calugari imbunatatiti. Vietile lor sunt evidente imposibil de tagaduit si la dispozitia oricarui doritor de a cerceta.

Astept "argumentele naturale" promise.

Doamne-ajuta!

E bine in sensul ca inainte era mai rau. E bine in sensul ca tehnologia ne-ar permite sa fim mult mai rai decit sintem. E bine in sensul ca azi omul prefera sa se injure decit sa-si dea in cap. E bine in sensul ca azi omul sesizeaza mult mai repede ca e rau.
Chiar existenta raportului ONU spune ceva despre schimbarea capacitatii omului de a discerne mult mai fin bine de rau.

nu stiu daca ma crezi
 

dar lumea asta,dpdv financiar,este in rahat pina in urechi.Ma refer strict dpdv financiar.Dar cum financiarul nu merge de unul singur>si sistemele politice au esuat lamentabil.Criza prin acre trecem are o forma sinusoida.Cand crezi ca s-a terminat ea este pe urcare.Seamana cu un montagne-russe.Si asta pt ca nu s-au gasit solutii inca.Cauza?Lacomia dragul meu amic.Un pacat capital.Anumiti baieti au fost lacomi si nu au ezitat sa arunce lumea-n haos financiar.Deja este o evidenta.S-a speculat financiar din lacomie fara sa intereseze pe cineva daca s-a luat vreo masura de siguranta.Acum se cer masuri sociale dar cumva este tardiv si hilar pt ca se confunda 2 notiuni:
Capitalism=is an economic system
Socialism= is a political philosophy
Pe romaneste >,,nu se pupa"frate.Suntem pe craca ddpdv financiar si cand spun asta nu am refer doar la UE.America si-a probat din plin limitele si ca sa salveze imaginea au externalizat criza si spre alte zari.Sa le multumim pt generozitate.

Daca vrei un site bun pe economie
http://www.project-syndicate.org/

Pe linkul de mai sus^^ gasesti un articol(primul)in care se spune asa:
,,The Greek crisis is yet another manifestation of the political trilemma of the world economy: economic globalization, political democracy, and the nation-state are mutually irreconcilable".Intelegi?Am trait o utopie cam de 50 de ani si acum s-au gasit sa realizeze asta.Niste genii.

Ref la faza cu raportul ONU
http://think.hotnews.ro/distrugerea-...nationale.html

Topcat..ne ducem in cap omule.Dpdv financiar ne cam expira timpul iar metoda creditarii globale pe sistem ,,rostogolit butoaie"ne va curata pe toti.Orice actiune umana are un payback.Atatia ani de falsi idoli si false valori marca Wall Street se platesc acum.Din pacate vom plati si noi doi desi nu avem nici o vina.De prin 2005 se trageau semnale de alarma dar au fost ignorate.Lacomia isi urma calea implacabila.Rezultatul?
http://www.disinfo.com/2010/03/2008-...as-ever-known/

S-ar putea sa asistam la ruina lumii in viata asta.Serios.

Rectific atunci, pentru ca vreau sa fii multumit: sigur perioada cit sintem mici conteaza mult. E ok acum?

ma da tu esti mai ,,scotian"ca mine...
 

psotul era intitulat ,,hihihi".Adica era o gluma.Sunt ,,scotian"asa ca am un modest simt al umorului..

N-ar trebui sa va mire, macar pe cei care cred in apocalipsa.
Daca ai fi fost atent, eu n-am sustinut niciodata ca universul e construit pentru ca omul sa se simta bine sau ca omul e perfect sau ca omul e sacru. De fapt cred ca singura solutie viabila a omenirii e depopularea drastica, iar asta se poate face pe trei cai, dintre care una e imorala. Una e calea naturala, in care omul se va stinge pentru ca isi va fi epuizat resursele, a doua e contraceptia iar a treia popularea altor lumi.
Nu stiu de ce crezi ca e un asa de mare dezastru colapsul financiar, in cel mai rau caz ajungem ca acum 100 de ani, cu speranta de viata injumatatita si cu hrana produsa in curtea proprie.

de obicei la 7 dimineata sint mai putin glumet ;)

si totusi..
 

