Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   CREATIE sau EVOLUTIE? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=4900)

topcat 26.06.2009 10:40:32

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 148165)
Adica stiinta e stiinta, punct. Si ce are de-a face Dumnezeu cu stiinta si cu oamenii de stiinta?... Deci in filosofia voastra stiinta si credinta sunt doua chestiuni incompatibile? Ei bine, pentru mine nu-i chiar asa. Contrar a ce spuneti voi si oricine ar spune-o.

Si nu deviem de la subiect prea mult...

E adevarat, poti face stiinta si daca esti credincios, in sensul lui Spinoza.

Iti recomand sa citesti pe wiki despre curiozitate http://ro.wikipedia.org/wiki/Curiozitate

cristiboss56 26.06.2009 11:01:57

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 148272)
E adevarat, poti face stiinta si daca esti credincios, in sensul lui Spinoza.

Iti recomand sa citesti pe wiki despre curiozitate http://ro.wikipedia.org/wiki/Curiozitate

Majoritatea oamenilor de ștință, cercetători, profesori, medici, etc. , sunt cu frică de Dumnezu și cred cu adevărat în El.

ai2 26.06.2009 11:03:12

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 148255)
Era vorba despre neschimbarea celacantilor, care ar invalida evolutia, daca iti aduci aminte.
Am pus poza cu cele 3 fosile de celacanti (si sint zeci de variante) si intrebarea a fost fireasca: fata de care dintre ei nu s-a schimbat celacantul gasit viu in zilele noastre.
Din faptul ca celacantul a fost considerat disparut de milioane de ani si ca s-au gasit totusi citeva exemplare vii care seamna (seamana, nu sint identice) cu cele de atunci, nu poti trage concluzia creationista cum ca evolutia nu a avut loc.

Nici crocodilii nu s-au modificat prea mult dupa extinctia dinozaurilor (65 de milioane de ani). Evolutia are loc daca e nevoie si nu in mod continuu. Crocodilii sunt atat de bine adaptati la mediu incat au supravietuit extictiei dinozaurilor fara prea mari modificari si nici intre timp nu s-au schimbat prea mult. Evolutionismul nu prezice schimbari majore daca nu exista un "stres" care sa le provoace. un soi de inertie daca vreti.
Daca nici celacantii si nici crocodilii nu au mai evoluat intre timp, nu inseamna ca evolutia nu a avut loc la alte specii.

ai2 26.06.2009 11:14:12

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 148275)
Majoritatea oamenilor de ștință, cercetători, profesori, medici, etc. , sunt cu frică de Dumnezu și cred cu adevărat în El.

Asta e valabil mai mult in Romania unde stiinta e in agonie. Si nu uita ca societatea in care traim este una puternic discriminatorie si plina de prejudecati si unii prefera sa declare politically corect ca pana la urma cred in ceva. Nu aduci niciun folos stiintei daca il urmezi pe Giordano Bruno pe rug! Evident rugul contemporan este unul metaforic.
Inca ceva. Stiinta nu este democratica! In sensul ca nu majoritatea decide. Relativitatea lui Einstein a fost atacata de 100 de oameni de stiinta nazisti printr-o declaratie. Raspunsul lui Einstein a fost: "Daca ar fi avut dreptate unul singur ar fi fost deajuns". Deci pana la urma dovezile dicteaza si nu parerea majoritatii. In fond revolutiile in stiinta au fost facute de oameni in minoritate.

topcat 26.06.2009 11:19:07

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 148275)
Majoritatea oamenilor de ștință, cercetători, profesori, medici, etc. , sunt cu frică de Dumnezu și cred cu adevărat în El.

