ce este iubirea de Dumnezeu ? este Realitatea ... omul iubeste pe Dumnezeu daca asculta poruncile Lui si prin asta se salasluieste in Vita Hristos si Hristos cu Tatal si Duhul vin si se salasluiesc in om ...

a iubi pe Dumnezeu inseamna a implini poruncile Lui , care exprima voia Lui , arata cele placute Lui ...

Aha,deci vorbim acum de Poruncile Domnului.Ei bine!,citeste mai atent poruncile Domnului si ai sa vezi ca multe din cele ce ai scris sunt imaginare,nu au nici o legatura cu poruncile Domnului,ca atare oamenii se cred mai presus de acestea,sau si mai mult,le interpreteaza in fel si chip,asa dupa cum le trece prin cap si experienta de viata...sau lipsa de experienta.

Mama, ce discutii am pornit. Pace! Tare as vrea sa vad mai multa pace si armonie pe aici.

si in ce anume am gresit ? in legatura cu poruncile Domnului ?

cred insa ca proorociile sfintilor parinti ne despart pe noi : unii mai cred in proorocii altii nu mai cred sau le ignora si se iau dupa mintea lor , zicand ca proorociile sunt imaginatii ... insa porunca Domnului este " proorociile sa nu le disreptuiti " ... caci si proorociile sunt o lucrare a Duhului sfant si nu sunt imaginatii ...

unii vor sa traiasca clipa , momentul si nu se ingrijesc de ce va fi in viitor , ignora proorociile ; insa ele au fost date cu un scop nu degeaba , ca sa ajute la mantuire ; multi insa se ingrijesc de mantuiala nu de mantuire ... ma rog , asta e parerea mea ...

acuma is cam ocupat , nu mai am timp de forumuri ... la revedere si Doamne ajuta ...

oare de ce a zis apostolul pavel " avand infatisarea dreptei credinte dar tagaduind puterea ei " ? la cine s-a referit , cand a zis asta despre oamenii din vremea lui antihrist ? oare care e puterea dreptei-credinte ? puteri sunt puterile de a face minuni , puterea de a nu mai pacatui , proorociile , in general plinatatea harului e numita putere , caci in plinatatea harului se arata puterea lui Dumnezeu ; in pacate nu se arata puterea Lui Dumnezeu , ci doar in fapte si ganduri bune ... deci cand apostolul a zis , avand infatisarea drepti-credinte dar tagaduind puterea ei , oare ce a vrut sa zica ? nu a zis oare despre cei care numesc imaginatie puterea de a face minuni , proorociile , marturisirea dreptei-credinte , nebunia pentru Hristos , puterea de a nu mai pacatui ?

pentru cei care considerati imaginatie cuvantul Domnului si puterea Lui de a face minuni si de a invinge pacatul , am o intrebare : credeti ca credinta dogmatica corecta mantuieste numai prin ea insasi automat ? oare nu ati auzit ce a zis apostolul iacov : " credinta fara fapte moarta este " ? deci o credinta dogmatica ortodoxa corecta la ce ajuta ? caci si dracii , e putin zis ca cred ortodoxia , ei stiu ca ortodoxia e adevarata ( nu doar cred ) , insa la ce le foloseste daca ei nu au pocainta si faptele credintei ? la ce ? la nimic , caci in fundul iadului se duc cu toata credinta ( stiinta lor ) lor ... dogma corecta nu mantuie pe nimeni de iad numai prin sine insasi , dogma numai ajuta la dobandirea harului , care singur ne mantuieste ; insa pe langa credinta mai trebuie si faptele pentru mantuire ...

Doamne ajuta si tie, Emanuel. Sa ne ierti daca ne cam dam la tine, dar ce sa-i faci! Daca gandim altfel? Tu esti foarte categoric cu ceea ce zici.

Vreau sa mai adaug la ce a zis ory (subscriu):

1) canoanele nu sunt dogme; orice ai zice, nu este corect sa zici ca nerespectarea lor este 'apostazie', cum ai zic de cateva ori.

2) canoanele nu sunt absolute; ele nu se aplica numai cu economia, de care am vorbit alta data, ci tinand seama si de momentul si locul istoric; nu e tot aia 'sa iei ierburi' ca sa nu faci copii, ca pe vremurile parintilor, si sa iei contraceptive. Ierburile alea in general erau si abortive sau puteau omori mama. Si e vremea aia nu se descoperise genetica si chemioterapia, de care se stie ca da mutatii genetice. Nu mai e nevoie sa reiei argumentatia de mai sus, stim ca tu crezi ca ar trebui sa facem copii handicapati, dar aici gandesti altfel ca multi preoti.

