Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5028)
-   -   Aceleasi realitati pot fi privite din perspective diferite - indemn la deschidere in (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16607)

laurastifter 12.07.2013 23:39:31

Citat:

În prealabil postat de MariS_ (Post 526078)
E normal sa existe diversitate, pentru ca unii dintre noi privim credinta cu ochii iubirii, altii cu ochii adevarului, altii cu ochii dreptatii, altii cu ochii milei ..
(Ma intreb: oare Sfintii in Rai se autociteaza? sau se citeaza unii pe altii? sau spun ceea ce simt in inima? - asta e o intrebare retorica, doar asa sa ne mai destindem nitel!)
Bucurii!

Cred că Sfinții, în Rai, citează în special din următoarele surse:
1. Catehismul BOR din anul 1952;
2. diverse articole ortodoxe de pe internet;
3. manuale de Dogmatică (asta mai rar, fiindcă primele două surse oferă suficient material de discuție). :)
P. S. Să știți că am spus-o pe un ton amical ironic, cu empatie, fiindcă și eu, în primii aprox. 2 ani de când am început să mă angajez mai serios în viața duhovnicească, tot la fel făceam: răspundeam la orice prin citate. :) De aceea, mi-e relativ ușor să-i înțeleg pe colegii noștri de discuții care recurg atât de frecvent la argumentul autorității. :) Doar că eu, în timp, m-am schimbat mult, dar îmi amintesc cu drag cum o doamnă profesoară de Religie din liceu, privindu-mă cu mirare, mi-a spus: "clar, ești setată pe citate, n-am ce să-ți fac". :)
Acum vorbind serios, mi-ați amintit de un citat al filosofului existențialist creștin Kierkegaard (apropo de citate). Nu-l mai rețin (am citit cartea acum mult timp), dar voi încerca să redau ideea. Filosoful spunea că teologii de astăzi (a se citi, în cazul nostru, forumiștii) se aseamănă unor călători care, într-o zi însorită de duminică, ar veni să urmărească o cursă de cai; doar că, după ce vor fi alergat într-un suflet până la locul spectacolului, s-ar opri, s-ar privi atenți unii pe alții și apoi... ar pleca acasă, uitându-și scopul.
Și-mi mai amintesc de o altă cugetare (vedeți că pot și eu?...) a lui Antoine de Saint-Exupery, în care se spune că cei care se iubesc cu adevărat nu privesc îndelung unii la alții, ci își ațintesc toți privirile în aceeași direcție. :)

laurastifter 12.07.2013 23:53:41

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 526121)
Diversitatea oricat ar fi de diversa pana la urma se imparte in bine si rau.
Ca exista si o iubire care nu e iubire, un adevar care e minciuna, o dreptate care nu este dreptate, etc.



Si banuiesc ca trebuie sa simta, ce simti tu, nu-i asa?

Idee excesiv de... radicală, reducționistă, nu știu cum să spun... Între bine și rău nu există doar diversitate. Binele și răul se află în antiteză, în opoziție ireconciliabilă. Răul nu-i diferit de bine, ci opus acestuia și, mai corect dogmatic, răul nu există, fiind doar lipsa binelui. Răul nu are o existență ontologică proprie și, de aceea, nu poate persista decât parazitând binele, pervertindu-l, deghizându-se sub masca acestuia.
Binele, în schimb, Îl are ca Izvor pe Dumnezeu Cel bun și mai presus de bunătate!
De aceea, între oamenii buni pot exista diferențe, fiindcă fiecare dintre ei este unic și practică binele, ale cărui forme sunt infinite, în felul său propriu.

laurastifter 12.07.2013 23:58:58

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 526121)
Diversitatea oricat ar fi de diversa pana la urma se imparte in bine si rau.
Ca exista si o iubire care nu e iubire, un adevar care e minciuna, o dreptate care nu este dreptate, etc.



Si banuiesc ca trebuie sa simta, ce simti tu, nu-i asa?

Doar răul este monoton, plictisitor.
Diavolul stă prost de tot cu imaginația și-i doar un iscusit plagiator.
Și stă atât de prost cu imaginația și originalitatea, încât până și pe Hristos a încercat să-L ispitească prin... citate din Scripturi.
Comparați diversele erezii din istoria Bisericii, comparați-le și cu anumite erezii moderne și vedeți cum se repetă anumite idei. Comparați motivația care-i determină pe oameni să comită răul și veți găsi, în uimitor de multe cazuri, aceeași tentație veche de când lumea, care i-a dus pe protopărinți la pierderea stării paradisiace originare: aceea de a deveni dumnezei fără Dumnezeu.
Păi, dacă-i așa, nu e nespus de plictisitor să alegi răul?...

cezar_ioan 13.07.2013 00:17:17

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 526297)
De ce sa nu ne amintim de Sfantul Nicolae si palma lui? Iata un ,,inapoiat'' care n-a avut ,,deschidere'' si pe care-l cinstim cu totii.

Palma aceea nu e deloc palma unui oarecare creștin.

Palma aceea a fost o excepție, cu o motivație pe care doar discernământul unui sfânt a cântărit-o, prin Duhul.
Excepție, așadar. Oare care o fi regula?

