Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   In care se va demonstra ca Pamantul poate sa fie plat, nu sferic (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14184)

Florin-Ionut 11.09.2012 12:44:11

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 470247)
nu se știe unde, nu se știe cât ... dar ai dreptate ... am înțeles ...

Dacă nu l-a traversat nimeni, de unde să se știe? Mă gîndesc că cei ce controlează sateliții au totuși această informație, dar o țin secretă. E posibil acest scenariu?

Theodor_de_Mopsuestia 12.09.2012 09:41:20

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 470427)
Dacă nu l-a traversat nimeni, de unde să se știe? Mă gîndesc că cei ce controlează sateliții au totuși această informație, dar o țin secretă. E posibil acest scenariu?

Gata! Cu pretul unui litru de palinca si a altuia de scopolamina, am stors adevarul de la un manelist de pe scara blocului, care lucreaza pentru conspiraciosi. AM PUS MANA PE DOCUMENT!!!
Din juramantul capitanului/ofiterului de avion/pachebot transpacific:
"Jur sa pastrez cu sfintenie secretul Pamntului Plat, pentru a servi mai bine scopurile stapanilor sefilor mei, facand cate ocoale trebuie pentru ca prostii de pasageri sa nu isi dea seama de realitate, si sa combat oricand, in discutii publice sau private, pozitia alora de la flatearthsociety si indeosebi a noului si activului lor discipol din Romania, numitul Florin-Ionut, acel inginer cu o inteligenta perversa si scormonitoare, care e pe punctul de a ne demasca".
Florin-Ionut, cand tramvaiele/autobuzele/etc. se retrag la depou, in Bucuresti, sau in alt oras mare, sa nu crezi minciuna asta uselisto-pedelisto-euro-caghebista. E teapa! Pleaca de fapt in alta dimensiune, pe partea de jos a Pamantului.

Theodor_de_Mopsuestia 12.09.2012 09:53:41

Daca as fi trait in Evul Mediu, si mi s-ar fi predicat insistent ca Scriptura e ok in privinta cunoasterii Universului, as fi aruncat-o la gunoi, in mod public, cu riscul de a fi parlit de fraierii aia, care nu ii ardeau pe masoni sau criminali, cat ii ardeau mai des pe eretici (cu precadere si tam-tam pe aia propovaduitori ca de, biserica pierdea bani, pardon, suflete). Biblia nu iti ofera decat o cale catre mantuire, de fapt, doar inceputul (si nu intotdeauna). Continuarea o faci tu, in sinergie cu Sfintele Taine. Cu siguranta, in privinta alcatuirii lumii (sau gLumii, vorba cuiva) biblia e inapoiata, confuza, arhaica, aproape un rest fosil.
Din fericire, traiesc intr-o epoca, care in afara de foarte multe, progresiv de multe si mari neajunsuri si rele, are si o parte buna: cunoasterea Universului, in primul rand a propriei planete, e mult mai accesibila in general.

Florin-Ionut 12.09.2012 12:40:23

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 470534)
[...]

Theodoare,

Te anunț că nu-ți mai citesc postările de la o vreme încoace.

vsovivivi 12.09.2012 13:20:48

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 470532)
Gata! Cu pretul unui litru de palinca si a altuia de scopolamina, am stors adevarul de la un manelist de pe scara blocului, care lucreaza pentru conspiraciosi. AM PUS MANA PE DOCUMENT!!!
Din juramantul capitanului/ofiterului de avion/pachebot transpacific:
"Jur sa pastrez cu sfintenie secretul Pamntului Plat, pentru a servi mai bine scopurile stapanilor sefilor mei, facand cate ocoale trebuie pentru ca prostii de pasageri sa nu isi dea seama de realitate, si sa combat oricand, in discutii publice sau private, pozitia alora de la flatearthsociety si indeosebi a noului si activului lor discipol din Romania, numitul Florin-Ionut, acel inginer cu o inteligenta perversa si scormonitoare, care e pe punctul de a ne demasca".
Florin-Ionut, cand tramvaiele/autobuzele/etc. se retrag la depou, in Bucuresti, sau in alt oras mare, sa nu crezi minciuna asta uselisto-pedelisto-euro-caghebista. E teapa! Pleaca de fapt in alta dimensiune, pe partea de jos a Pamantului.

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 470534)
Daca as fi trait in Evul Mediu, si mi s-ar fi predicat insistent ca Scriptura e ok in privinta cunoasterii Universului, as fi aruncat-o la gunoi, in mod public, cu riscul de a fi parlit de fraierii aia, care nu ii ardeau pe masoni sau criminali, cat ii ardeau mai des pe eretici (cu precadere si tam-tam pe aia propovaduitori ca de, biserica pierdea bani, pardon, suflete). Biblia nu iti ofera decat o cale catre mantuire, de fapt, doar inceputul (si nu intotdeauna). Continuarea o faci tu, in sinergie cu Sfintele Taine. Cu siguranta, in privinta alcatuirii lumii (sau gLumii, vorba cuiva) biblia e inapoiata, confuza, arhaica, aproape un rest fosil.
Din fericire, traiesc intr-o epoca, care in afara de foarte multe, progresiv de multe si mari neajunsuri si rele, are si o parte buna: cunoasterea Universului, in primul rand a propriei planete, e mult mai accesibila in general.


Cu beția, prostia, ironia și declarația stupidă că ești oricând gata să dai foc Adevărului dându-te exemplu-cobai nu-ți aduci mântuire nici ție și nici altora ci doar insinuezi că ai argumente multe și mari și siguranță fiindcă le iei de bune pe ale altora care cred ei că teoriile lor, și modelele lor și explicațiile și închipuirile lor, sunt reale și adevărate și veșnice... iar tu te bazezi în descrierea hazlie pe ideea că tot omul din avion vede un glob sau simte că merge în cerc sau în jurul unui glob iar că noi n-am fost cu avionul.

Te înșeli amarnic amice, toți cei ce merg cu avionul simt doar două lucruri: o urcare și o coborâre când li se poate face rău, și o stare continuă de bine când e clar că merg tot drept, iar în avioanele mici simt un rău de parcă se dau pe linghișpil de la curbe și învârteli, ridicări, coborâri, aceiași senzație ce o ai pe mare de la tangaj.

Problema lor stupidă este aia că toți cred că merg în jurul unui glob și aia nu e conspirație ci păcăleală generalizată și prostie credulizată în mase pe baza unor oameni care au dat explicații științifice la născocirile și experimentele lor din care au tras concluzii eronate.

Deci te rog să vi cu argumente și nu cu circării dacă ai ceva de spus, căci spectacolul și ridiculizarea este în altă parte, în noaptea minții celor pe care de exemplu îi crezi dumneata cu atâta aplumb, pardon, aplomb de parc ar fi vorba de un ch-ef 'mortal'!

Nu merge convingerea cu datul de exemplu taman ca ăia care-și dau foc public sau sar de la balcon în cap sau de pe munte în prăpastie... că cică nu o să i se clintească nici un fir de păr că veghează FNI-ul.

Știi tu ce este scris: ''... ... ...'' (e o taină a înțelepciunii scrisă cu litere invizibile dar care există și este foarte Adevărată.)

Deci repet Cuvântul dăruit de sus prin Cuvântul:

Științific și real și Adevărat: avem un pământ făcut din țărână, plat denivelat la suprafață și rond în adânc înconjurat de apele mărilor chiar aicea jos și acolo sus e cerul cu soarele și luna și stelele care au mișcări pe deasupra pământului și mai deasupra, deasupra cerului, sunt apele de sus care nu se adună în adunările lor, adică CEAȚA în care a fost botezat poporul lui Israel după ce a ieșit din marea roșie care s-a închis în urma lor peste carele și călăreții gLumii egiptului trimise de faraon ca să se răzbune și să-i confiște iar pe sclavii eliberați!

Acestea sunt Create în nimic, adică în necreatul care nu există și nu se vede și nu se poate pipăi și nici vedea mărginirea ci finitatea creație se poate constata prin înțeleapta observație și prin corelarea concluziilor simple.

Deci nu vă lăsați păcăliți de necrdincioșii care susțin grozăviile gLumii, exact ca șarpele care a susținut la Eva și la Adam că el știe mai bine ca ei pe Dumnezeu și Creația... și ce se va întâmpla dacă vor mânca din bine... dar și din rău... dacă vor săvârși chiar și răul pentru cunoaștere.

Numai cei buni și drepți care fac numai binele vor moșteni Împărăția! Fricoșii, credulii, proștii, mincinoșii, fraierii, răii, viclenii, perverșii, hulitorii, urâții, păcătoșii nărăviți și mândrii vor cădea în iad mai devreme sau mai târziu moștenid focul cel veșnic ce este pregătit fățarnicilor și fariseilor vicleni și desfrânați, ăla care nu arde ci în care te chinuiești la infinit... la infinitul ăla al științificilor absurzi și eretici și eronați.

FlaviusM 12.09.2012 22:15:02

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 470427)
Dacă nu l-a traversat nimeni, de unde să se știe? Mă gîndesc că cei ce controlează sateliții au totuși această informație, dar o țin secretă. E posibil acest scenariu?