Faza cu produs hrana in curtea proprie a devenit mai mult decat discutabila.Agricultorii tocmai au intrat in greva pe lipsa de subventii.Sau te referi la nivel micro?Atunci te invit la sapa.Am fost eu recent la tara.E munca grea ma si ai nevoie de bani pt ingrasaminte,etc.
In orice ai nevoie de bani.Nu ne putem intoarce precum 100 de ani.Noua arhitectura politica a Europei impiedica asta.Sen poate doar in cazul unei conflagratii mondiale.ref la depopulare>interesant discurs dar as fi curios daca ai fi de acord sa inceapa depopularea cu tine sau cu cei dragi tie.Sa fim realisti.Fiecare discuta obiectiv pe faza asta cat timp nu este pielea lui in joc.Stii ce este curios?nu sunt adeptul unor solutii ,,finale" si chiar am chef sa ma simt bine.Problema mea este o societatea consumista si fara repere morale care tocmai a aruncat lumea in haos.Asta este tot ce a putut oferi umanitatea timpurilor noastre?Hilar.Solutia este prezervativul?Dragut.Daca erau aplicate in trecut acum noi 2 poate nu discutam.Insist ca toti oameni de stiinta sa se stringa si sa ofere solutii mai bune de atat.Asta puteam si eu fara sa fiu om de stiinta.

Viata nu e evidenta, simturile ne inseala. Chiar si ratiunea ne joaca feste.
Sotia mea e judecator. Vrei sa iti spun cu cite marturii contradictorii are de a face?

Rezumatul argumentelor naturale este deja in maxima lui Hume.
In mod normal nu ar trebui sa detaliez pentru ca n-am de unde sa stiu daca povestea e reala sau inventata de respectivul, exista nenumarate "pilde" care s-au dovedit neadevarate (chiar si in Biblie), desi prezentate ca reale. Ele sint facute pentru un scop mai inalt, deci minciuna e justificata. Poate sa nu fie o minciuna si sa avem un caz de ASC. Poate sa nu fie un caz de ASC la cunoscutul tau ci poate fi un caz de frauda sau ASC in cazul orbului. Poate ca prietenul tau a discutat cu un alt prieten, caruia la rindul lui i s-a parut buna ideea de a merge sa se spovedeasca in acelasi loc si i-a povestit orbului despre cel care i-a dat ideea. Poate ca orbii, pentru ca simtul vederii le lipseste, compenseaza in celalalte simturi, iar un om se da de gol foarte usor pentru un observator antrenat (nu numai vizuale). Intrebarile ajutatoare conteaza mult in acest tip de "citire", si nu pot fi sigur ca prietenul tau a relatat intocmai si fidel intilnirea sa, de obicei oamenii infloresc si denatureaza.
Sint absolut sigur ca pentru tine nu conteaza ceea ce am scris eu mai sus, poate unii vor insa sa afle detalii (pentru ca nu ma pricep prea bine la psihologie, prefer sa vorbesc despre bigbangi) in cartea lui Shermer, de ce cred oamenii in bazaconii. Ca o compensare, iti propun sa testam un asemenea clarvazator impreuna. Pentru ca (desi poate ca nu pare :1:) sint un tip ocupat, daca gasesti unul in preajma Brasovului sint gata oricind sa merg cu tine. Nu ma pune sa merg in pelerinaje in care sa lipsesc prea mult de-acasa, si asa nevasta-mea ma suspecteaza ca corespondez cu amanta toata ziua :)

Solutii tehnologice exista, numai ca nu sint aplicabile, pentru ca aplicarea lor nu depinde de stiinta.
Ti-am spus ca unul din metodele de depopularea este imoral. Deci nu ar avea cum sa inceapa cu mine sau cu tine, dar s-ar putea limita (nu e cazul neaparat al tarilor civilizate) numarul de copii la 2 (vezi masurile din China).
De ce nu ne putem intoarce la acum 100 de ani? Pentru ca iti place mult internetul si televizorul? Te asigur ca am supravietui foarte bine in gospodaria proprie, asa cum a facut-o omul atita timp. E drept, numai jumatate din anii de acum, dar, nu-i asa, daca e asa de rau acum, vom accepta si asta. E greu? Da, dar nu imposibil. Ne-am obisnuit cu binele. Stai asa, cum cu binele, ca parca e rau de tot :)

Si sa iti dau un exemplu recent: intr-un articol de azi de pe hotnews se spune ca un indian a fost studiat timp de 15 zile si nu a mincat si baut nimic (http://www.hotnews.ro/stiri-internat...nt-medical.htm). Doar ca daca ne uitam pe saitul neurologului observam ca de fapt au fost 10 zile (http://www.sudhirneuro.org/files/mataji_case_study.pdf).
De ce o fi scris reporterul 15 in loc de 10? O simpla greseala de transcriere? M-as mira.