Palma sfântului este altceva decât palma unuia care crede că e la fel ca sfântul doar pentru că necioplitului îi place să dea palme.

Între palma unui sfânt și palma unui oarecare e aceeași diferență ca între Palma lui Dumnezeu și răutatea proastă a unui nătîng umflat de mândrie.

Cum oare nu operați distincții elementare?.......
Asta vă atrage la Sfântul Nicolae? Palma?
Aveți grijă să nu vă ardă vreuna....

catalin2 13.07.2013 00:19:01

Citat:

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia (Post 526293)
Ma refer la faptul ca, in cel putin doua rinduri, ai atacat provenienta din medii protestante a colegului N.Priceputu, ca fiind, vezi Doamne, baza pentru de-tine-inchipuitele sale inclinatii ecumenic-iubirist-irenice.

Vorbesti aiurea, pentru ca nu ai citit cu atentie mesajul. Am spus ca pentru Cristian e o scuza, ingaduinta, pentru ca el s-a convertit la ortodoxie si e mai bine asa decat sa fie protestant. Adica era ceva de bine. Asta in comparatie cu cei ce au fost ortodocsi dar au gasit "adevarul" prin vreun cult.

laurastifter 13.07.2013 00:20:14

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 526124)
Deci, sa inteleg ca tu vrei sa asimilezi diferentele dogmatice romanocatolici-ortodocsi cu diferentele de stil si exprimare din Sf. Scriptura?




Nu stiu unde vezi tu complementaritate sau "nuante"
Eu vad un conflict de idei destul de acut, doua pozitii ireconciliabile.

Iar daca asta e "minunat"...



Inca o data intreb, incerci sa asimilezi romano-catolicii cu un "madular" al Bisericii?
Si cu care l-ai asemana?
Ei se cam vor capul (sau cel putin Papa), esti dispusa sa-i acorzi acest loc?

Orice v-aș spune, dvs îmi răspundeți aducând în discuție diferențele dogmatice interconfesionale...
M-am referit la faptul că fiecare dintre noi, cei care împărtășim aceeași credință, experiază într-un mod unic relația cu Dumnezeu. Experiențele duhovnicești, simțirea permanentă a lui Hristos în inimă, minunile tainice, care nu țin de viața biologică sau psihologică, ci duhovnicească, toate acestea nu se pot descrie, nu se pot defini, nu se pot formula într-o carte de instrucțiuni, ci se cunosc treptat, prin trăire personală. Ceea ce se petrece între sufletul dvs și Dumnezeu este o taină, este o nuntă mistică asemeni celei din Cântarea Cântărilor... și această viață a dvs întru Hristos diferă de a mea și nici unul dintre noi nu simte în mod identic cu N.Priceputu etc etc. De aceea, fiind diferiți și trăind o credință care nu-i ideologie, ci relație între Subiectul divin și subiectele umane, între Persoana supremă (de fapt, Persoanele supreme) și persoanele cărora Persoana supremă le-a dăruit calitatea uimitoare, minunată și neverosimilă de a-I fi parteneri de dialog, de aceea exprimăm în mod diferit ceea ce credem (și nu mă refer la diferențele dogmatice, fiți liniștit).
Nu mă credeți?
Întrebați, duminică dimineață, 10 credincioși din parohia dvs ce sentimente și ce gânduri au avut în timpul Sfintei Liturghii (în afară de acelea nedorite, fără legătură cu Taina săvârșită și care ne ispitesc unori pe fiecare dintre noi). Alegți 10 persoane de aprox. același nivel cultural și, eventual, de vârste asemenănătoare și rugați-i să vă împărtășească, în câteva fraze, experiențele duhovnicești trăite la Liturghie.
Veți vedea că nici un răspuns nu va fi identic altuia, dar toate, absolut toate vor fi convergente prin conținut, vor cuprinde același mesaj despre Hristos Cel prezent în noi și-n mijlocul nostru, în Euharistie și pretutindeni.
Acum poate m-am făcut înțeleasă mai bine?...
Da, între noi este "conflict de idei" (aș prefera termenul polemică, sau schimb de idei și opinii, dar fie cum spuneți dvs), dar toți avem, totuși, ceva esențial în comun:
CREDEM ÎN ACELAȘI UNIC DUMNEZEU. Atât dvs și cei care vă-mpărtășesc opiniile, cât și noi, cei ce ne exprimăm mai "poetic" (pentru a vă cita) vrem să-L mărturisim pe Dumnezeu și credem că de dragul Lui gândim așa sau altfel.
De exemplu, Cătălin2 este convins că, scriind contra ecumenismului în absolut toate mesajele, apără dreapta credință și, pe de altă parte, domnul profesor, N.Priceputu, MariS ș. a. Îl mărturisesc pe Hristos cu la fel de multă convingere, entuziasm și înflăcărare, doar că-n modalități foarte diferite.
Nu-i minunat că toți suntem ai Lui?
Ne contrazicem între noi?
Tocmai scria domnul profesor Cezar despre cei 3 copilași ai domniei sale, care se sunt geloși unul pe altul, revendicându-și fiecare dintre ei doar pentru sine dragostea tatălui lor.
Oare asta-i face mai puțin frați? Nu cred. :)
Așa suntem, mulți și feluriți fii ai Aceluiași Tată ceresc, Care privește, poate, zâmbind cu îngăduință (dacă-mi este permisă această antropomorfizare), văzând copilăreștile noastre dispute pe teme religioase de pe forum și din viața reală. Uff! Dar ne iubește așa cum suntem, că doar, atunci când ne-a inventat, știa că așa vom fi și asta nu L-a împiedicat să ne creeze cu iubire. :)

catalin2 13.07.2013 00:26:07

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 526278)
Cătălin, te rog să revii la versetele indicate.