3) Orice ai zice, nu esti tu episcop sau preot ca sa spui cate pogoraminte se pot da si de ce fel.

4) Chiar si unele pacate mai mari nu se considera la fel pacat in anumite conditii. De exemplu daca ai o sarcina extrauterina trebuie neaparat avortat embrionul pentru ca nici el nu se poate dezvolta, nici mama nu are sanse de supravietuire; sau daca omori in razboi nu se considera la fel ca o ucidere; sau sunt martire care s-au sinucis (s-au aruncat de la fereastra) ca sa nu fie violate.
Morala nu este absoulta. Numai dragostea este.

5) proorocii nu exista prea multe in zilele noastre. Ai putea tu sa-mi citezi vreun prooroc?

6) Totusi, suntem in Biserica. Cine iti spune TIE ca esti mai presus ca ea si ca ea se duce de rapa, iar tu esti pe calea cea buna? Ca vorbesti cam prea aspru dupa parerea mea.

Doamne ajuta!

1) uneori si canoanele au fost numite dogme dumnezeisti , dar nu asta e problema , pogoraminte se pot face si la dogme chiar daca mult mai greu ... problema este alta : sfintii parinti au hotarat ( nu eu ) niste limite pentru pogoraminte ; de exemplu ei admiteau sa mai micsoreze canonul unei femei care a facut avort de la 5 ani sau cat avea la 2-3 ani , sau si mai putin , dupa caz , dar in functie de pocainta respectivei femei ... asta era pogoramantul sfintilor parinti in cazurile avorturilor sau anticonceptionalelor ... insa a lasa pe barbati si femeie care folosesc de exemplu prezervative sa vina la impartasanie , fara chiar ca ei sa doreasca din tot sufletul sa se lase de ele , si sa zica la spovedanie ca nu vor mai face asta in veci , asta nu se poate ; este peste limita , asta nu mai este de la Dumnezeu , ci este o blasfemie , nu mai poate asta fi numit pogoramant ... ce treaba are omul care pacatuieste impotriva Duhului sfant , caci a face un pacat fara sa vrei sa te pocaiesti e hula imptriva Duhului , cu impartasania ? nici una ... insa preotii care lasa oameni sa se impartaseasca cu asa pacate , fac un mare pacat , si se osandesc in mod sigur impreuna cu cei care au cutezat sa vina la imprtasire in starea asta de nepocainta ... asta am vrut sa zic eu ... eu stiu ca sunt slabiciuni , mai cade omu in pacate , da nici sa fie lasat sa se impartaseasca asa in starea de nepocainta totala , si apoi sa se si laude cu asta la ceilalti , ca el are dezlegare la anticonceptionale si nu e asta nici o problema ... caci felul in care vorbesti nu este de la Dumnezeu , tu de-a dreptul incurajezi pe altii sa foloseasca anticonceptionale " neavortive " , si zici ca asta nu e nimic , ca e simpla tehnologie ... nu e deloc asa ... de asta sunt eu as de categoric ; categoric ca e gresit sa spui asa ... poti sa vii si sa spui : " uite domle eu is mai slab , mai cad in pacatul asta , rugati-va pentru mine , ca stiu ca nu e bine " si sa nu sfatuiesti pe altii la asa ceva ci din contra sa le zici sa nu faca pacate de astea , asta da , ar mai merge , s-ar vedea o pocainta la tine , da asa sa vii si sa zici ca asta e tehnica selolului nostru , asta nu e de la Dumnezeu ... nu vad lucrarea lui Dumnezeu in cuvintele tale ...