Sint multi, nu zic nu, dar majoritatea e cam mult spus.
Statisticile spun altceva
Nu vreau sa jignesc pe nimeni, cred ca ai vazut deja asta, dar consider ca cu cit cunosti mai mult si mai in profunzime stiinta (si aici ma refer la stiinta fundamentala), nu poti sa nu observi ca poti inlatura din ce in ce mai multe necesitati supranaturale. Credinta ramine un moft, eventual ceva in sensul lui Spinoza.
Hai sa zic si as putea fi de acord cu asta, credinta ar putea ramine. Dar religia, cu toate regulile ei stupide, dispare prima.

cristiboss56 26.06.2009 12:03:57

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 148287)
Sint multi, nu zic nu, dar majoritatea e cam mult spus.
Statisticile spun altceva
Nu vreau sa jignesc pe nimeni, cred ca ai vazut deja asta, dar consider ca cu cit cunosti mai mult si mai in profunzime stiinta (si aici ma refer la stiinta fundamentala), nu poti sa nu observi ca poti inlatura din ce in ce mai multe necesitati supranaturale. Credinta ramine un moft, eventual ceva in sensul lui Spinoza.
Hai sa zic si as putea fi de acord cu asta, credinta ar putea ramine. Dar religia, cu toate regulile ei stupide, dispare prima.

Eu mă refer la dragostea adevărată în Dumnezeu , la credință în general. Nici eu nu dețin o statistică ca să știu câți merg din ei la Biserică, dar mulți au credință. Marii chirurgi și nu numai, aduc rugăciuni și Slavă Lui, asta așa ca un exemplu. Astronauții la plecarea în misiunile lor si-au făcut Sfânta Cruce și au adus rugăciuni Lui, asta ca un alt exemplu, mari filozofi, oameni de cultură, atei convinși , în ultimii ani ai vieții și-au schimbat atitudinea , recunoscându-L pe Dumnezeu, etc, etc.

C0rneliu 26.06.2009 12:55:01

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 148284)
Stiinta nu este democratica! In sensul ca nu majoritatea decide. Relativitatea lui Einstein a fost atacata de 100 de oameni de stiinta nazisti printr-o declaratie. Raspunsul lui Einstein a fost: "Daca ar fi avut dreptate unul singur ar fi fost deajuns". Deci pana la urma dovezile dicteaza si nu parerea majoritatii. In fond revolutiile in stiinta au fost facute de oameni in minoritate.

Spui ca stiinta nu este democratica, cu toate acestea ideea de evolutie asa a fost impusa: prin majoritate!

Despre ireductibilitate: vedeti cazul ochiului si al urechii.

Intrebare: ai2 si topcat de fapt ce va aduce pe acest forum?

ai2 26.06.2009 12:59:10

Afirmatiile nesustinute de dovezi pot fi respinsefara dovezi.
Daca tot ziceai de oamenii de stiinta:
http://www.lhup.edu/~dsimanek/sci_relig.htm

Va place sa credeti ca oamenii de stiinta cred intr-un D-zeu , eventual chiar ala in care credeti si voi. Wishfull thinking is not reality!

C0rneliu 26.06.2009 13:03:05

Despre varsta pamantului: http://www.halos.com/videos/streaming-video.htm#cou

C0rneliu 26.06.2009 13:06:52

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 148325)
Afirmatiile nesustinute de dovezi pot fi respinsefara dovezi.
Daca tot ziceai de oamenii de stiinta:
http://www.lhup.edu/~dsimanek/sci_relig.htm

Va place sa credeti ca oamenii de stiinta cred intr-un D-zeu , eventual chiar ala in care credeti si voi. Wishfull thinking is not reality!

Tu ai impresia ca daca americanii nu cred, ar trebui sa le urmam moda sau cum?
Te-am intrebat: de ce nu incerci sa cauti raspunsuri si in niste scrieri veritabile ortodoxe?
De ce nu incerci macar sa fii impartial? Unde e problema? Ti-e frica ca poate ai sa afli ca Dumnezeu chiar exista?
Am senzatia ca ti-e teama...


Ora este GMT +3. Ora este acum 16:55:15.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.