Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Romano-Catolica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5029)
-   -   Papalitatea (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8723)

AndruscaCIM 26.05.2010 20:25:42

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 253063)
Simple aiureli și scorneli ale propagandei comuniste sau ortodoxe, lansate după cum se vede de persoane ignorante în materie de organigramă eclezială. Domeniul de competență al Inchiziției erau creștinii. NIMENI nu a fost convertit cu forța sau convertit cu blândețe de Inchiziție, fiindcă niciodată departamentul "Sfântul Oficiu pentru Doctrina Credinței" (sau "Inchiziția") nu s-a ocupat și nu se ocupă nici azi de convertirea necreștinilor, ci de crimele religioase precum ereziile, care prin definiție sunt ale creștinilor. De convertiri se ocupă "Propaganda Fide" și alte segmente ale Bisericii.

Prezentați o singură dovadă că Inchiziția a forțat pe cineva să se convertească la creștinism. Nu vă obosiți prea mult să căutați, nu există așa ceva.

Pai mai spuneti o data de ce si-a cerut totusi iertare Papa/Biserica Catolica, din cauza ignorantilor ortodocsi, a persoanelor care habar nu au ce e cu ele, si a propagandei comuniste...sau tocmai invers?:16:

Atat de failibil sa fie Papa, incat sa isi ceara iertare unor aiuriti( sau dumneavoastra nu prea cunoasteti de fapt cam cum stau lucrurile, si refuzati sa vedeti adevarul...ca sa nu va indepartati de credinta, si sa deveniti asa cum erati pana sa va apropiati?)?

Mihnea Dragomir 26.05.2010 20:32:43

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 253247)
Pai mai spuneti o data de ce si-a cerut totusi iertare Papa/Biserica Catolica, din cauza ignorantilor ortodocsi, a persoanelor care habar nu au ce e cu ele, si a propagandei comuniste...sau tocmai invers?:16:

Atat de failibil sa fie Papa, incat sa isi ceara iertare unor aiuriti( sau dumneavoastra nu prea cunoasteti de fapt cam cum stau lucrurile, si refuzati sa vedeti adevarul...ca sa nu va indepartati de credinta, si sa deveniti asa cum erati pana sa va apropiati?)?


Citiți (și citați) exact formula folosită în scuzele papale și subliniați unde anume afirmă vreun papă că Inchiziția ar fi practicat convertiri forțate în Spania sau în oricare altă țară. Încă o dată: documente, nu afirmații gratuite !

AndruscaCIM 26.05.2010 20:44:39

Citat:

În prealabil postat de Scotianul (Post 253022)
Exista oare tabula rasa pt Domini Canes?Torquemada era numit "The hammer of heretics, the light of Spain, the saviour of his country, the honour of his order". O scurta trece in revista,dpdv istoric, a metodelor aplicate de catre Inchizitie pe stil Malleus Malleficarum.
Illegitimi non carborundum.

,,1.Taurul mândru=Condamnații erau închiși în interiorul acestui taur metalic, iar sub acesta se aprindea un foc. Metalul era apoi încins până la alb, în timp ce omul dinăuntru se prăjea, la propriu.

2.Gâdilătoarea spaniolă=Este vorba de un instrument foarte simplu, folosit pentru jupuirea victimei de piele. Din cauza formei sale, putea sfâșia mușchii și, de asemenea, fractura oasele condamnatului. Victima era complet dezbrăcată și legată, fără nici un fel de apărare, după care călăul trecea la actul propriu-zis al jupuirii, uneori în cadru public. De obicei, se începea de la membre, continuând cu pieptul, spatele, gâtul și, în cele din urmă, fața.

3.Scaunul spaniol=Au existat multe variante ale acestui instrument de tortură, însă toate au un element comun: șezutul, spătarul, brațele și partea pe care se sprijineau membrele inferioare și tălpile erau acoperite cu cuie. În funcție de scaun, numărul cuielor varia de la 500 până la 1.500. Pentru a imobiliza victima, i se legau încheieturile mâinilor de brațele scaunului; într-o altă versiune a scaunului, două bare metalice presau antebrațele victimei pe cuie, care pătrundeau și mai adânc în carne. Alte versiuni au spații goale în șezut, unde călăul punea cărbuni aprinși, provocându-i victimei, încă în stare conștientă, arsuri severe.