"Multe am a vă scrie, dar n-am voit să le scriu pe hârtie, cu cerneală, ci nădăjduiesc să vin la voi și să grăiesc gură către gură, ca bucuria noastră să fie deplină." (2 In 12)

"Drept aceea, privegheați, aducîndu-vă aminte că timp de trei ani n-am contenit, noaptea și ziua, să vă îndemn cu lacrimi pe fiecare dintre voi..." (FA 20, 31)


Ce-ți spun ție cuvintele subliniate? Au vreun tâlc, vreun rost? Puteau fi altele în locul lor?
Ce duh anume e sugerat acolo? Ce stare de spirit? Ce componentă indispensabilă a dreptei credințe, a dreptei învățături?

Ce înțelegem, cu ajutorul acestor versete (și al altora din NT) despre învățătură, despre Evanghelie, despre dreapta credință, despre Tradiție, despre Duhul Bisericii?

Aștept opinia ta, întrucât răspunsul este evident pentru mine, precum desigur ai dedus și știi.

Pana sa spun opinia mea puteai sa o spui pe a ta, pentru ca nu am inteles exact la ce te referi. Prima data am crezut ca te referi la faptul ca au fost si invataturi transmise oral, nu doar scris. Acum inteleg ca te referi la faptul ca Apostolul le vorbeste cu dragoste. Nimeni nu contesta asta.
Pe de alta parte hai sa vedem cui se adreseaza Apostolul. Celor din Biserica, celor credinciosi. In alte pasaje scrie ceva si despre cei ce propovaduiesc o alta invatatura, Sfanta Scriptura trebuie luata in totalitate, nu pasaje separate: http://ro.orthodoxwiki.org/Eretic

laurastifter 13.07.2013 00:27:39

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 526126)
Exista si poezie care frizeaza penibilul.

Desigur. Atunci când poezia nu exprimă nimic concret sau nimic bun, ci este făcută așa, doar de dragul poeziei. De aceea a spus Dumnezeul nostru: "...nu spuneți multe ca păgânii că ei cred că, în poliloghia lor, vor fi ascultați".

laurastifter 13.07.2013 00:33:21

Admirabil!
 
Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 526141)
Da, nu putem avea cu toții dreptate. Iar diferențele înseamnă uneori divergențe, nu doar nuanțe.
Atâta timp, însă, cât fiecare acceptăm că putem greși, dialogul încă este posibil.

Dacă suntem toți căutători sinceri ai Adevărului am putea să ne întâlnim undeva, cândva. Important este să nu credem că îl deținem, să știm că suntem cu toții pe cale.

Aici este un paradox: Adevărul îl poți cunoaște, dar niciodată deplin, pentru că te depășește întotdeauna; iar când ai ajuns să-l cunoști va trebui să-l cauți în continuare, pentru că este inepuizabil.
De aceea îi va fi spus și Dumnezeu lui Blaise Pascal: „Nu M-ai căuta dacă nu M-ai fi găsit deja”.
Adevărul nu poate fi cunoscut „integral” pentru că nu are limite. Dar o bună așezare a inimii și a minții ne poate situa în Adevăr.

Minunat! Pentru a nu știu câta oară, inima mea rezonează întru totul cu ceea ce scrieți!

catalin2 13.07.2013 00:33:27

Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 526361)
Doar că eu, în timp, m-am schimbat mult, dar îmi amintesc cu drag cum o doamnă profesoară de Religie din liceu, privindu-mă cu mirare, mi-a spus: "clar, ești setată pe citate, n-am ce să-ți fac". :)

Si te poti gandi daca schimbarea aceasta nu s-a intamplat pentru ca, tu crezand ca ai dobandit intelepciunea inalta, ai inceput sa consideri ca poti fi chiar tu sursa invataturii ortodoxe, nu sfintii sau Biserica. Iar asta s-a intamplar probabil pentru ca ai fost atrasa de aceste conceptii. Si tu citezi tot timpul, dar probabil fara sa stii. Cum spunema in alt mesaj, cauta pe google cuvantul "ecumensim" sau derivate si o sa gasesti multe articole ortodoxe care vorbesc despre ecumensim si il critica. O sa vezi daca acolo nu sunt aproape aceleasi conceptii pe care le enunti, unele cuvant cu cuvant. Cum vezi, roata s-a descoperit, dar tot de altii.


Ora este GMT +3. Ora este acum 12:31:28.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.