Pai cand am spus...
 

ca cei din trecut traiau mai bine mi-ai dat cu polonicu-n cap:)).Solutiile tehnologice se vor aplica daca sunt finantate.Altfel ramin desene pe hartie.Ne intoarcem la lichiditati.Putem avansa ipoteza unor lichiditati ce vor alocate la disperare dar momentan,daca va uitati pe orice canal tv financiar,suntem in criza de lichiditati.Se cam discuta pe sume virtuale.Asta la nivel macro.La nivel micro amarasteanu se uita cum i-se topeste puterea de cumparare.
Pina si ,,jeniile"din vestu Europei au realizata asta
____________________________________________
,,Unless you are totally out of touch with what has been happening all around the world and especially in the US regarding a global meltdown, you are probably concerned about what lies ahead. The economists and futurists are not painting a very nice picture for sure. The events we are experiencing did not evolve over night; they have been coming for a long time and some people knew so. Most people who live a relatively comfortable life could care less about whatever is going on around them so long as it does not affect them. Many are glued to their televisions watching their favorite shows, drinking and eating in a comfortable house or apartment, receiving a paycheck every week, have medicine and doctors, cars to drive and so on. If they run out of bread or milk, they simply run down to the supermarket and get more. It is so easy for us. BUT, what if all this comes to a sudden halt? What if you either cannot go outside to get what you need and even if you can, there is nothing to get? Empty stores and malls, closed restaurants and perhaps banks too. Could this be our future? Many of the analysts are predicting serious problems in the future resulting from an economic meltdown. What can we do? Those who are not prepared for whatever is around the corner will place a burden on those who have or are preparing. Some people have been stocking up on food, water and other necessities for some time. Most I dare say are not making such preparations believing that this whole thing will blow over or else they don't believe anything is wrong. Once our way of life gets disturbed or thrown off track, we humans become anxious and that anxiousness can turn in many different directions to include a mob mentality. We are a narcissistic people, self-centered and in general care only about our needs.
___________________________________
Voi,oamenii de stiinta,nu va uitati la tv?Cum se ne intoarcem ma cum 100 de ani?:))S-au bagat tone de bani ca sa apara Tratatu lu peste de la Lisabona si sa reconfigureze zonele de influenta si voi vreti sa dati totu in spate:))Pai frate stiinta si politica nu au nimic in comun.Aboslut nimic.Acolo e vorba de dominatie si profit nu de maimutica lu Dawkins.Crezi pe intereseaza pe cineva asta?Visati.In lumea finantelor nu intereseaza pe nimeni disputa evolutionism vs creationism.Traiti o mare utopie.Sunteti toti la fel de utili cat timp sunteti buni de consum si cat timp va platiti taxele.Atat.Nu exista umanitate sau morala in asa ceva.Este doar o lupta pt suparvietuire cu nimic deosebita de ceea din regnul animal.
Este un fel de ,,data retention"la nivel financiar cum nici nu realizati.Omule..ca sa intorci istoria trebuie un cataclism.Mergem inainte indifferent de final.Pina si Hawkins a realizata asta:
,, Hawking a spus ca e convins ca oamenii pot calatori milioane de ani in viitor si sa repopuleze planeta devastata. El a adaugat ca este insa imposibil sa calatoresti in trecut deoarece acesta este un lucru "ce incalca o lege fundamentala potrivit careia cauza vine inaintea efectului".