4.Sfărâmătorul de capete=A fost un instrument des folosit pe întreaga durată a Evului Mediu, în special de către Inchiziție. Victima își punea bărbia pe bara de jos, în vreme ce cupa de sus acoperea calota craniană. Călăul strângea apoi șurubul, presând încet capul victimei. Efectele erau îngrozitoare: mai întâi cedau dinții, care se sfărâmau. Condamnatul murea în dureri atroce, însă nu înainte ca ochii să îi iasă, literalmente, din orbite.

5.Para durerii=Acest instrument în formă de pară era introdus într-unul din orificiile corporale ale victimei: vaginul, în cazul femeilor, anusul, la homosexuali, și gura, în cazul blasfematorilor și al mincinoșilor. Instrumentul era alcătuit din patru piese în formă de frunze, care se separau încet, pe măsură ce călăul rotea șurubul din vârf. Rămânea la latitudinea călăului dacă să producă doar rupturi ale epidermei sau să strângă șurubul până la capăt, mutilând victima.

6.Rastelul=Scopul principal era dislocarea tuturor încheieturilor victimei, care era legată de încheieturile mâinilor și picioarelor. Corpul condamnatului era întins prin rotirea cilindrilor pe care se înfășurau funiile.

7.Crocodilul=Victima era închisă într-un tub metalic larg abia cât să încapă. Tubul, care avea colți metalici asemănători dinților crocodililor, era apoi închis, imobilizând complet persoana din interior. Doar capul și labele picioarelor rămâneau afară. Uneori, călăul aprindea un foc dedesubtul tubului. Victima se prăjea, la propriu. În plus, colții instrumentului se încălzeau până la roșu. Mai târziu a apărut o variantă simplificată care se prindea în jurul taliei condamnatului. Colții erau introduși ulterior, prin batere cu ciocanul, perforând abdomenul victimei, care pierea în chinuri groaznice.

8.Leagănul lui Iuda=Era o formă de tortură extrem de dureroasă. Condamnatul era așezat deasupra unei piramide triunghiulare, cu picioarele legate unul de celălalt, astfel încât mișcarea unuia singur să provoace dureri. Vârful piramidei era apoi introdus fie în vagin, fie în anus (în cazul bărbaților). Tortura dura de la câteva ore până la zile întregi.

9.Măgarul spaniol=Consta dintr-o placă principală montată pe bârne încrucișate, care susținea o structură în formă de acoperiș. Gradul de durere putea fi ajustat prin folosirea unor greutați mai mari sau mai mici."


Daca cineva considera ca doreste sa le vada live>sa faca o vizita turistica la:

http://www.torturamuseum.com/instruments.html


IN MEMORIAM

The LORD Is My Shepherd

Domnul este Păstorul meu:nu voi duce lipsă de nimic.
El mă paște în pășuni verzi și mă duce la ape de odihnă;
Îmi înviorează sufletul si mă povățuiește pe cărări drepte
Din pricina Numelui Său
Chiar dacă ar fi să umblu prin valea umbrei morții,
Nu mă tem de nici un rău căci Tu ești cu mine
Toiagul si nuiaua Ta ma mîngîie
Tu îmi întinzi masa în fața potrivnicilor mei;
Imi ungi capul cu untdelemn,si paharul meu este plin de dă peste el
Da, fericirea si îndurarea mă vor însoti în toate zilele vietii mele,
Si voi locui în casa Domnului până la sfârsitul zilelor mele

Domnule Mihnea ati citit aceste lucruri...sau deloc, nu le considerati dovezi....sau ce insinuati ca Biserica Catolica atat de implicata in tot ce misca, habar nu avea de lucrurile astea?

Hai sa fim seriosi...ne poti da dovezi despre cum a impiedicat Biserica Catolica aceste oribilitati?

Torguemada ala, era eretic, si un idios criminal in serie, nu?...pai de ce nu a fost condamnat?...sau era mana dreapta a Bisericii Catolice de fapt, ia spuneti-ne va rog...ca se pare ca noi suntem prea ignoranti pentru a intelege aceste lucruri!!!( sau prea sanatosi pentru a le intelege, nu credeti?)

Deci vorbeati de criminali, Torquemada ce era?