De curiozitate, ai vreo dovada pentru existenta acestei conspiratii la scara mondiala?

Theodor_de_Mopsuestia 12.09.2012 23:00:52

Citat:

În prealabil postat de FlaviusM (Post 470616)
De curiozitate, ai vreo dovada pentru existenta acestei conspiratii la scara mondiala?

Chiar te astepti sa primesti un raspuns logic si rational argumentat la aceasta intrebare? Adeptii teoriilor conspirative de acest fel sunt mai fantezisti si anti-realitate decat cea mai exotica secta sincretista din Americi. Intreaba de dovezi, si o sa primesti o mostra de entropie ideatica maxima de la oricare adept ale aiurelii PP. Care dovezi, dom'le? Pai toti e platiti de bubulii care este sa ne bage cipuri in nas cand dormim.
Sincer, pentru cei doi inflacarati adepti ai celei mai hilare teorii auzite de pacatosul de mine vreodata: daca PP ar fi, prin absurd, adevarata, e mantuirea mea, a ta, a lui, a ei, a noastra si a voastra, mai aproape sau mai facila? Ca, presupun ca definindu-va ca si crestini ortodocsi, asta trebuie sa primeze, nu?

vsovivivi 13.09.2012 12:19:45

Decât să credeți Adevărul care vă va face liberi voi mai bine faceți mofturi fiindcă e mai ușor să nu faci efortul jertfelnic ci să crezi ca orbul și credoolul ceea ce emit niște vicleni plătitori de servicii... e mai simplu să crezi ce spun în cor toți oamenii proști și care au renunțat la minte... la mintea Domnului pentru a se formata cu mintea poftelor cu nume ocult... numele babilonului care dă lecții la toată gLumea.

Deci nu mai faceți mofturi și nu mai cereți dovezi și semne și demon-str-eresuri sofisticate căci doar dacă ești sfânt și drept poți cere așa ceva, semne sau minuni, iar dacă ești neam viclean și desfrânat și fățarnic ce rost mai are (?retoric întreb?), ce rost mai are să te prefaci că te-ar murdări credințele păgâne sau științifice ale altora când în tine șade toată minciuna gLumii sub formă de bârnă urlând la lună ca din gură de șarpe îngrijorat doar din râvna ca să-și păzească fața speriată să pară ea că el are motive grozave și merite deosebite, urlând deci sau șoptind: na bâr na.(?retoric întreb?)

Păi v-am scris pe mii de pagini tot ce știu eu de la Dumnezeu ca dar de sus și ce este și scripturile o spun clar și argumente găsiți câte vreți atât ca să confirmați Adevărul cât și să combateți minciuna și astfel să aveți temeiuri solide pentru viața voastră în credință sfântă.

Voi însă faceți mofturi, sclifoseli, de parcă credința gLumii ar fi dreaptă și Domnul și Scripturile ar fi mincinoase și astfel vă poticniți și șchiopătați de ambele picioare trăind un coșmar amarnicolait care nu se mai termină, făurindu-vă vise și visuri cu final fericit ca orice copil prea alintat care se supără dacă-l mustri și rămâne așa supărat căci te judecă rău și crede că tu îi faci numai lui rău, tu care-i prezinți locul unde s-a născut și a crescut atât de frumos și deștept.

Sigur că n-are nici un rost să cunoști adevărul despre creație cât timp tu te mitui și te flatezi că fumezi, minți, bei, curvești, pismuiești, te ascunzi, fățărnicești, te lauzi că poți, că ești, că știi, că dorești și că ești sănătos din pricina mulțimii de pofte foarte ''bune''... căci degeaba câștigi gLumea toată cu știință cu tot dacă sufletul tău ți-l pierzi și ți-l vei pierde risipindu-l în împrăștierea striptisului întâmplător, nu e clar deci (?tot retoric întreb?) că ești ca fariseii care dădeau importanță supraexagerată celor mărunte în timp ce pe cele mari le lăsau și asta pentru ca să fie văzuți și știuți și apreciați de oameni, de gLumea nerușinată, înaintea cărora ei treceau drept înțelepți și drepți căci omul nu vede în inima omului și nici faptele din ascuns ale sale fiindcă se lasă ușor păcălit de vrăjeala vorbelor fără să caute lucrarea ascunsă a răbdării, lucrarea duhovnicească a ascultării spre mântuirea lui și a celor din jurul lui.

Deci n-are niciun rost să înghiți camila în timp ce strecori țânțari și să te arăți drept în timp ce ești doar un parvenit ce se înalță ca să lucească în soare cît mai de sus.

Este scris că pe alea mari trebuia să le faceți și pe alea mici să nu le lăsați în timp ce susțineți că pe alea mari le faceți și de aia pe alea mici le neglijați nefiind atenți că defapt voi pierdeți... pierdeți din vedere și pe Creator dar și frumusețea Creației Sale: sufletul omului. Și din păcate voi nu aveți habar cine este și de unde este Acela sufletul omului, și neștiind, vă mulțumiți să vă credeți stăpânii cei puternici și plini de bani care și-au luat dreptul să cumpere pe bani murdari niște servicii: masajegale, slugărnicii îngrijorate de multe ce sunt, și răzbunări de stăpân sau în numele stăpânilor ca să te lauzi mereu... pentru care vă mândriți crezând învârtoșat că puteți.

Ideea e că voi nu vreți... și dacă nu vreți să știți ce sens are să căutați? Nu vă e deajuns oare gunoiul în care scormoniți cu multă iscodire și bănuială? Ce gunoi? Păi bibliotecile gLumii sunt pline ochi de gunoi și de șoareci de bibliotecă: afaceriști, comercianți, tâlhari, științifici, profesori, propagandiști sau aventurieri sau pilosofi și toți se laudă fără rușine deși habar n-au ei de nimic Adevărat. Tot ce găsiți acolo este un amestec toxic de dospitură. Deci vai de aluatul din voi care coace și ajunge la apogeu!.. căci crede el că în curând va scăpa din capcană, din 'facultate', exact ca un coș de adolescent viril ce pocnește afară închipuindu-și el că scapă de obligații, era obligat să urâțească fața vicleană a unui copil pofticios! Însă nu poți scăpa așa cum te vezi tu la goglindă după cum te-a învățat și educat gLumea, nu poți să scapi de problemă prin împroșcare cu pete îndoielnice și foarte pătătoare fără să-ți pese... și nici dacă te preschimbi în șoricel drăgălaș ce roade la rădăcina crăcii pe care stă suit ca să mânce din cireșe duble sau triple deodată asezonate cu cașcaval nu scapi... și nici dacă... nu scapi... căci gLumea n-a scăpat niciodată pe nimeni, toți au murit în păcatele lor negreșit, doar Domnul te scapă... dacă vede că-L crezi... dacă-L crezi viceversa decât o fac fariseii și șoriceii și căpușelele meschine sau gărgărițele încălugărite sub formă de gândaci de colorado băgați într-un balon de săpun ca să pulteacă pe deasupra.

Dumitru73 13.09.2012 15:17:38

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 470532)
Gata! Cu pretul unui litru de palinca si a altuia de scopolamina, am stors adevarul de la un manelist de pe scara blocului, care lucreaza pentru conspiraciosi. AM PUS MANA PE DOCUMENT!!!
Din juramantul capitanului/ofiterului de avion/pachebot transpacific:
"Jur sa pastrez cu sfintenie secretul Pamntului Plat, pentru a servi mai bine scopurile stapanilor sefilor mei, facand cate ocoale trebuie pentru ca prostii de pasageri sa nu isi dea seama de realitate, si sa combat oricand, in discutii publice sau private, pozitia alora de la flatearthsociety si indeosebi a noului si activului lor discipol din Romania, numitul Florin-Ionut, acel inginer cu o inteligenta perversa si scormonitoare, care e pe punctul de a ne demasca".
Florin-Ionut, cand tramvaiele/autobuzele/etc. se retrag la depou, in Bucuresti, sau in alt oras mare, sa nu crezi minciuna asta uselisto-pedelisto-euro-caghebista. E teapa! Pleaca de fapt in alta dimensiune, pe partea de jos a Pamantului.

si tu vinzi atat de ieftin asemenea "bombe"?! :))

Florin-Ionut 13.09.2012 23:59:41

Citat:

În prealabil postat de FlaviusM (Post 470616)
De curiozitate, ai vreo dovada pentru existenta acestei conspiratii la scara mondiala?

Nu.

Dar tu ai vreo dovadă care să-mi demonstreze clar că Pămîntul e sferic?

FlaviusM 14.09.2012 00:18:47

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 470804)
Nu.

Dar tu ai vreo dovadă care să-mi demonstreze clar că Pămîntul e sferic?

Am inteles.
Tot de curiozitate, iti poti sustine ideea ca Pamantul plat nu e imposibil fara a apela la conspiratii?

Theodor_de_Mopsuestia 14.09.2012 09:12:34

Citat:

În prealabil postat de FlaviusM (Post 470809)
Am inteles.
Tot de curiozitate, iti poti sustine ideea ca Pamantul plat nu e imposibil fara a apela la conspiratii?