2) canoanele nu sunt absolute , dar nici sa le calci in picioare complet ... trebuie tinut cont si de ele , ca astea sunt calea mantuirii , si mantuire fara pocainta nu exista ... ai o slabiciune , bun , dar sa vedem si pocainta ... de aia sfintii mai lasau si ei de la ei , insa nu de tot , sa zica ca poti face pacatu ala ca nu e nimic ... asta nu se poate ... omu nu se poate ajuta prin sfintele taine daca nu are si el pocainta macar o trime din cat ar trebui sa aiba ... iar in canonele alea de mai sus , vezi ca se zice ca nu singurul motiv de pacat este ca mama este in pericol cu ierburile , ci zice ca asta e tot un fel de ucidere ( ucidere dupa intentie : " 119. -"Femeile, care-si omoara copilul in pintece prin mestesugire, se supun canonisirii ucigasului. La noi nu se tine seama de subtilitatea expresiei de copil format sau neformat in pintece, caci nu se osindeste numai pentru copilul care va sa se nasca, ci si pentru primejdia femeii, care s-a pus pe sine in pericol de moarte, caci de multe ori, femeile care fac astfel de incercari se nenorocesc si mor. Pe linga aceasta, se mai adauga si uciderea copilului, ca o ucidere dupa intentie. Pocainta lor nu se va intinde pina la moarte, ci sa se primeasca dupa zece ani, insa sa se aprecieze bine felul lor de indreptare, nu numai dupa multimea anilor, ci si dupa evlavia intru pocainta" - Sf. Vasile, 2. " ) , chiar si daca prin ierburi doar a scurs din pantece ; daca a scurs din pantece nu e embrion ci este " rodul trupului " care e samanta de inmultire ... dau citat inca odata :
" 124. -"Femeia ce va bea ierburi ca sa scurga rodul trupului si sa nu nasca coconi, aceea sa aiba pocanie cinci ani si metanii cite treisute cinci pe zi. Iar de va face si barbatul asa, mai rau este, nici Biserica sa nu-i primeasca prescura lui, nici prinosul lui, de nu se va pocai" -PBG, 20 "

deci exista la sfinti ucidere dupa intentie , si aia este si cand isi scurge rodul trupului ca sa nu poata avea copii ... astea sunt metodele " neavortive " , pe care sfintii tot avortive le-au numit ...

uite in canonul de mai sus si felul cum intelegeau sfintii parinti iconomia : " Pocainta lor nu se va intinde pina la moarte, ci sa se primeasca dupa zece ani, insa sa se aprecieze bine felul lor de indreptare, nu numai dupa multimea anilor, ci si dupa evlavia intru pocainta " ... deci prin iconomie ei nu inteleau ca o femeie ( barbat ) care nu se leapada de metodele anticonceptionale sa fie primita la impartasire ; nicidecum , ci se intelege sa ii mocsorezi canonul de la 10 - 5 cat avea dupa canon normal , la 2-3 ani sau mai putin , in functie de pocainta ei ( lui ) ... deci pocainta sileste harul dumnezeuiesc sa intervina si micsoreaza canonul , asta e iconomia , insa a lepada canoanele de tot , nu mai e iconomie ci apostazie cu totul ...

3) eu nu sunt episcop dar stiu si eu canoanele si cum intelegeau sfintii iconomia ...

4) razboiul este ucidere , pentru ca cei care au fost in razboaie primesc canon de 3 ani de oprire de la impartasanie , canon care se poate micsora dupa caz ... insa nu e chiar asa ca razboiul nu e ucidere , e ucidere , si e pacat ... ca biserica admite raboiul de aparare , da , dar nu il si binecuviteaza , caci razvoiul oricum ai lua-o e tot pacat ... martirele care s-au sinucis ca sa nu fie violate nu se considera pacatul lor , ci se considera uciderea violatorului ; se considera ca ele au marturisit credinta si se numesc sfinte mucenite ... avortul nu se poate accepta nici in caz de viol , sau incest , sau cand e in pericol mama ; asta a zis-o constantin stoica ala , dar Biserica nu accepta asa ceva ... mama sa fie martira si nu ucigasa si se va numara in randurile sfintilor ... ce sa ii faci , astea sunt riscurile casatoriei ... riscuri exista peste tot ; un om care ajunge in pericolul de a fi amenintat cu moartea pentru ca sa pacatuiasca trebuie sa moara pentru mantuirea lui si nu sa pacatuiasca din cauza primejdiei ...

5) pot sa iti dau o lista de zeci de prooroci din ultimele secole , inclusiv ultimul , si care au proorocit exact cu privire la vremurile noastre ...

6) nu Biserica se duce de rapa , ci ierarhia si preotii si credinciosii care acuma schimba ortodoxia ...

Fani,imi pare bine ca mai intalnesc pe-aici si oameni care gandesc profund situatia si nu judeca totul in aparenta,atat de simplu si de aspru in acelasi timp,de parca situatiile nu ar avea de la sine mult mai multe trasaturi,decat le afisam noi aici,in mod subiectiv,bine-nteles.
Iar cel mai bine imi pare ca,gandesti asa profund in conditiile in care esti si o persoana avizata,cu pregatire teologica.
Oricum,cu Emanuel nu ajungi nicaieri,nici tu si nici altcineva,de pe-aici sau...din jurul sau,probabil.Si-a bagat capul in carti si nu vrea sa si-l mai scoata,ca sa mai si traiasca cate ceva din ce citeste despre viata.Din cate stiu,este si cu manastirea,sau a fost in manastirea,apoi s-a dezis de BOSV,apoi iar de BOR,critica,slaveste in acelasi timp mortii de altadata...si,probabil ca nici dansul nu mai stie pe ce taram se afla.Acum,bine ca a incetat cu "anatema" pe care o atribuia fiecaruia pe-aici....Nu ai cu cine discuta!!!