AndruscaCIM 26.05.2010 20:53:38

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 253252)
Citiți (și citați) exact formula folosită în scuzele papale și subliniați unde anume afirmă vreun papă că Inchiziția ar fi practicat convertiri forțate în Spania sau în oricare altă țară. Încă o dată: documente, nu afirmații gratuite !

Dumneavoastra cititi cele ce se scriu aici despre Inchizitie...am impresia ca nu!

Despre crime vreau sa vad ce scrie in formula...si ce opinie are despre ele papa, si despre tot...Torquemada, mijloacele de tortura, articulatii rupte, zdrobirea oaselor, a capului, legatul cu funia...sufocarea inainte de a le da foc oamenilor...toate astea!

Acum Biserica ia atitudine vis a vis de avorturi, dar cum a luat atitudine fata de acest genocid, de torturi, de oameni arsi in mijlocul targului?

Ce atitudine ati avea dumneavoastra acum, in acest moment...daca ar fi ars un om in centrul orasului, dar 2...si eretici?

Puteti sa imi aratati dumneavoastra formula pe care ati citit-o...pentru a vedea ce ati citit dumneavoastra?

catalin_ 26.05.2010 21:35:31

documente......
 
Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 253134)
Cine îi forța pe evrei să se creștineze și cine le smulgea limba dacă refuzau ? Inchiziția ? De unde le scoateți, că din documente istorice în nici un caz !

P.S.: Nu îmi amintesc să fi jucat fotbal cu dv. Mi-ar face plăcere să nu ne tutuim, ci să folosim pluralul politeții.

sunteti foarte simptatici cu documentele ale voastre....... este curios ca toti ereticii se ingroapa in hartii , probabil pentru a compensa cu criza spirituala grava in care va aflati. In 1054 v-ati rupt de biserica si cu asta basta. Ce atata filosofie? Dupa 1000 de ani de crestinism autentic v-ati gasit sa reinventati biserica ?!!...Iar de sectanti ce sa mai vorbim, ca astia nici nu mai conteaza.....

AndruscaCIM 26.05.2010 22:46:13

Ce opinie au oare catolicii despre Papa Leon al III lea, si despre pozitia lui fata de adaosul " Filioque"?

Sa fi fost el failibil in lupta sa pentru pastrarea Simbolului de Credinta asa cum il pastreaza Biserica Ortodoxa, si de la Papa Benedict al VIII-lea sa fi inceput sa fie cu totii infailibili, si inspirati de Dumnezeu in toate modificarile pe care le-au facut?

Mihnea Dragomir 26.05.2010 22:48:11

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 253270)
Acum Biserica ia atitudine vis a vis de avorturi, dar cum a luat atitudine fata de acest genocid, de torturi, de oameni arsi in mijlocul targului?

Care genocid a făcut Inchiziția, domnule ? Aveți proprietatea termenilor, sau sunteți doar înecat de ură și de subiectivism irațional ?

Citat:

Ce atitudine ati avea dumneavoastra acum, in acest moment...daca ar fi ars un om in centrul orasului, dar 2...si eretici?
Cazurile de eretici arși în urma verdictelor Sfântului Oficiu au fost absolut excepționale: se pot număra pe degete în istoria multiseculară a instituției. Cazurile de vrăjitori cu aceeași soartă au fost ceva mai numeroase: câteva sute.

Și da, aș fi de acord ca cineva care se pretinde catolic să fie ars pe rug, dacă erezia este dovedită. Erezia este o crimă mai gravă decât omorul. Dacă acceptăm pedeapsa cu moartea pentru omor, atunci este absolut logic să o acceptăm, cu atât mai mult, pentru erezie.

Același lucru este valabil și pentru vrăji: motivul pentru care azi refuzăm incriminarea lor este, de fapt, necredința noastră. Dacă am crede cu adevărat, dacă am crede că exisă oameni care, făcând pact cu diavolul, sunt capabili să nenorocească sute de vieți (ca să nu mai vorbim de ofensa adusă lui Cristos), atunci executarea lor ne-ar apărea ca lucrul cel mai logic și mai necesar. Dar noi, de fapt, nu mai credem în puterile diabolice, așa cum nu mai credem în cele cerești.

andreicozia 26.05.2010 23:02:27

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 253252)
Citiți (și citați) exact formula folosită în scuzele papale și subliniați unde anume afirmă vreun papă că Inchiziția ar fi practicat convertiri forțate în Spania sau în oricare altă țară. Încă o dată: documente, nu afirmații gratuite !