Dovada "clara" a rotunjimii Pamantului e la cateva bilete de avion sau vas de croaziera distanta. Eu sunt sarac, altii nu, si tocmai acei altii se feresc sa isi autodemoleze propriul vis .
In ce priveste intrebarea dvs.: pai ce farmec ar mai avea? "Bubulii" conspira, "noi" luptam pentru adevar (????), deci suntem placuti lui Dumnezeu; cam asta e mecanismul.
Scuze ca m-am bagat pe fir, dar trebuie sa fie si un credincios care sa evidentieze ilogica unor visatori care fac de ras ideea de credinta...In ultima vreme, vad tot mai limpede logica si bunul-simt al unor atei deschisi, precum Dumitru73, dvs., Konijiro, in contrast din ce in ce mai evident cu prapastiosenia unor credinciosi. Acei credinciosi trebuie trasi de maneca, inclusiv tot de alti credinciosi, pana nu pun toate caramizile la templul inaltat ridicolului in care pun credinta si modul ei specific de gandire.

Florin-Ionut 14.09.2012 09:43:50

Citat:

În prealabil postat de FlaviusM (Post 470809)
Am inteles.
Tot de curiozitate, iti poti sustine ideea ca Pamantul plat nu e imposibil fara a apela la conspiratii?

Nu într-o lume care crede orbește tot ce se predă la școală.

Dar depinde și ce numești conspirație. De exemplu, organizației NASA i s-au cerut documentele originale care atestau aselenizarea, dar nasoii au declarat că... s-au pierdut cînd au fost mutate arhivele. Sînt deci conspiraționiști cei ce pretind să se facă publice dovezile în original?

Theodor_de_Mopsuestia 14.09.2012 12:04:13

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 470841)
Nu într-o lume care crede orbește tot ce se predă la școală.

Si daca ce se preda la scoala este demonstrabil? Mai este credinta oarba? nu ai decat sa nu imi citesti postarile. Bascalia e si ea o cale de a aduce cu picioarele pe Pamant. Ala rotund, evident. :P Bascalia mea e mai putin penibila decat acoperirea unei ipoteze stiintifice precum PP cu misticarii din biblie plus teoria conspiratiei , varianta "aia ne ascund cum arata lumea".

vsovivivi 14.09.2012 12:30:40

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 470836)
Dovada "clara" a rotunjimii Pamantului e la cateva bilete de avion sau vas de croaziera distanta. Eu sunt sarac, altii nu, si tocmai acei altii se feresc sa isi autodemoleze propriul vis .
In ce priveste intrebarea dvs.: pai ce farmec ar mai avea? "Bubulii" conspira, "noi" luptam pentru adevar (????), deci suntem placuti lui Dumnezeu; cam asta e mecanismul.
Scuze ca m-am bagat pe fir, dar trebuie sa fie si un credincios care sa evidentieze ilogica unor visatori care fac de ras ideea de credinta...In ultima vreme, vad tot mai limpede logica si bunul-simt al unor atei deschisi, precum Dumitru73, dvs., Konijiro, in contrast din ce in ce mai evident cu prapastiosenia unor credinciosi. Acei credinciosi trebuie trasi de maneca, inclusiv tot de alti credinciosi, pana nu pun toate caramizile la templul inaltat ridicolului in care pun credinta si modul ei specific de gandire.

Asta-i bună, tu nici n-ai fost cu avionul, cu vaporul sau cu barca (eu am fost) și te dai victimă săracă și crezi că dacă o să faci un tur ca Magelan sau Americo Vespuci atunci e clar, vei constata că pământul e sferic, fiindcă ajungi de unde ai plecat și asta o știe toată gLumea. Ei vezi, pentru tine e evident că dacă ajungi de unde ai plecat atunci e musai să te plimbi pe o sferă, sau pe un cerc. (Eu însă știu că ai mers pe un segment drept și paralel cu suprafața pământului și mărilor de maxim 26.000 Km la care capetele sunt unite împreună, căci spațiul e finit și vărast.)

Concluzia asta trasă și de tine fiindcă a fost trasă de alții mai înaintea ta e trasă de o minte omenească scurtă, mintea aia ce vine din pofta aia cu fire de drac, firea aia care e foarte nerăbdătoare ca să facă ceva pentru ca să nu mai iasă din iad, orice, niciodată.

De unde vine rătăcirea?

De la Euclid!

Înțeleptul ăsta geometric și-a făcut un chip cioplit, un ideal de om păcătos și înțelept, din explicarea punctului, dreptei, planului, spațiului, timpului, universului, numerelor, patratului, cercului, paralelelor, triunghiului, cubului, sferei.

A introdus axiomele geometriei plane și 3D și așa a făcut de a definit niște noțiuni abstracte, ipotetice, absurde, imposibile din care a dedus și demonstressat restul.

Unde a greșit?

Păi de la teorie la practică, de la model la realitate, este neglijată eroarea, este speculată închipuirea și neglijat imposibilul și necuprinsul și este introdus ca posibil și cuprins, uitându-se faptul că numai la Dumnezeu sunt toate posibile și pot fi cuprinse și celui ce crede îi sunt toate cu putință.

El a eliminat atât pe Dumnezeu cât și credința și a neglijat eroarea introducând-o în realitate printr-o vicleană visare credulă iluzorie ca un dat, ca un fapt sigur, ca o existență evidentă, a exclus taina. Apoi a speculat prostia umană, a speculat ochiul cel drept, a speculat rezultatul creând un spațiu absurd în mințile oamenilor dovedit prin iluziile observabile care parcă ar demonstra toată teoria lui și a urmașilor lui care i-au preluat și dezvoltat neroziile.

Deci a procedat exact ca un afacerist vânzător care îți prezintă părțile bune și-ți ascunde părțile nebune pentru ca să-ți cumperi marfa și să-i dai dreptate, și bani.

NU ARE DREPTATE!

Dacă cineva îl crede, atunci să-mi spună și mie ce e ăla punct și dreaptă și dacă le-a văzut sau priceput și ce e aia dimeniune fixă și constantă și să vedem dacă pot exista în realitate și măsura astea și genera ele un spațiu 3d infinit, și oare timpul de construcție nu contează?

Iar dacă nu pot ele exista cum atunci să poată descrie ele complet Creația?

E un imposibil absurd și rău căci imposibilul bun aparține Creației ca dar de la Dumnezeu după Cuvântul: ''Domnului și celui ce crede toate îi sunt cu putință''!

Dumitru73 14.09.2012 15:45:27

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 470836)
Dovada "clara" a rotunjimii Pamantului e la cateva bilete de avion sau vas de croaziera distanta. Eu sunt sarac, altii nu, si tocmai acei altii se feresc sa isi autodemoleze propriul vis .
In ce priveste intrebarea dvs.: pai ce farmec ar mai avea? "Bubulii" conspira, "noi" luptam pentru adevar (????), deci suntem placuti lui Dumnezeu; cam asta e mecanismul.
Scuze ca m-am bagat pe fir, dar trebuie sa fie si un credincios care sa evidentieze ilogica unor visatori care fac de ras ideea de credinta...In ultima vreme, vad tot mai limpede logica si bunul-simt al unor atei deschisi, precum Dumitru73, dvs., Konijiro, in contrast din ce in ce mai evident cu prapastiosenia unor credinciosi. Acei credinciosi trebuie trasi de maneca, inclusiv tot de alti credinciosi, pana nu pun toate caramizile la templul inaltat ridicolului in care pun credinta si modul ei specific de gandire.

aceia trebuie trași de mânecă tot de credincioși.
unul că mine nu are sorți de izbândă, privată logică aș aduce.

vsovivivi 14.09.2012 17:38:12

Continuare,

Adică Euclid a idealizat și a modelat și a născocit niște noțiuni absurde, adică false:

1. Punctul ca ceva ce nu mai poate fi divizat, deci un fel de unitate infinitezimală fără formă și dimensiune în 3d sau de o formă necunoscută care să permită atașarea în toate direcțiile alte puncte în mod continuu.

2. Dreapta ca fiind formată de o infinitate de puncte așezate pe o linie dreaptă ce se întinde la infinit în ambele direcții, astfel că ea nu are capete decât două puncte generatoare prin care ea trece.

3. Numărul ca fiind format dintr-o unitate fixă și neschimbabilă și indivizibilă și de adăugări sucesive de unități identice sau de alte numere rezultând o mulțime de puncte.

În realitate aceste noțiuni nu pot să existe. Sunt niște ficțiuni absurde și imposibile și astea au fost explicate pe baza ideii că vezi drept și în linie dreaptă, sau că lumina are raze drepte prin mediu. Fals!

Dumitru73 14.09.2012 17:56:52

Citat:

În prealabil postat de vsovivivi (Post 470879)
Continuare,

Adică Euclid a idealizat și a modelat și a născocit niște noțiuni absurde, adică false:

1. Punctul ca ceva ce nu mai poate fi divizat, deci un fel de unitate infinitezimală fără formă și dimensiune în 3d sau de o formă necunoscută care să permită atașarea în toate direcțiile alte puncte în mod continuu.