Apocalipsa biblica este o gluma fata de o apocalipsa financiara si una de mediu.Vei avea atunci,probabil,dovada ca omul se trage din animal.Stii ce este paradoxal?In virtutea legiii supravietuirii>daca noi 2 am fi pe o barca si tu ai pica in apa ar trebui nu numai sa te las sa crapi da sa-ti mai trag si una-cap ca sa fiu sigur ca voi supravietui doar eu.dar intrucat sunt crestin iti voi intinde mana pt ca stiu ca voi fi judecat pt ca nu te-am ajutat desi puteam.
Chiar asa>in situatia care ti-am spus-o>cu cine ai vrea sa fii in barca?cu un crestin sau cu un adept al supravietuirii?Discutam la nivel teoretic.
Si mai curios>conform crestinilor>sunt mari sanse ca tu sa arzi-n Iad.Eu,fiind protestant,sunt catalogat cu aceleasi sanse desi cred in Dumnezeu dar nu sunt in religia potrivita.
Ce ironie:un ateu si un protestant ar fi pusi in situatia sa se ajute pt a supravietui.Poate ca tu m-ai ajuta pe principiul umanitatii si eu pe cel al Credintei..ar mai conta din moment ce am face asta?Intelegi ce vreau sa spun?
Voi ateii aveti o falsa disputa cu crestinii.Lumea se ghideaza dupa criteriul financiar si atat la ora asta.Nu dupa Credinta si nici dupa evolutionism.In timp ce voi va contraziceti daca prima data a fost oul sau gaina>alti baieti facu munti de bani pe cel mai pragmatic si jegos stil pe care ti-l poti imagina.Sunteti si unii si altii carne de tun.
Topcat…nu va avea nimeni mila de tine pt ca nu vor mai exista repere morale care sa ghideze lumea sau care sa limiteze pornirile raului din noi.Vom fi niste animale de prada.Tu indici solutii stiintifice.Eu iti arat ranjind cifrele.Pt unul ca mine,care lucreaza cu cifre,tu poti fi doar un numar de cont curent.In rest este posibil sa nu ma intereseze daca crapi in fata mea pt ca nu exista nici un reper moral,lege sau divinitate care sa ma determine sa te ajut.Regula este simpla>tu trebuie sa dispari ca eu sa exist.Ne luptam pe resurse fara mila.Singura regula este ca nu exista nici o regula.Frumos nu?Welcome in the real world.

Se spune ca indianul respectiv nu a mai mancat nimic de 70 de ani :)

Sa nu uitam de unde am plecat, anume de la intrebarea ta despre cum sa ne intoarcem la cand eram mai buni. Eu doar sustineam ca nu eram mai buni atunci decit acum. Eu sustin chiar ca natura umana nu s-a schimbat de acum 100.000 de ani in mod semnificativ. Deci daca il iei si il pui pe om intr-un mediu existent acum citeva sute de ani, dupa putin timp se va comporta aproape la fel ca stramosii lui. Numai tehnologia, prin multiplicarea resurselor, il poate face pe om mai bun, in primul rind pentru ca nu are de ce sa fie rau.
Daca iti aduci aminte, am zis ca unul din defectele de gindire ale omului este relativizarea valorilor functie de timp.

Intr-o situatie limita intervine subconstientul si cu cit limita e mai limita cu atit credinta conteaza mai putin.

Ce te face sa crezi ca nu sint constient de asta? Repet, eu nu am impresia ca universul a fost creat pentru ca omul sa se simta bine.

Scrisoarea lui Mefisto
 

Motto:,,Ce te face sa crezi ca nu sint constient de asta? Repet, eu nu am impresia ca universul a fost creat pentru ca omul sa se simta bine"

Prietene doar constat aplicabilitatea psihologiei multimilor a lui Gustave Le Bon.Citat de referinta>,,'Dintotdeauna masele au jucat in istorie un rol important, dar niciodata atat de considerabil ca in zilele noastre. Actiunea inconstienta a maselor, substituita actiunii constiente a individului reprezinta o trasatura caracteristica a istoriei contemporane'.
Intelegeti pragmatic acesta fraza?,, Actiunea inconstienta a maselor, substituita actiunii constiente a individului|”