Priviti si minunati-va!

Expulsion of Jews and repression of conversos
The Spanish Inquisition had been set up in part to prevent conversos from engaging in Jewish practices, which, as Christians, they were supposed to have given up. However this remedy for securing the orthodoxy of conversos' religion was eventually deemed inadequate, since the main justification the monarchy gave for formally expelling all Jews from Spain was the "great harm suffered by Christians (i.e. conversos) from the contact, intercourse and communication which they have with the Jews, who always attempt in various ways to seduce faithful Christians from our Holy Catholic Faith".[14] The decree of expulsion was issued in January 1492. The number of Jews who left Spain is not even approximately known. Historians of the period give extremely high figures: Juan de Mariana speaks of 800,000 people, and Don Isaac Abravanel of 300,000. Modern estimates are much lower: Henry Kamen estimates that, of a population of approximately 80,000 Jews, about one half or 40,000 chose emigration.[15] The Jews of the kingdom of Castile emigrated mainly to Portugal (from where they were expelled in 1497) and to Morocco. However, according to Henry Kamen, the Jews of the kingdom of Aragon, went "to adjacent Christian lands, mainly to Italy," rather than to Muslim lands as is often assumed.[16] Much later the Sefardim, descendants of Spanish Jews, established communities in many cities of Europe, North Africa, and the Ottoman Empire.

Jews were baptised in the three months before the deadline for expulsion, some 40,000 if one accepts the totals given by Kamen: most of these undoubtedly to avoid expulsion, rather than a sincere change of faith. These conversos were the principal concern of the Inquisition; being suspected of continuing to practice Judaism put them at risk of denunciation and trial.

The most intense period of persecution of conversos lasted until 1530. From 1531 to 1560, however, the percentage of conversos among the Inquisition trials dropped to 3% of the total. There was a rebound of persecutions when a group of crypto-Jews was discovered in Quintanar de la Orden in 1588; and there was a rise in denunciations of conversos in the last decade of the 16th century. At the beginning of the 17th century, some conversos who had fled to Portugal began to return to Spain, fleeing the persecution of the Portuguese Inquisition, founded in 1532. This led to a rapid increase in the trials of crypto-Jews, among them a number of important financiers. In 1691, during a number of Autos de Fe in Majorca, 36 chuetas, or conversos of Majorca, were burned.

During the 18th century the number of conversos accused by the Inquisition decreased significantly. Manuel Santiago Vivar, tried in Cordoba in 1818, was the last person tried for being a crypto-Jew.

The generally accepted number burnt at the stake by the Inquisition (including all categories such as Protestants, blasphemers, bigamists and crypto-Jews) is below 5,000 (see below).
http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Inquisition

Asta-i asa, ce am gasit la o cautare sumara despre CONVERSOS...dar o sa va gasesc filmuletul documentar unde ne prezinta si catastiful inchizitiei spaniole, cu nume, date precise, TURNATORIILE precum la comunisti :))..samd, indicind si violenta cu care erau tratati cei care nu se converteau

maria-luisa 26.05.2010 23:14:06

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 253345)
Care genocid a făcut Inchiziția, domnule ? Aveți proprietatea termenilor, sau sunteți doar înecat de ură și de subiectivism irațional ?



Cazurile de eretici arși în urma verdictelor Sfântului Oficiu au fost absolut excepționale: se pot număra pe degete în istoria multiseculară a instituției. Cazurile de vrăjitori cu aceeași soartă au fost ceva mai numeroase: câteva sute.

Și da, aș fi de acord ca cineva care se pretinde catolic să fie ars pe rug, dacă erezia este dovedită. Erezia este o crimă mai gravă decât omorul. Dacă acceptăm pedeapsa cu moartea pentru omor, atunci este absolut logic să o acceptăm, cu atât mai mult, pentru erezie.

Același lucru este valabil și pentru vrăji: motivul pentru care azi refuzăm incriminarea lor este, de fapt, necredința noastră. Dacă am crede cu adevărat, dacă am crede că exisă oameni care, făcând pact cu diavolul, sunt capabili să nenorocească sute de vieți (ca să nu mai vorbim de ofensa adusă lui Cristos), atunci executarea lor ne-ar apărea ca lucrul cel mai logic și mai necesar. Dar noi, de fapt, nu mai credem în puterile diabolice, așa cum nu mai credem în cele cerești.