2. Dreapta ca fiind formată de o infinitate de puncte așezate pe o linie dreaptă ce se întinde la infinit în ambele direcții, astfel că ea nu are capete decât două puncte generatoare prin care ea trece.

3. Numărul ca fiind format dintr-o unitate fixă și neschimbabilă și indivizibilă și de adăugări sucesive de unități identice sau de alte numere rezultând o mulțime de puncte.

În realitate aceste noțiuni nu pot să existe. Sunt niște ficțiuni absurde și imposibile și astea au fost explicate pe baza ideii că vezi drept și în linie dreaptă, sau că lumina are raze drepte prin mediu. Fals!

mi-e și frică să întreb, de ce sunt ficțiuni ...

stefan florin 14.09.2012 21:28:05

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 470882)
mi-e și frică să întreb, de ce sunt ficțiuni ...

BUNA remarca!!!!!!!!

FlaviusM 14.09.2012 21:40:44

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 470841)
Nu într-o lume care crede orbește tot ce se predă la școală.

Dar depinde și ce numești conspirație. De exemplu, organizației NASA i s-au cerut documentele originale care atestau aselenizarea, dar nasoii au declarat că... s-au pierdut cînd au fost mutate arhivele. Sînt deci conspiraționiști cei ce pretind să se facă publice dovezile în original?

In regula, si atunci nu era mai cinstit sa ne spui de la inceput ca ceea ce promovezi tu nu are nici o legatura cu stiinta, ci cu niste conspiratii? Si nici macar in favoarea acestor conspiratii nu poti aduce dovezi, ci maxim niste suspiciuni.

vsovivivi 17.09.2012 14:47:04

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 470882)
În prealabil postat de vsovivivi
Citat:

Continuare,

Adică Euclid a idealizat și a modelat și a născocit niște noțiuni absurde, adică false:

1. Punctul ca ceva ce nu mai poate fi divizat, deci un fel de unitate infinitezimală fără formă și dimensiune în 3d sau de o formă necunoscută care să permită atașarea în toate direcțiile alte puncte în mod continuu.

2. Dreapta ca fiind formată de o infinitate de puncte așezate pe o linie dreaptă ce se întinde la infinit în ambele direcții, astfel că ea nu are capete decât două puncte generatoare prin care ea trece.

3. Numărul ca fiind format dintr-o unitate fixă și neschimbabilă și indivizibilă și de adăugări sucesive de unități identice sau de alte numere rezultând o mulțime de puncte.

În realitate aceste noțiuni nu pot să existe. Sunt niște ficțiuni absurde și imposibile și astea au fost explicate pe baza ideii că vezi drept și în linie dreaptă, sau că lumina are raze drepte prin mediu. Fals!
mi-e și frică să întreb, de ce sunt ficțiuni ...

Păi sunt ficțiuni în sensul că în realitate noi definim punctul ca o mică pată de cerneală ce încheie o propoziție, care este defapt un fel de disc mic. Mai este definit puctul ca o sferă foarte mică cu raza ce tinde spre 0. Dar sera oricât de mică ar fi în realitate ea nu este indivizibilă căci oamenii n-au găsit punctul sau particula. Oamenii au presupus existența unei particule infinitezimale care nu mai poate fi divizată și i-au spus atom, apoi au încercat să ne păcălească din nou că cică poate fi divizat și atomul și apoi au găsit ei cea mai mică particulă: fotonul, electronul sau neutronul și pozitronul care și ei au fost modelați că ar fi făcuți din alte particule tot mai mici. Deci nicio concluzie clară. Punctul indivizibil n-a fost găsit.

Dar să presupunem că ar exista cea mai mică particulă sferică și cu dimensiune fixă. Să zicem că luăm 10 sfere mici și facem un segment minuscul de dreaptă. Obținem oare un spațiu continuu dacă am avea bile uniform distribuite ce se ating între ele? Obținem oare un spațiu euclidian în care putem construi orice unghi? Păi cel mai mic și singurul unghi posibil între două drepte poate să fie cel de 60 grade. Căci bilele nu se pot suprapune! Nu pot ocupa același spațiu. Iar dacă mai multe pot ocupa același spațiu, atunci câte bile sunt între 0 grade și 60 de grade ca să acopere toate unghiurile până ce spațiul e continuu?

Practic spațiul euclidian finit cu orice unghi posibil ar putea fi cel generat de un segment de dreaptă (de ex 10 bile) care s-a rotit cu 360 grade în jurul unui capăt într-un spațiu gol și lipsit de materie și de alte bile într-un timp T. Astfel că fiecare unghi format este cel construit în memorie între dreapta respectivă la momentul t1 și poziția ei la momentul t2, deci noi operăm în memorie și nu în realitatea fizică deoarece fizic particulele respective, dacă am umple cercul cu bile, ar forma cel mai mic unghi de 60 de grade fiindă între 3 sfere mici ce se ating putem avea un unghi de 60 grade.

Deci spațiul euclidian infinit e musai să conțină timpul și să fie generat de o unică dreaptă care se rotește cu 180 grade căci altfel e absurd și imposibil. Doar că ea nu se poate roti căci extremitățile ar trebui să se rotească la viteze ce tind spre infinit. Practic nu poate fi generat decât un spațiu finit dintr-un număr finit de bile aparținând de un segment.

Sau ar trebuie ca orice particulă, orice bilă componentă să se poată suprapune total sau parțial peste alte bile ocupând același spațiu. Dar cum unghiul poate fi împărțit la infinit în unghiuri tot mai mici ar trebui ca între două segmente ce formează un unghi de 60 de grade să avem o infinitate de bile care ocupă același spațiu, lucru absurd și imposibil căci este negată condiția punctului de a fi unitate indivizibliă deoarece i se divide spațiul ocupat de ea și ea e divizată prin ocupările succesive ale bilelor care se suprapun parțial căci până la următoarea bilă care ocupă un spațiu complet distinct, cea cu care se mărginește firesc, trebuie să încapă o infinitate de alte bile de același tip, deci dispare noțiunea de punct deoarece practic avem o infinitate de bile care formează acel continuu și care trebuie să încapă în același spațiu, căci unghiul minim format de 3 bile este de 60 grade. Deci pentru a exista alte unghiuri, trebuie ca bilele să treacă unele prin altele fără nicioproblemă și oricâte ar fi, și ele să poată ocupa același spațiu. Nu se poate căci punctul nu mai e indivizibil și nici de dimensiune fixă și cea mai mică.

Euclid descrie un spațiu continuu și e clar că doar apa poate face ca bilele de apă să se unească între ele și abea așa apare un spațiu umplut continuu cu substanță, însă două drepte de apă în acest spațiu nu mai putem forma căci toate bilele sunt unite între ele dispărând marginile între ele și astfel avem o singură bilă imensă cât tot spațiul. Oare golurile ar putea descrie spațiul euclidian ca lipsă și ca gol format din drepte și puncte reprezentând un goluri? Deocamdată să discutăm despre bile și plinuri.

Apoi dacă luăm definiția unei drepte observăm că în ea apar două puncte care o generează, în sensul că prin ele poate trece o dreaptă, dar ce e dreapta? Căci dreapta e o noțiune abstractă și absurdă care merge la infinit în ambele direcții fără să-i putem vedea capetele niciodată dar presupunem totuși că există capete, dar dacă ar exista atunci nu ar mai fi dreaptă ci segment, și dacă ar trebui s-o construim dintr-un segment atunci ar trebui să adăugăm segmente mereu, și cum orice muncă e consumatoare de timp ar trebui să muncim la infinit și tot n-am termina-o deci iată ce dreapta e o noțiune imposibilă deoarece necunoscutul și neștiutul și necuprinderea este definită ca fiind știută și posibilă și sigură pe baza segmentului văzut de noi, căci extremitățile se presupun cunoscute.

Deci dreapta și punctul nu pot exista căci ceea ce este pentru noi o dreaptă defapt în realitate este un paralelipiped dintr-un material pe care-l lungești la infinit și el devine tot mai subțire, dar ei presupun că poate să existe atât punctul infinitezimal care îi dă grosimea cât și infinitatea lor aranjată drept care îi dă lungime și care nu se mai termină și totuși ea trebuie să aibă și capete căci asta se presupune că are capetele în direcții opuse. Deci dreapta ar trebui să fie obținută dintr-un paralelipiped de material cu proprietăți extraordinare pe care dacă ai trage de el la infinit ai obține lungime infinită și grosime foarte apropiată de 0 adică exact cât e de mare punctul ipotetic atunci când segmentul a ajuns aproape de infinit. Nu se poate, nu există așa ceva decât în închipuire.

Deci singurul spațiu euclidian finit valabil este cel generat de un segment format dintr-un număr fix de bile minuscule care s-a rotit într-un timp T în plan cu 360 grade în jurul unei extremități și apoi cercul s-a rotit într-un alt timp T în jurul unui diametru descris de timpul 0+T:2 obținându-se o sferă în care fiecare punct și poziție în sferă este descris de o bilă și un moment t1 între [0 și T) și un moment t2 în intervalul [T, 2T) unde s-a aflat ea. Și astfel în spațiul sferic cu memorie putem avea orice unghi și orice plan în care e valabilă teoria lui euclid dar doar în spațiul sferic finit astfel generat.