nu , nu ai cu cine discuta , asta bine ai zis ... insa discuta cu sfintii parinti , cei din carti , ca in jurul tau nu ii ai ...
nu m-am dezis de bor , ci doar nu sunt de acord cu pacatele care le vad , pentru ca eu insumi ma feresc de pacate si nu primesc gandurile pacatoase ... si se poate face asta si in lume traind cu oameni in jur , nu e o problema asta ... insa iti trebuie o inima smerita si infranta , pocainta si sinceritate in relatia cu Dumnezeu , si permanenta in rugaciune ... daca le ai pe astea , nici in vis nu se mai apropie diavolul de tine ... poti sa muncesti in viata asta mult , sa ai legaturi cu tot felul de oameni , insa sa nu primesti nici un gand pacatos deloc ... si sa fii si casatorit poti sa faci asta ; insa aici trebuie sa fii atent , cand iti alegi partenerul , sa iti alegi unul care sa aiba acelasi duh de pocainta ca si tine ; daca nu , vei avea ispite mai mari , dar e posibil sa scapi si de alea si sa te mantuiesti si asa ... sa nu dam vina niciodata pe altii ca noi cadem in pacate si sminteli : singurii vinovati suntem noi , nu lumea ...

da , m-am ancorat in cartile sfintilor , insa consider ca asta e Realitatea mai presus de realitate , e o Realitate care completeaza mica realitatea a oamenilor comuni ... cum zicea si sf siluan : un cocos vede o mica realitate , insa un vultur vede o alta Realitate , iar cocosul si vulturul nu prea au ce discuta , in materie de credinta ; nu a zis el asta ? nu e asta scris tot intr-o carte de a unui sfant ? vezi ca eu pana si faptul ca ma acorez numai in carti il bazez tot pe cartile sfinte ? caci tot in carti scrie ca sfintii stateau cu mintea in cer chiar daca lucrau cu mainile pe pamant ? nu in carti zice ca ele iti dezvalui TOT Adevarul ? biblia nu e tot o carte ? ortodoxia nu o inveti tot din carti ? si cu ce ma rog , ar trebui completat ce zice in sfanta scriptura cu cele din viata asta ? e incompleta descoperirea dumnezeiasca din sfintele carti ? ar trebui poate completate cu sfaturi despre anticonceptionale sau cum ? sau sa scrie si in carti sa facem avorturi ? sa ne invete pacate in carti sfinte ? si daca nu , atunci noi de ce tinem , de invataturile ortodoxe care interzic pacatul sau de lumea asta ? nu scrie ca pretenia cu lumea e vrajmasie cu Dumnezeu ? nu a zis Iisus ca noi nu suntem din lumea aceasta ? nu a zis El ca El nu se roaga pentru lume ca lumea e de la cel viclean ?

deci , nu inteleg de ce nu faci deosebirea dintre a merge cu o masina , si intre a folosi prezervative ? nu pot sa ma urc in masina daca nu am folosit anticonceptionale ? unde ai invata asta ? asta e viata ta ? daca la asta se reduce viata ta , la " logici " de genul asta , ca e tot una a folosi prezervativul cu a manca si a bea cele necesare vietii , atunci se poate compara viata ta cu Viata Hristos ? deci sa inteleg ca tu Il traiesti pe Hristos prin prezervative si anticonceptionale ... ma rog , daca asta e logica ta , fa ce vrei , insa nu stiu cum ai sa te mantuiesti , sincer ... nu stiu cum ai sa dai ochii cu Hristos si ai sa ii zici ce logici ai tu ... poate ai sa ii dai si lui sfatul sa faca pogoramant la prezervative , si sa iti dea binecuvantarea la anticonceptionale ... ma rog , fa ce vrei , insa ma indoiesc categoric ca ai sa indraznesti sa spui asa ceva la judecata sufletului tau ...

gandeste-te la judecata , la moarte , si o sa iti iese toate desfranarile din minte , stii cum ? una doua ... numai sa simti o secunda chinurile iadului , si nu o sa iti mai trebuiasca anticonceptionale toata viata ta , te asigur ... insa de asta probabil ai sa te convingi dupa moarte , unde toti au mari surprize , din nefericire ...

in plus nu e de admirat cantitatea de teoligie ci calitatea ei : dracii is cei mai mari teologi ; sfintii biruiau dracii prin calitatea teologiei lor , nu neaparat prin cantitati ...