Dar nu inteleg, unde este credinta dvs in justitia lui Dumnezeu, daca va credeti indreptatit, in anumite cazuri, sa pedepsiti in numele Sau, si nu oricum, ci ucigand viata, pe care doar Dumnezeu, care a daruit-o are dreptul s-o ia..

Mihnea Dragomir 26.05.2010 23:18:07

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 253353)
Priviti si minunati-va!

Expulsion of Jews and repression of conversos
The Spanish Inquisition had been set up in part to prevent conversos from engaging in Jewish practices, which, as Christians, they were supposed to have given up. However this remedy for securing the orthodoxy of conversos' religion was eventually deemed inadequate, since the main justification the monarchy gave for formally expelling all Jews from Spain was the "great harm suffered by Christians (i.e. conversos) from the contact, intercourse and communication which they have with the Jews, who always attempt in various ways to seduce faithful Christians from our Holy Catholic Faith".[14] The decree of expulsion was issued in January 1492. The number of Jews who left Spain is not even approximately known. Historians of the period give extremely high figures: Juan de Mariana speaks of 800,000 people, and Don Isaac Abravanel of 300,000. Modern estimates are much lower: Henry Kamen estimates that, of a population of approximately 80,000 Jews, about one half or 40,000 chose emigration.[15] The Jews of the kingdom of Castile emigrated mainly to Portugal (from where they were expelled in 1497) and to Morocco. However, according to Henry Kamen, the Jews of the kingdom of Aragon, went "to adjacent Christian lands, mainly to Italy," rather than to Muslim lands as is often assumed.[16] Much later the Sefardim, descendants of Spanish Jews, established communities in many cities of Europe, North Africa, and the Ottoman Empire.

Jews were baptised in the three months before the deadline for expulsion, some 40,000 if one accepts the totals given by Kamen: most of these undoubtedly to avoid expulsion, rather than a sincere change of faith. These conversos were the principal concern of the Inquisition; being suspected of continuing to practice Judaism put them at risk of denunciation and trial.

The most intense period of persecution of conversos lasted until 1530. From 1531 to 1560, however, the percentage of conversos among the Inquisition trials dropped to 3% of the total. There was a rebound of persecutions when a group of crypto-Jews was discovered in Quintanar de la Orden in 1588; and there was a rise in denunciations of conversos in the last decade of the 16th century. At the beginning of the 17th century, some conversos who had fled to Portugal began to return to Spain, fleeing the persecution of the Portuguese Inquisition, founded in 1532. This led to a rapid increase in the trials of crypto-Jews, among them a number of important financiers. In 1691, during a number of Autos de Fe in Majorca, 36 chuetas, or conversos of Majorca, were burned.

During the 18th century the number of conversos accused by the Inquisition decreased significantly. Manuel Santiago Vivar, tried in Cordoba in 1818, was the last person tried for being a crypto-Jew.

Din acest lung citat, nu am găsit absolut nimic care să arate că Inchiziția i-ar fi torturat pe evrei. Este vorba de "conversos", adică oameni convertiți (botezați). Numai judecarea lor în materie de crime legate de credință era de competența Inchiziției, pricepeți sau tot nu pricepeți ?

Citat:

The generally accepted number burnt at the stake by the Inquisition (including all categories such as Protestants, blasphemers, bigamists and crypto-Jews) is below 5,000 (see below).
http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Inquisition
Luând de bun acest număr de 5000 de execuții (deși este exagerat în comparație cu alte surse care vorbesc de domeniul sutelor, nu miilor), trebuie observat că este FOARTE mic având în vedere că vorbim de o instituție care a activat SECOLE pe teritoriul a mai bine de jumătate de continent. Aveți idee cam câte execuții au fost numai în Muntenia și Moldova în acest interval ?

Citat:

Asta-i asa, ce am gasit la o cautare sumara despre CONVERSOS...dar o sa va gasesc filmuletul documentar unde ne prezinta si catastiful inchizitiei spaniole, cu nume, date precise, TURNATORIILE precum la comunisti :))..samd, indicind si violenta cu care erau tratati cei care nu se converteau
Chiar sunt curios să văd documente (fie și filme documentare serioase) despre violența cu care Inchiziția îi trata pe noncreștini.


Ora este GMT +3. Ora este acum 13:29:41.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.