În spațiul real unde considerăm că bilele ar umple un volum, acolo nu putem avea unghiuri mai mici de 60 grade, deci toate teoremele și axiomele și proprietățile deduse sunt false. Dacă am considera spațiul generat de goluri și puctul un gol sferic care poate fi ocupat de oricâte goluri o să discut altădată, însă dreapta ca definiție e absurdă chiar și formată din goluri deoarece conține ceva ce nu știm, necuprinsul care nu-l vedem dar presupunem noi că îl știm și-l vedem și știm și că are capete distincte din moment ce mergem spre ele în direcții opuse. Practic ar trebui să definim dreapta ca un segment iar mai încolo de cât știm și definim să spunem că nu se știe ce e și nici dacă are capete și dacă se păstrează proprietatea mai departe, dincolo de segmentul pe care-l știm. Deci noi putem defini doar un segment de goluri, atât cât putem măsura maxim, iar cel mai lung segment măsurat este de 26.000 Km, doar că extremitățile sunt aceleași, căci ajungem de unde am plecat deși am mers tot drept și paralel cu pământul și mările.

DragosP 17.09.2012 14:51:16

Te plictisești?

vsovivivi 17.09.2012 15:49:55

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 471074)
Te plictisești?

Deloc,

acum revenind la scriptură, aș vrea să-mi cer iertare celor cărora le-am explicat greșit despre creație, căci am neglijat priceperea foarte clară a Cuvântului:

''1. Intru'nceput a facut Dumnezeu cerul si pamantul.
2. Dar pamantul era nedeslusit si ne'mplinit; si intuneric era deasupra genunii; si Duhul lui Dumnezeu Se purta pe deasupra apelor.''

Am înțeles greșit și am presupus fals și am făcut erori căci am neglijat litera, cuvântul, propoziția, virgula, punctul, spațiul, am neglijat ceva și am crezut că am înțeles corect, defapt am făcut o eroare fatală.

Practic eu am susținut greșit că pământul a fost născut din ape abea în ziua a treia, din apa limpede și cristalină care apăruse la început din Dumnezeu căci am neglijat chiar prima propoziție și a doua, adică n-am citit-o corect, și defapt nu cred că din Sine le-a făcut ci prin Cuvânt le-a făcut din nimic existent căci nimic nu exista afară de sf.Treime mai înainte de ziua întâi, dar le-a făcut deodată, dintru-nceput a făcut cerul și pământul, adică apa aia era defapt nu apă ci era cer și pământ ca o apă în care nu se distingea pământul de cer, nu se putea desluși cerul de pământ ci toată apa aia limpede și cristalină nu era apă apă ci era cer și pământ sub formă de apă limpede și cristalină, nu era un amestec, un mâl, ci era ca o apă limpede și cristalină însă pământul era de nedeslușit în ea și nu se știa ce era pământul și ce era cerul și apa era în întuneric încât deasupra genunii era întuneric deplin. Acuma ce este genunea e partea a doua, nu intru acum în detalii.

Și abea apoi, după ce a văzut că pământul nu e deslușit și că e neîmplinit abea apoi Domnul împreună cu Înțelepciunea lui Dumnezeu le-a deslușit și le-a împlinit prin Cuvânt așa încât la finalul celor 7 zile, ele erau bune și frumoase, deslușite și împlinite.

Când citim trebuie pe parcurs priceput cum a despărțit sfințenia Domnului Lumina de Întuneric și cum focul numit lumina s-a strâns sus și frigul numit noaptea s-a strâns jos, și apoi cum tăria a separat apele ca un plan pe la mijloc ce a despărțit apele de ape până ce semisfera de foc a soarelui și semisfera de ghiață a lunii au ieșit la suprafața apelor de sus respectiv de jos din pricina presiunii tăriei, au ieșit exact pe la mijloc, iar apoi ele au fost puse întru tărie, adică prin cuvânt ele au fost atrase întru tărie astfel că apele și ghiața dintre ele au format stelele deasupra soarelui împrăștiindu-se ordonat pe firmament iar soarele și luna au format sfera completă, ca la eclipsa de lună, adică sfera de foc și de ghiață despărțită de tărie, luminătorul cel mai mare și luminătorul cel mai mic dar de aceiași dimensiune fizică, iar apoi, după ce au ajuns întru tărie despărțite doar de planul de mijloc al tăriei, electromagnetismul apărut prin cuvânt le-a pus în mișcare pe cer formându-se circuitul elecromagnetic prin mediile: apele de sus, axa stelei polare, mările și pământul, apoi axa cerească sudică și iar apele de sus, putere constantă și perpetuă care învârte stelele și face să se miște soarele și luna pe traseele lor pentru ca să avem aicea jos anotimpuri și vremi și semne. Deci prin Cuvânt le-a făcut și așa a apărut lumina, cerul, și așa a apărut și s-a deslușit pământul atunci când a poruncit scurgerea apelor de jos, cele de sub cer, adunarea lor în mări, atunci s-a solidificat și contras și îndesat pământul în el însuși în apele de jos ca să aibă loc scurgerea apelor rămase ape, s-a închegat prin îndesarea în el însuși și așa a apărut împreună cu tot ce conține în el, având chipul plat denivelat de deasupra după forma ruperii apelor de ape la despărțirea lor din pricina tăriei, și rond în adânc și apele scurse s-au adunuat în mări de jur împrejur pe lateral.

Deci citiți cu atenție prima pagină a facerii și constatați Înțelepciunea prin care Domnul a deslușit pământul din ape doar prin Cuvânt rostit văzând dacă e bine și frumos după fiecare etapă și apoi l-a plinit prin Cuvânt rostit și pe Adam l-a făcut cu mâinle și din țărână suflându-i suflare de viață în față din gura Lui iar pe Eva din Adam după ce le-a mai făcut odată pe toate dobitoacele și târâtoarele și fiarele și le-a adus la Adam ca să le numească și să-și aleagă pe potriva lui căci nu e bine ca să fie omul singur chiar întru Dumnezeu. Și mai e ceva de remarcat, că nu i-a spus Omului să stăpânească și să supună și fiarele ci acolo unde a vorbit de fiare a folosit sintagma ''și tot pământul'', vorbind de peștii mărilor, păsările cerului, dobitoace, târâtoare și tot pământul pe care omul poate să le supună.

Înțelesul este fenomenal pentru ceea ce a urmat în Cuvântul rostit către om după ce acesta a greșit și a mâncat din pomul cunoștinței binelui însă și a răului.

Practic deduc și faptul că șarpele cel vechi putea vorbi ca papagalii dar era viclean și înțelept, era o fiară care prin fapta care a atras blestemul a devenit o târâtoare blestemată între toate făpturile, pierzîndu-și aripile, urechile, picioarele din față și picioarele din spate și graiul căci el, șarpele cel vechi numit satana, a priceput imediat din ceea ce a grăit Dumnezeu că omul putea să-l supună pe el și avea datoria să-l stăpânească și să-l ucidă dacă nu se supune căci i se poruncise omului să stăpânească peste tot pământul și de aceea viclenia lui și înțelepciunea lui a lucrat imediat ispitirea omului pentru ca să-și distrugă și să-și omoare adeversarul potențial în timp ce pe el s-a asigurat cu nemurirea mâncând mai înainte din pomul vieții și apoi din pomul cunoștiinței binelui și răului și atrăgând apoi pe Eva și pe Adam prin Eva în cursa neascultării și morții.


Cam asta.
Deci îmi cer iertare pentru eroareres.

DragosP 17.09.2012 19:17:44

Auzi, dar niște omilii nu citesti și tu?

Dumitru73 17.09.2012 19:58:23

Citat:

În prealabil postat de vsovivivi (Post 471073)
Păi sunt ficțiuni în sensul că în realitate noi definim punctul ca o mică pată de cerneală ce încheie o propoziție, care este defapt un fel de disc mic. Mai este definit puctul ca o sferă foarte mică cu raza ce tinde spre 0. Dar sera oricât de mică ar fi în realitate ea nu este indivizibilă căci oamenii n-au găsit punctul sau particula. Oamenii au presupus existența unei particule infinitezimale care nu mai poate fi divizată și i-au spus atom, apoi au încercat să ne păcălească din nou că cică poate fi divizat și atomul și apoi au găsit ei cea mai mică particulă: fotonul, electronul sau neutronul și pozitronul care și ei au fost modelați că ar fi făcuți din alte particule tot mai mici. Deci nicio concluzie clară. Punctul indivizibil n-a fost găsit.

Dar să presupunem că ar exista cea mai mică particulă sferică și cu dimensiune fixă. Să zicem că luăm 10 sfere mici și facem un segment minuscul de dreaptă. Obținem oare un spațiu continuu dacă am avea bile uniform distribuite ce se ating între ele? Obținem oare un spațiu euclidian în care putem construi orice unghi? Păi cel mai mic și singurul unghi posibil între două drepte poate să fie cel de 60 grade. Căci bilele nu se pot suprapune! Nu pot ocupa același spațiu. Iar dacă mai multe pot ocupa același spațiu, atunci câte bile sunt între 0 grade și 60 de grade ca să acopere toate unghiurile până ce spațiul e continuu?

Practic spațiul euclidian finit cu orice unghi posibil ar putea fi cel generat de un segment de dreaptă (de ex 10 bile) care s-a rotit cu 360 grade în jurul unui capăt într-un spațiu gol și lipsit de materie și de alte bile într-un timp T. Astfel că fiecare unghi format este cel construit în memorie între dreapta respectivă la momentul t1 și poziția ei la momentul t2, deci noi operăm în memorie și nu în realitatea fizică deoarece fizic particulele respective, dacă am umple cercul cu bile, ar forma cel mai mic unghi de 60 de grade fiindă între 3 sfere mici ce se ating putem avea un unghi de 60 grade.

Deci spațiul euclidian infinit e musai să conțină timpul și să fie generat de o unică dreaptă care se rotește cu 180 grade căci altfel e absurd și imposibil. Doar că ea nu se poate roti căci extremitățile ar trebui să se rotească la viteze ce tind spre infinit. Practic nu poate fi generat decât un spațiu finit dintr-un număr finit de bile aparținând de un segment.

Sau ar trebuie ca orice particulă, orice bilă componentă să se poată suprapune total sau parțial peste alte bile ocupând același spațiu. Dar cum unghiul poate fi împărțit la infinit în unghiuri tot mai mici ar trebui ca între două segmente ce formează un unghi de 60 de grade să avem o infinitate de bile care ocupă același spațiu, lucru absurd și imposibil căci este negată condiția punctului de a fi unitate indivizibliă deoarece i se divide spațiul ocupat de ea și ea e divizată prin ocupările succesive ale bilelor care se suprapun parțial căci până la următoarea bilă care ocupă un spațiu complet distinct, cea cu care se mărginește firesc, trebuie să încapă o infinitate de alte bile de același tip, deci dispare noțiunea de punct deoarece practic avem o infinitate de bile care formează acel continuu și care trebuie să încapă în același spațiu, căci unghiul minim format de 3 bile este de 60 grade. Deci pentru a exista alte unghiuri, trebuie ca bilele să treacă unele prin altele fără nicioproblemă și oricâte ar fi, și ele să poată ocupa același spațiu. Nu se poate căci punctul nu mai e indivizibil și nici de dimensiune fixă și cea mai mică.

Euclid descrie un spațiu continuu și e clar că doar apa poate face ca bilele de apă să se unească între ele și abea așa apare un spațiu umplut continuu cu substanță, însă două drepte de apă în acest spațiu nu mai putem forma căci toate bilele sunt unite între ele dispărând marginile între ele și astfel avem o singură bilă imensă cât tot spațiul. Oare golurile ar putea descrie spațiul euclidian ca lipsă și ca gol format din drepte și puncte reprezentând un goluri? Deocamdată să discutăm despre bile și plinuri.

Apoi dacă luăm definiția unei drepte observăm că în ea apar două puncte care o generează, în sensul că prin ele poate trece o dreaptă, dar ce e dreapta? Căci dreapta e o noțiune abstractă și absurdă care merge la infinit în ambele direcții fără să-i putem vedea capetele niciodată dar presupunem totuși că există capete, dar dacă ar exista atunci nu ar mai fi dreaptă ci segment, și dacă ar trebui s-o construim dintr-un segment atunci ar trebui să adăugăm segmente mereu, și cum orice muncă e consumatoare de timp ar trebui să muncim la infinit și tot n-am termina-o deci iată ce dreapta e o noțiune imposibilă deoarece necunoscutul și neștiutul și necuprinderea este definită ca fiind știută și posibilă și sigură pe baza segmentului văzut de noi, căci extremitățile se presupun cunoscute.

Deci dreapta și punctul nu pot exista căci ceea ce este pentru noi o dreaptă defapt în realitate este un paralelipiped dintr-un material pe care-l lungești la infinit și el devine tot mai subțire, dar ei presupun că poate să existe atât punctul infinitezimal care îi dă grosimea cât și infinitatea lor aranjată drept care îi dă lungime și care nu se mai termină și totuși ea trebuie să aibă și capete căci asta se presupune că are capetele în direcții opuse. Deci dreapta ar trebui să fie obținută dintr-un paralelipiped de material cu proprietăți extraordinare pe care dacă ai trage de el la infinit ai obține lungime infinită și grosime foarte apropiată de 0 adică exact cât e de mare punctul ipotetic atunci când segmentul a ajuns aproape de infinit. Nu se poate, nu există așa ceva decât în închipuire.

Deci singurul spațiu euclidian finit valabil este cel generat de un segment format dintr-un număr fix de bile minuscule care s-a rotit într-un timp T în plan cu 360 grade în jurul unei extremități și apoi cercul s-a rotit într-un alt timp T în jurul unui diametru descris de timpul 0+T:2 obținându-se o sferă în care fiecare punct și poziție în sferă este descris de o bilă și un moment t1 între [0 și T) și un moment t2 în intervalul [T, 2T) unde s-a aflat ea. Și astfel în spațiul sferic cu memorie putem avea orice unghi și orice plan în care e valabilă teoria lui euclid dar doar în spațiul sferic finit astfel generat.

În spațiul real unde considerăm că bilele ar umple un volum, acolo nu putem avea unghiuri mai mici de 60 grade, deci toate teoremele și axiomele și proprietățile deduse sunt false. Dacă am considera spațiul generat de goluri și puctul un gol sferic care poate fi ocupat de oricâte goluri o să discut altădată, însă dreapta ca definiție e absurdă chiar și formată din goluri deoarece conține ceva ce nu știm, necuprinsul care nu-l vedem dar presupunem noi că îl știm și-l vedem și știm și că are capete distincte din moment ce mergem spre ele în direcții opuse. Practic ar trebui să definim dreapta ca un segment iar mai încolo de cât știm și definim să spunem că nu se știe ce e și nici dacă are capete și dacă se păstrează proprietatea mai departe, dincolo de segmentul pe care-l știm. Deci noi putem defini doar un segment de goluri, atât cât putem măsura maxim, iar cel mai lung segment măsurat este de 26.000 Km, doar că extremitățile sunt aceleași, căci ajungem de unde am plecat deși am mers tot drept și paralel cu pământul și mările.

de ti-e frică nu scapi ....

Florin-Ionut 18.09.2012 11:47:44

Mister V.,

Mai știi matematică?

http://www.opticsinfobase.org/ao/abs...=ao-44-27-5759

vsovivivi 27.09.2012 11:20:16

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 471096)
de ti-e frică nu scapi ....

Păi cum o să scapi de goluri? Golul este o iluzie perfectă care permite ca oricâte goluri să ocupe același spațiu, deci e ''materia'' perfectă pentru teoriile lui Euclid, păi într-un gol imens, poți avea drepte și puncte formate din goluri și ele pot să existe și să se suprapună parțial sau total și practic să valideze teoriile... și cine n-a văzut oare un caș cu goluri, un șvaițer?

Deci glurile există, și dacă ele există înseamnă că gata, scapi, teoria poate fi valabilă căci acolo unde apar probleme la plinuri, la capitolul goluri totul e posibil căci pe câte un gol n-ai cum să-l bănui că nu încape de alt gol căci golul e definit ca o lipsă și dacă prezența lui se manifestă prin lipsa lui de acolo, gata, nu mai ai cum să-l iei la rost, deci iată punctul perfect și oricât de mic și indivizibil peste care se pot suprapune oricâte alte puncte total sau parțial.

...Și pare că scapi, că ai scăpat.

Golul însă este o lipsă de ceva în ceva imens, deci acel ceva care există în ceva trebuie să existe și abea apoi golul este lipsa lui de acolo, deci întâi trebuie să avem ceva acolo pentru ca apoi să definim un gol, o lipsă, o porțiune lipsă, un spațiu gol de ceva în ceva.

Proprietatea golului este aceea că ea poate fi umplută cu ceva, dar poate ea fi umplută cu alt gol? Păi un gol nu poate fi umplut cu alt gol căci se pierde definiția golului, deși pare că se poate umple simplu un gol cu alte goluri... dar fiecare gol este definit de ceva care a fost golit și scos de acolo, iar cum acel ceva al unui gol este diferit de acel ceva sau altceva al altui gol însemnă că dacă am suprapune două goluri ar însemna că acolo au fost două plinuri diferite care s-au golit de acolo, dar cum ele nu puteau să existe în același loc în același timp e clar că respectivele goluri suprapuse sunt o iluzie și o minciună, căci doar un singur gol adevărat mărturisește de existența anterioară a ceva care s-a golit de acolo.

Există însă posibilitatea ca să fi fost ceva și acel ceva să se fi golit și apoi să fi fost umplut cu altceva și apoi să se fi golit și tot așa și astfel să obținem o suprapunere de goluri, de exemplu, într-un pahar punem pe rând câte un lichid și-l golim și umplem cu altceva și golim: lapte, apoi apă, apoi ulei, apoi, vin, apoi oțet, și o luăm de la capăt mereu și iar apă și... și le golim mereu și obținem forte multe goluri suprapuse, înse ele se pot defini doar împreună cu timpul și conținutul care s-a golit și astfel observăm că ele se suprapun temporal în memoria nastră astfel că fiecare gol este defint prin materia care forma plinul și timpul de la care plinul acela a fost golit și până la umplerea cu altceva, însă golurile niciodată n-au fost suprapuse ci în memoria noastră ele se pot surapune istoric în același loc dacă extragem de acolo timpul și le vedem deodată pe toate și ni se pare astfel că toate golurile se suprapun și pot ocupa același spațiu în același timp. Defapt în realitate golurile nu pot exista în același timp ci aici este o jmecherie făcută în inchipuire, o iluzie...

Deci nu scapi nici dacă ai impresia că dai gol!
Și practic teoria lui Euclid e falsă în realitatea atemporală, spațială, căci ei pornesc de la premisa că lumina și văzul merg pe o dreaptă înfinită de grosime 0+ și de acolo spațiul euclidian al dreptelor infinite și al punctelor și al axiomelor și teoremelor, însă o experiență foarte simplă negă această iluzie a spațiului euclidian real:

E suficient ca să stai lângă un foc fără fum opac dar care e foarte fierbinte și vei observa cum deasupra lui imaginile se deformează și practic e clar că pe acolo lumina și imaginile suferă distorsiuni, adică lumina nu merge drept. S-ar putea să fie la fel chiar dacă am avea o incintă vidată transparentă și pusă pe foc deoarece vidul acela compus din ceva s-ar deforma permanent și ar distorsiona lumina și miaginea în zona fierbinte.

Același fenomen optic se vede deasupra apei mărilor sau pe asfalt sau pe nisipurile deșerturilor... căci acolo ai impresia că vezi vapoare după curbura pământului de parcă sunt sub apă, iar pe nisip sau pe asfalt vezi ape, oaze... deci de aia ai impresia că vapoarele sunt după curbura pământului deși ele nu sunt mai departe de 1-2-3 Km, distanță la care curbura dacă ar exista, ar băga o ascundere a vaporului sub 1m, și dacă ar exista atunci nu ai mai vedea munții iar noi vedem catargul și apoi vârful catargului, deci o scădere cu 10-15m la 1-2Km. Practic imaginea sau lumina suferă schimbări de direcție, de unghi, prin mediu din pricina căldurii, a dilatării și a mișcării particulelor de apă și de aer și de cer prin care lumina și imaginea trec spre ochii privitorului.

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionuț

Articolul este o explicația ridicolă la un fenomen de tip fata-morgana.

Theodor_de_Mopsuestia 28.09.2012 10:42:58

Stau si ma minunez...
 
...cum se poate umple un topic ca asta, cu o multime de pagini, despre ceva atat de hilar. Oameni buni, aveti notiunile de cerc si sfera, nu mai vorbesc de aia empirica de rotunjime? Eu, sarmanul de mine, le am, pe bune. Nu imi confund capul cu un segment de dreapta si nici Luna cu un cub.
Pot sa sustina toti ideologii tuturor religiilor si bisericilor prostia cu Pamantul plat, si idiotenia ca "trebuie sa credem ce este scris", si alte superstitii/babisme/bisericisme: eu tot o sa cred in primul rand in Tao/Har/Gratie Sfintitoare, Ratiunea Sanatoasa si Simturile Intacte/Sanatoase. NU in tampenii, fie ele si biblie/predanie, scrise pe vremea cand ignoranta si obedienta fata de stapanire erau hrana curenta pentru fanatismul religios.

catalin2 28.09.2012 13:37:24

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 472877)
Pot sa sustina toti ideologii tuturor religiilor si bisericilor prostia cu Pamantul plat, si idiotenia ca "trebuie sa credem ce este scris", si alte superstitii/babisme/bisericisme: eu tot o sa cred in primul rand in Tao/Har/Gratie Sfintitoare, Ratiunea Sanatoasa si Simturile Intacte/Sanatoase. NU in tampenii, fie ele si biblie/predanie, scrise pe vremea cand ignoranta si obedienta fata de stapanire erau hrana curenta pentru fanatismul religios.

In Sfanta Scriptura trebuie sa credem, pentru ca e revelata de Dumnezeu. Dar acolo nu scrie ca pamantul e plat. Trebuie sa credem ce scrie, nu interpretarea noastra. In rest, fiecare isi poate exprima o opinie pe forum, cat de gresita, atata timp cat nu e agresiv si nu incearca sa impuna o conceptie gresita cu forta.

DragosP 28.09.2012 14:21:14

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 472877)
Eu, sarmanul de mine, le am, pe bune.

Și ce faci dom'le cu ele, ai?

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 472899)
si nu incearca sa impuna o conceptie gresita cu forta.

Da' o concepție greșită de bună voie poate? :39:

Florin-Ionut 28.09.2012 15:24:50

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 472915)
Da' o concepție greșită de bună voie poate? :39:

Rămîne de văzut dacă e greșită. Faptul că majoritatea crede ceva nu constituie un argument. Eu aștept demonstrații de genul celei postate chiar de mine cîteva rînduri mai sus, care să arate că modelul PP nu e valabil.

Theodor_de_Mopsuestia 28.09.2012 16:31:25

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 472899)
In Sfanta Scriptura trebuie sa credem, pentru ca e revelata de Dumnezeu. Dar acolo nu scrie ca pamantul e plat. Trebuie sa credem ce scrie, nu interpretarea noastra. In rest, fiecare isi poate exprima o opinie pe forum, cat de gresita, atata timp cat nu e agresiv si nu incearca sa impuna o conceptie gresita cu forta.

Stai linistit. Nu ma confunda cu anumiti colegi ai mei, care au anume deformari profesionale. Am "pierdut" anumite deprinderi cretine de fals dialog, pe care le aveam mai demult.

vsovivivi 28.09.2012 16:39:58

Demon-stra-ți-vă singuri!
 
Demonstrație:

După cum am arătat de sus de la Dumnezeu că pe pământ poți să mergi în linie dreaptă 26.000km maxim, că atât faci cu avionul de la București la New York - Sapporo - București, aproximativ 26.000km,

Dacă ar fi sferic înseamnă că asta ar fi aproximativ circumferința sferei, dacă vrea cineva să fie foarte exact poate găsi o rută la ecuator.

raza sferei se calculează astfel : L=2xPIxR, deci R=26000 : (2x3,14)=4140,13

Acuma putem calcula unghiul de vizibilitate (pe mare de exemplu) de la înălțimea de H= 1 m sau 2m, sau... 100m sau 1000 de m, deasupra pământului până la locul în care vizibilitatea ar fi împiedicată de pământ din pricina curburii, pe baza triunghiului dreptunghic format cu laturile R, și ipotenuza R+H.

Astfel obținem continuând tangenta un triunghi isoscel cu laturile de R+H și baza obținută din teorema lui pitagora din triunghiul dreptunghic descris mai sus: B = 2 x radical din (R+H)^2 -R^2,

Astfel obținem:

pentru 1000m adică 1Km: B= 2 x radical din (4140,13 +1)x(4140,13 +1) - 4140,13 x 4140,13 = 17148957,6769 -17140676,4169 = 2 x radical din 8281,26 = 2 x 91 = 182 Km

Deci dacă am avea doi munți de 1000m depărtați unul de altul la distanța de 182 de km sau mai mult atunci doar vârfurile lor ar fi vizibile direct căci ce s-ar afla sub 1000m n-ar mai fi în vizibilitate directă din pricina curburii.

Acuma dacă avem o rază laser și putem doborî ținte sub 1000m înseamnă că nu există curbură.

Sau dacă am avea o rachetă sau avion de probă care merge cu viteză foarte mare drept, ca să putem considera în loc de raza laser acest vehicul ce merge perfect drept, și putem lovi ținte sub 1000m fără să ne folosim de urcarea și căderea corpurilor, atunci e clar că nu există nicio curbură!

Iar dacă o să calculăm pentru H = 10m,

obținem B= 2 x radical din 17140759,2196 -17140676,4169 = 2 x radical din 82,8027 = 18,1992km.

Deci avem nevoie de un laser care să bată peste 20Km sau de rachete care merg drept 20km și dacă putem lovi de la 10m înălțime ținte sub 10m în partea cealaltă la distanța de 18,3km înseamnă că pământul 'sferic' nu are curbură deci e plat denivelat la suprafață, înconjurat de ape în părți și rond în adâncul apelor șezând pe nimic, pe necreatul care nu există și nu se poate închipui.

Q.E.D.

Păi dacă a proorocit Florin-Ionut iar Theodor_de_Mopsuestia a zis că el știe cum e cu cercurile și sfera... atunci a trebuit să demonstrăm și acum aștept o confirmare practică după un experiment făcut de el sau de prietenii lui conspiraționiști!

FlaviusM 28.09.2012 20:26:43

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 472932)
Rămîne de văzut dacă e greșită. Faptul că majoritatea crede ceva nu constituie un argument. Eu aștept demonstrații de genul celei postate chiar de mine cîteva rînduri mai sus, care să arate că modelul PP nu e valabil.