In momentul in care imi vei demonstra ca nu exista Dumnezeu in acel moment va trebui sa te elimin pt ca dupa moarte nu urmeaza nimic iar eu am de gand sa ma bucur singur de lumea asta.Sunt lacom pt ca nu ma va mai sanctiona nimeni.
Eliminati-L pe Dumnezeu ca sa dam start in cursa pt supravietuire fara reguli.
Sa reziste cel mai tare si fara mila.Nu exista mila in aceea situatie.Mila si bunatatea sunt povesti.Nu exista.Exista doar profit si teoria celui mai tare.
Va plac aceste reguli?Nu-I problema.Subsemnatul este un animal extrem de adaptabil.Sa vedeti la mine evolutionism barbar si animalic.Voi doar trebuie sa-L asasinati pe Dumnezeu.Nu are de ce sa va deranjeze.Tiranul asta ne tine de prea mult timp in frau pe noi cei care vrem sa nu existe reguli.De ce sa impart cu altul cand pot sa am eu singur totul?De ce sa iubesc cand pot sa ma folosesc de oameni?Sincer>abia astept momentul cand veti da stingerea Credintei.Sa vezi atunci forte ale raului.Personal v-as curata pe toti ca sa o duc eu bine.Ma poti condamna?Nu.Daca sunt mai tare va elimin.Fara regrete.Puteti sa crapati in chinuri ca va las acolo.Nu exista mila.Eu vreau sa evoluam spre lupta dintre cei tari si cei slabi,in care cei slabi nu sunt protejati de nimeni.Voi vreti sa-l eliminati pe Dumnezeu dar vreti o lume mai buna bazata pe altceva?Haha.Eu vreau o lume a profitului pt ca voi tocmai m-ati scapat de ultima piedica.De ce credeti voi ca va fi mai corecta?Visati.O lume in care este totul permis este o lume a junglei urbane,in care fiecare face ce vrea.Nu ma intereseaza progresul stiintific.Ma intereseaza banii,profitul si cum sa o duc bine cu orice pret.Sunt un ticalos?So what?Imi permit pt ca nu ma va judeca nimeni si eu ma inchin ,,Zeului ban”care imi permite orice.Va sfatuiesc si pe voi sa faceti la fel.
2 tineri vor un copil?Sorry.Sunt prea putine resurse.Aveti ghinion.Prezervativ sau avort.Ala nu are voie sa se nasca pt ca nu este loc pt el.Ma doare undeva ce va doriti.Eu nu impart cu el nimic.
Vreti o lume corecta?Sorry.regulile sunt facute de cei tari si doar in viziunea lor.Restu sa vorbiti cand veti fi voi tari.Pina atunci cicocu mic si executarea ca este nevoie de sclavi din cele mai vechi timpuri.

Sa stii ca nu m-am sfortat sa scriu acesta randuri.Asta ar trebui sa te puna
pe ganduri.V-am zis>voi eliminati prostia asta de Credinta ca sa nu ne mai tina nimic in frau pe cei ca mine.Ne tine in frau la ora asta da nu iti spun de ce.Asta sa afli tu.
Mai prietene..hehe..nici nu realizezi ce am vazut eu prin lumea asta larga.Nu a fost meritul meu.Eu sunt doar un produs al acestor timpuri gata sa imi insfac halca de profit.Va multumesc pt orice regula pe care o anulati pt ca eu sa fiu mai liber si sa pot sa fac ce vreu..hehe.

Suna oribil ce am spus?Asa gandesc baietii care iubesc profitul,Voi credeti ca intereseaza pe cineva altceva decat banii?!.Imposibil sa fiti atat de visatori..
Nu te baza pe faptul ca am glumit in ce am spus mai sus.Nu imi poti spune
,,da tu esti crestin!nu ai voie sa gandesti asa!”.Pe mine m-ai convins ca nu exista Dumnezeu.Acu incerc eu sa-ti arat cam ce am de gand.Ma opreau pina acum prostiile astea morale.Ce fraier eram..auzi la mine..sa traiesc cum zicea Hristos..pai ce Hristos stie cum functioneaza o companie?haha.Cum adica s alas tot?ce suntem nebuni?Eu vreau tot.Cum adica sa sufar?Eu vreau sa ma distrez la maxim.Si daca asta ar insemna sa toc banii unuia de inmormantarea?So what?Il lass a putrezeasca pe margine ca pe animalele din care se trage.Nu vine din tarina si nu se va intoarce din tarina.

Voi nu realizati cat de aproape suntem sa scapam de Dumnezeu.Mai avum putin si apoi..sa vedeti spectacol.Imaginati-va pe toti credinciosii din lume care vor afla ca nu exista Dumnezeu.Ce tablou>va fi un cataclysm social.Vor fi disperati si vor cauta alte repere pt ca,nu-I asa,omul meru trebuie sa creada in ceva.Si atunci le vom oferi noi,cei care credem in bani,reperele…o sa va placa.
V-am spus:voi doar apasati pe tragaci in directia lui Dumnezeu.De restul are cine sa se ocupe..nu va faceti griji.Multumesc ca existati si ganditi in acest mod.

Va salut vesel.Semnat:un ticalos financiar pus pe profit.

Sigur ca da. Si David Blaine leviteaza, iar Chris Angel merge pe apa .

Putintica rabdare, in curand toti romanii vor yoghini, aidoma indianului, adicatelea o sa-l urmam in post...tot vreo 70 de ani...si uite asa, vrem nu vrem, toti romanu' sa crestineaza(macar prin post)...inclusiv ateii...:21: