Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Grija de cei morti (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11756)

tricesimusquintus 11.02.2011 09:30:25

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 335844)
Realitatea descrisa de dumneaoastra e adevarata si amara. Insa aceasta groaza este depasita de speranta ca Isus Cristos insusi, care si-a dat viata pentru noi, ne va astepta in ziua aceia. Iar daca da bunul Dumnezeu si ajungem in acel "loc cu verdeata" avem posibilitatea de a ne ajuta familia prin rugaciunile noastre. Iar familia noastra, bucuroasa pentru noi, isi va indrepta rugaciunile catre ceilalti oameni (pentru noi nu mai e nevoie, ca deja vom fi ajuns in Rai), deci inclusiv pentru dumneavoastra. Sa ne ajute Dumnezeu ca asa sa se intimple!

Ba, să vă ferească Dumnezeu a vă pune încrederea în rugăciunile morților! Singura nădejde trebuie să fie Hristos - Cel ce S-a Jertfit pentru a noastră mântuire și Cel ce mijlocește în Cer. Și Cel ce vine să-i învie pe morții care au adormit în El. Restul... sunt povești. Dar nu de adormit copiii, ci de smintit oamenii mari.

nutucutu 11.02.2011 09:47:23

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 335975)
Ba, să vă ferească Dumnezeu a vă pune încrederea în rugăciunile morților! Singura nădejde trebuie să fie Hristos - Cel ce S-a Jertfit pentru a noastră mântuire și Cel ce mijlocește în Cer. Și Cel ce vine să-i învie pe morții care au adormit în El. Restul... sunt povești. Dar nu de adormit copiii, ci de smintit oamenii mari.

Nu-mi pun nici o nadejde in rugaciunea mortilor, imi pun nedejde in rugaciunea viilor. Cum imparatia Lui Dumnezeu e a celor vii, imi pun nadejdea in rugaciunile tuturor celor care fac parte din aceasta imparatie, fie ca traiesc pe pamint, fie ca sint in ceruri. Deci nu numai ca imi pun nadejdea in aceste rugaciuni, dar stiu ca si altii isi pun nadejdea in rugaciunile mele, asa ca sint datoare sa fac aceste rugaciuni. Pentru ca daca nu-L iubesc pe aproapele meu, pe care il vad, cum pot pretinde ca Il iubesc pe Isus pe care nu-L vad?

Deci eu sint responsabila pentru binele aproapelui meu, oriunde s-ar afla el. Restul sint povesti....dar nu de adormit copiii, ci de smint oameni mari.

camy_d 11.02.2011 13:00:23

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 335728)
Dar ce scenariu de groază este să aștepți moartea știind că vin dracii și te poartă în dreapta și-n stânga în lumea spiritelor, după care ajungând la "loc de verdeață" să-ți vezi familia cum plânge după tine și nu poți să iei legătura cu ei decât prin intermediul unei vrăjitoare, ori a unui satanist! Să fii convins că acesta nu e un film de groază, ci realitatea unei religii, nu-ți mai rămâne decât să-ți pierzi mințile în așteptarea grozavei zile de "trecere în lumea spiritelor"!

A, uitasem că la voi, dacă crezi în Iisus poți să și omori, că oricum te mântuiești :21: Nu numai că religia voastră e tristă, dar e și nedreaptă. Normal că dacă ai păcătuit te duci în iad și e înfricoșător, dar dacă n-ai păcătuit, atunci te duci în rai nu se aplică scenariul tău, acolo e fericirea supremă.

tricesimusseptimus 11.02.2011 18:43:00

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 336059)
A, uitasem

Nu uitaseși, căci n-ai știut niciodată (vezi mai jos).

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 336059)
că la voi, dacă crezi în Iisus poți să și omori, că oricum te mântuiești

Nu e așa stimată soră, la noi dacă crezi în Iisus nu poți să calci poruncile Lui, pentru că-L iubești.

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 336059)
Nu numai că religia voastră e tristă, dar e și nedreaptă. Normal că dacă ai păcătuit te duci în iad și e înfricoșător, dar dacă n-ai păcătuit, atunci te duci în rai nu se aplică scenariul tău, acolo e fericirea supremă.

Nu ai cum să mergi în Iad sau în Rai înainte de judecată. Judecata aceea care o va face Iisus când va veni:

31. Când va veni Fiul Omului întru slava Sa, și toți sfinții îngeri cu El, atunci va ședea pe tronul slavei Sale.
32. Și se vor aduna înaintea Lui toate neamurile și-i va despărți pe unii de alții, precum desparte păstorul oile de capre.
33. Și va pune oile de-a dreapta Sa, iar caprele de-a stânga. 34.Atunci va zice Împăratul celor de-a dreapta Lui: Veniți, binecuvântații Tatălui Meu, moșteniți împărăția cea pregătită vouă de la întemeierea lumii. (Matei 25)

crocomau 11.02.2011 19:32:18

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 335716)
Ce tristă e religia la voi, până la Judecata Universală, oamenii vor fi într-o stare de latență. Chiar nu mi-ar plăcea să fie adevărat ce spuneți.

Evenimentul imediat urmator mortii, este invierea mortilor, la revenirea Mantuitorului. Asa cum spune Sfanta Scriptura, "cei morti nu stiu nimic". Asa ca moartea este perceputa ca o "clipeala din ochi". Acum ai inchis ochii, pentru ca apoi sa-i deschizi in fata Mantuitorului. Vi se pare neplacut? Si este dupa Scriptura.

crocomau 11.02.2011 19:34:40

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 335844)
Insa aceasta groaza este depasita de speranta ca Isus Cristos insusi, care si-a dat viata pentru noi, ne va astepta in ziua aceia.

Domnul Iisus Hristos nu spune nicaieri, ca ne va astepta. Ne fagaduieste ca se va intoarce sa ne ia cu EL. Asa ne spune Scriptura (ex: Ioan cap. 14) si Crezul.

nutucutu 11.02.2011 19:56:57

Citat:

În prealabil postat de crocomau (Post 336291)
Domnul Iisus Hristos nu spune nicaieri, ca ne va astepta. Ne fagaduieste ca se va intoarce sa ne ia cu EL. Asa ne spune Scriptura (ex: Ioan cap. 14) si Crezul.

Ne spune ca va veni ca sa fim si noi unde este EL. Si cum Domnul nostru Isus Cristos se afla in Rai,am speranta ca ne va astepta sa ne duca si pe noi acolo unde este EL.

crocomau 11.02.2011 20:10:40

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 336301)
Ne spune ca va veni ca sa fim si noi unde este EL. Si cum Domnul nostru Isus Cristos se afla in Rai,am speranta ca ne va astepta sa ne duca si pe noi acolo unde este EL.

Se va intoarce sa ne ia cu El.

"Ma voi duce si va voi gati loc, iarasi voi veni si va voi lua la Mine, ca sã fiti si voi unde sunt Eu." (Ioan 14:3)

Ideea ca ne ducem noi la EL nu este dupa Scriptura. Facem inutila fagaduinta Domnului Iisus Hristos, ca se va intoarce.

Cat priveste raiul sau iadul ... si acestea le vom "mosteni" tot dupa revenirea Domnului :

"Iatã, vin curând si plata Mea este cu Mine, ca sã dau fiecãruia, dupã cum este fapta lui. (Apocalipsa 22:12)

nutucutu 12.02.2011 07:42:47

Citat:

În prealabil postat de crocomau (Post 336309)
Se va intoarce sa ne ia cu El.

"Ma voi duce si va voi gati loc, iarasi voi veni si va voi lua la Mine, ca sã fiti si voi unde sunt Eu." (Ioan 14:3)
Ideea ca ne ducem noi la EL nu este dupa Scriptura. Facem inutila fagaduinta Domnului Iisus Hristos, ca se va intoarce.
Cat priveste raiul sau iadul ... si acestea le vom "mosteni" tot dupa revenirea Domnului :
"Iatã, vin curând si plata Mea este cu Mine, ca sã dau fiecãruia, dupã cum este fapta lui. (Apocalipsa 22:12)

Este interpretarea dumneavoastra. Domnul Isus nu spune nicaieri ca se va intoarce sa ne ia in ziua de apoi. Ne spune ca va veni sa ne ia la El ca sa fim acolo unde e EL, iar Mintuitorul nostru se afla in Rai. Interpretarea noastra se bazeaza si pe alte citate:
-fagaduinta Mintuitorului nostru Isus Cristos, pe care a facut-o tilharului ca in aceiasi zi va fi cu EL in Rai
-deschidera cerului in momentul mortii Lui Isus, cind s-a rupt catapeteasma templului si cind, celor din Ierusalim, li s-au aratat multi decedati
-Moise si Ilie i s-au arata Mintuitorului la schimbarea la fata, deci ei, cu toate ca murisera, erau vii
-Imparatia Lui Dumnezeu e a celor vii si nu a celor morti
-sfintul apostol Pavel ne spune ca pentru el a trai e un chin, iar a muri inseamna Cristos. Deci el isi dorea sa moara, pentru a se intilni cu Mintuitorul nostru.
-Isus ne spune in Matei 11.12:
12. Din zilele lui Ioan Botezătorul până acum împărăția cerurilor se ia prin străduință și cei ce se silesc pun mâna pe ea.
Deci de la aparitia lui Ioan Botezatorul s-a intimplat ceva, ca oamenii au putut cistiga Imparatia Cerurilor. Acelasi lucru incercam sa-l facem si noi.

Citatele exacte le stiti dumneavoastra. Toate acestea ne arata ca dupa moartea fizica a corpului exista viata, iar noi, rugindu-ne atit pentru cei din aceasta lume cit si pentru cei din lumea cealata, incercam sa ne rugam pentru toate madularele lui Isus.

camy_d 12.02.2011 10:58:33

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 336255)
Nu uitaseși, căci n-ai știut niciodată (vezi mai jos).

Nu e așa stimată soră, la noi dacă crezi în Iisus nu poți să calci poruncile Lui, pentru că-L iubești.

Nu ai cum să mergi în Iad sau în Rai înainte de judecată. Judecata aceea care o va face Iisus când va veni:

31. Când va veni Fiul Omului întru slava Sa, și toți sfinții îngeri cu El, atunci va ședea pe tronul slavei Sale.
32. Și se vor aduna înaintea Lui toate neamurile și-i va despărți pe unii de alții, precum desparte păstorul oile de capre.
33. Și va pune oile de-a dreapta Sa, iar caprele de-a stânga. 34.Atunci va zice Împăratul celor de-a dreapta Lui: Veniți, binecuvântații Tatălui Meu, moșteniți împărăția cea pregătită vouă de la întemeierea lumii. (Matei 25)

Versetele tale nu mă contrazic, pentru că la noi sunt 2 judecăți: Judecata particulară și Judecata universală (definitivă). Descriu Judecata universală, în care credem și noi.

Și cum rămâne cu faptul că trebuie doar să crezi ca să fii mântuit?


Ora este GMT +3. Ora este acum 17:16:15.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.