"Modelul PP" nu este valid pentru ca nu poate fi sustinut fara apelul la existenta a tot felul de conspiratii mondiale.

Am mai intrebat o data: poti sustine ca "modelul PP" este valid fara a sustine astfel de conspiratii?
Daca nu poti, atunci macar adu niste dovezi in favoarea existentei acestei conspiratii gigantice.

DragosP 28.09.2012 21:28:06

Citat:

În prealabil postat de vsovivivi (Post 472958)
Demonstrație:

După cum am arătat de sus de la Dumnezeu că pe pământ poți să mergi în linie dreaptă 26.000km maxim, că atât faci cu avionul de la București la New York - Sapporo - București, aproximativ 26.000km,

Dacă ar fi sferic înseamnă că asta ar fi aproximativ circumferința sferei, dacă vrea cineva să fie foarte exact poate găsi o rută la ecuator.

raza sferei se calculează astfel : L=2xPIxR, deci R=26000 : (2x3,14)=4140,13

Acuma putem calcula unghiul de vizibilitate (pe mare de exemplu) de la înălțimea de H= 1 m sau 2m, sau... 100m sau 1000 de m, deasupra pământului până la locul în care vizibilitatea ar fi împiedicată de pământ din pricina curburii, pe baza triunghiului dreptunghic format cu laturile R, și ipotenuza R+H.

Astfel obținem continuând tangenta un triunghi isoscel cu laturile de R+H și baza obținută din teorema lui pitagora din triunghiul dreptunghic descris mai sus: B = 2 x radical din (R+H)^2 -R^2,

Astfel obținem:

pentru 1000m adică 1Km: B= 2 x radical din (4140,13 +1)x(4140,13 +1) - 4140,13 x 4140,13 = 17148957,6769 -17140676,4169 = 2 x radical din 8281,26 = 2 x 91 = 182 Km

Deci dacă am avea doi munți de 1000m depărtați unul de altul la distanța de 182 de km sau mai mult atunci doar vârfurile lor ar fi vizibile direct căci ce s-ar afla sub 1000m n-ar mai fi în vizibilitate directă din pricina curburii.

Acuma dacă avem o rază laser și putem doborî ținte sub 1000m înseamnă că nu există curbură.

Sau dacă am avea o rachetă sau avion de probă care merge cu viteză foarte mare drept, ca să putem considera în loc de raza laser acest vehicul ce merge perfect drept, și putem lovi ținte sub 1000m fără să ne folosim de urcarea și căderea corpurilor, atunci e clar că nu există nicio curbură!

Iar dacă o să calculăm pentru H = 10m,

obținem B= 2 x radical din 17140759,2196 -17140676,4169 = 2 x radical din 82,8027 = 18,1992km.

Deci avem nevoie de un laser care să bată peste 20Km sau de rachete care merg drept 20km și dacă putem lovi de la 10m înălțime ținte sub 10m în partea cealaltă la distanța de 18,3km înseamnă că pământul 'sferic' nu are curbură deci e plat denivelat la suprafață, înconjurat de ape în părți și rond în adâncul apelor șezând pe nimic, pe necreatul care nu există și nu se poate închipui.

Q.E.D.

Păi dacă a proorocit Florin-Ionut iar Theodor_de_Mopsuestia a zis că el știe cum e cu cercurile și sfera... atunci a trebuit să demonstrăm și acum aștept o confirmare practică după un experiment făcut de el sau de prietenii lui conspiraționiști!

N-am înțeles prea bine. Poți repeta mai clar?

Theodor_de_Mopsuestia 28.09.2012 23:16:45

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 473013)
N-am înțeles prea bine. Poți repeta mai clar?

Ce sa repete...si mai ales ce sa intelegi/alegi?...si cum? La fel de bine poti incerca sa descifrezi un mesaj despre viitor in felul in care curge cimentul pe un santier...

Florin-Ionut 28.09.2012 23:18:53

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 473013)
N-am înțeles prea bine. Poți repeta mai clar?

Salut Dragoș,

Demonstrația este corectă, ia un pix, o foaie și calculează.

Am următoarele precizări:

1. Raza medie a Pămîntului în modelul PS este de 6.372,797 km.

Pentru H = 10m => B = 22,58 km față de 18,19 km

Dar nu asta contează. Inginerește vorbind, ordinele de mărime sînt importante pentru înțelegerea fenomenului descris.

2. Pentru ca testul să poată fi valid, avem nevoie de două insule apropiate pe orice mare sau ocean pe care să existe locuri la o asemenea înălțime. Vizibilitatea trebuie să fie foarte bună și pe apă să nu fie valuri (din rațiuni de perspectivă, valurile relativ apropiate de observator obturează obiectele înalte de la distanță relativ mare).

E cam dificil dacă nu imposibil de realizat un asemenea experiment. De aceea s-a ales rîul Bedford pe a cărui porțiune rectilinie de cîțiva kilometri, cu apă liniștită, s-au efectuat diverse experimente, nu unul singur, care arată că apa nu se curbează deloc pe toată lungimea respectivă.

Se înțelege că pe un teren denivelat pe alocuri nu se poate demonstra nimic decît dacă știm cu exactitate altitudinea relativă la nivelul mării, informație pe care trebuie să o credem fără a o putea verifica.

DragosP 29.09.2012 09:52:55

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 473076)
Salut Dragoș,

"Pierdut simțul umorului în curbura pământului. Îl declar plat."

Theodor_de_Mopsuestia 29.09.2012 10:21:01

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 473116)
"Pierdut simțul umorului în curbura pământului. Îl declar plat."

Dragos frate, Dumnezeu iti da inspiratie. M-am tavalit pe jos (pe Pamantul rotund) de atata ras. E ca si la poanta, care-ti apartine deasemnea, "...dar, atentie! cad pietre!", de pe alt topic.
# smart remove flatearth && smart upgrade

vsovivivi 02.10.2012 11:10:59

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 473076)
Salut Dragoș,

Demonstrația este corectă, ia un pix, o foaie și calculează.

Am următoarele precizări:

1. Raza medie a Pămîntului în modelul PS este de 6.372,797 km.

Pentru H = 10m => B = 22,58 km față de 18,19 km

Dar nu asta contează. Inginerește vorbind, ordinele de mărime sînt importante pentru înțelegerea fenomenului descris.

2. Pentru ca testul să poată fi valid, avem nevoie de două insule apropiate pe orice mare sau ocean pe care să existe locuri la o asemenea înălțime. Vizibilitatea trebuie să fie foarte bună și pe apă să nu fie valuri (din rațiuni de perspectivă, valurile relativ apropiate de observator obturează obiectele înalte de la distanță relativ mare).

E cam dificil dacă nu imposibil de realizat un asemenea experiment. De aceea s-a ales rîul Bedford pe a cărui porțiune rectilinie de cîțiva kilometri, cu apă liniștită, s-au efectuat diverse experimente, nu unul singur, care arată că apa nu se curbează deloc pe toată lungimea respectivă.

Se înțelege că pe un teren denivelat pe alocuri nu se poate demonstra nimic decît dacă știm cu exactitate altitudinea relativă la nivelul mării, informație pe care trebuie să o credem fără a o putea verifica.

Iarăși îi crezi pe ăia științificii? Pentru ce nu-ți folosești mintea dată de Dumnezeu?

Păi dacă iei o hartă de pe net și calculezi singur un traseu pe la ecuator sau pe la ce longitudine sau latitudine vrei tu o să obții lungimi maxime sub 26.000km dacă mergi tot drept.

Iar eu am făcut calculul ăla simplu: L=2xPIxR și a ieșit pentru modelul PS o rază R=4140,13Km, care este corectă așa, iar ei au băgat-o mai mare ca să își valabilizeze turtirea la poli adică creșterea razei la ecuator și alte năzbâtii explicaționiste cusute toate cu ață albă demon-strativă.

Practic nu există nicio turtire și nici o medie a razei iar un exeperiment pentru H=1m ar fi:

B= 2 x radical din ((4140,127 +0,001)x(4140,127 +1) - 4140,127 x 4140,127)= 2 x radical din ((4140,128)x(4140,128) - 4140,127 x 4140,127)= 2 x radical din (17140659.856384-17140651.576129)=5,75509Km

deci pentru H=1m ai nevoie de un laser ce bate la 6Km și două bărci pe un lac sau două mașini pe o șosea perfect dreaptă și la aceiași înălime sau două movile de 1 m pe un teren perfect drept și gata: dacă poți lovi ținte sub 1m la distanțe de 6km cu raze laser de la înălțimea de 1 m înseamnă că pământul nu este rotund! Q.E.D.

Toți necredincioșii n-aveți decât să vă auto-demon-strați singuri prostia și absurdul oamenilor de știință! Iar apoi puteți râde liniștiți în hohote și cu lacrimi de mândria cu care s-au amăgit crezndu-se sfinți și că cică ei știu mai bine ca Domnul.


Ora este GMT +3. Ora este acum 19:27:01.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.