Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Penticostalii si botezul (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11290)

roboam 27.02.2013 19:50:16

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 506260)
Daca adventistii de ziua a saptea

[font=Verdana]Daca adventistii de ziua a saptea

Daca adventistii de ziua a saptea

[font=Verdana]Daca adventistii de ziua a saptea

Nu-i bagati in seama pe adventistii de ziua a saptea; nu va incredeti in ei. Cercetati ce spune Cuvantul lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura).

ioanna 27.02.2013 20:12:46

Citat:

În prealabil postat de roboam (Post 506298)
Nu-i bagati in seama pe adventistii de ziua a saptea; nu va incredeti in ei. Cercetati ce spune Cuvantul lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura).

Il cercetez si cu cat o fac mai mult constat ca nu exista in Ortodoxie ceva care sa nu fie in spiritul invataturii biblice. Asa cum spuneati, nu trebuie sa te increzi in intelegere adventista, nici sa te complaci in invatatura Bisericii, sa dormi linistit la adapostul ei, ci sa o cercetezi, sa progresezi continuu in adevar.

Cred ca diferenta dintre adventisti (si np in general) si ortodocsi in ceea ce priveste lectura biblica consta ca primii o fac pentru a-si imbogati cunostintele si setea de cunoastere, drept pentru care o studiaza zilnic, iar cei din urma o fac cand vor sa-si aline dorul de o persoana draga, Biblia dandu-le consistenta relatiei lor cu Dumnezeu, deci in cazul np exista un primat al Scripturii la nivelul literei, in cazul ortodocsilor la nivelul duhului.

centesimusseptimus 27.02.2013 20:41:27

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 506071)
Vad ca tactica adventista pe acest forum este aceeasi, cei doi adventisti revenind de fiecare data la aceleasi subiecte arhidezbatute (sabatul, botezul copiilor, icoanele, viata de dupa moarte)

Dacă nu vă supărați, topicul este chiar despre botez (și dacă vă supărați, topicul rămâne același). În general orice subiect teologic este inepuizabil, din păcate noi suntem efemeri și ne epuizăm repede. Mult prea repede... uneori după o singură zi. Nici nu apucăm să fim botezați... :1:

Apropos de "tactică", cum vă explicați reactivarea unui topic mort de 4 ani, taman acum?

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 506071)
Adventistul isi schimba des id-ul

Adică tot cel ucis e vinovat! Bine că mai există și înviere...

ioanna 27.02.2013 20:58:33

Citat:

În prealabil postat de centesimusseptimus (Post 506311)
Apropos de "tactică", cum vă explicați reactivarea unui topic mort de 4 ani, taman acum?

din greseala.
Citat:

Adică tot cel ucis e vinovat! Bine că mai există și înviere..
Nu exista banare fara un motiv intemeiat. Pacat ca n-ati invatat nimic din pauzele dese luate si reveniti cu aceeasi atitudine de victima. Cred ca nu mai exista trafic pe forumul adventist. Toti veniti aici :) O seara placuta.

centesimusseptimus 27.02.2013 21:04:50

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 506315)
din greseala.

Aveți dreptate. Suntem oameni și facem greșeli.
Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 506315)
Cred ca nu mai exista trafic pe forumul adventist. Toti veniti aici :) O seara placuta.

Bucurați-vă că aveți rating. Mulțumesc asemenea :)

Illuminatu 27.02.2013 22:40:19

Citat:

În prealabil postat de roboam (Post 506259)
Mai sunt 4 cazuri (Corneliu, Lidia, Stefana, Crisp) in Sfanta Scriptura, unde se vorbeste despre botezul unei persoane si a celor din "casa lui". Dar, in toate cazurile (la fel ca in cazul temnicerului din Filipi) se vede...

Scuza-ma, din Sf.Scriptura nu se prea "vede" atat de clar.
Demonstreaza din Sf.Scriptura ca in casa lui Corneliu, a Lidiei, a Stefanei sau a lui Crisp nu erau copii.

Citat:

În prealabil postat de roboam (Post 506259)
.. ca este vorba de persoane care au ajuns la un grad de maturitate. Sau, dvs. nu ati auzit de case in care toate persoanele sa fi depasit conditia de bebelus sau copilas? Eu cred ca sunt cele mai multe astfel de "case" (la mine pe scara, din 30 de apartamente, doar la 2 sunt copii - dar si aceia marisori, de scoala).

Or fi in mintea ta sforaitoare. Dar la tine in casa nu sunt copii? De ce nu sunt?

Citat:

În prealabil postat de roboam (Post 506259)
Nu mai cautati, in Sfanta Scriptura, cazuri de botez a pruncilor sau copilasilor. Nu veti gasi. Nu aveti cum. Botezul crestin (scripturistic) este legat de credinta celui care se boteaza.

Ce este credinta dupa tine?
Vezi ca poti gasi o definitie in Sf.Scriptura. Ia sa vad, o stii?

Patrie si Credinta 28.02.2013 00:58:09

Citat:

În prealabil postat de patrunjeluldigital (Post 505766)
Dumnezeu a dat poruncă să fie circumciși. Unde e porunca botezării bebelușilor?

Parcă era vorba de botez, nu de circumcizie.

si circumcizia ce rol avea?

centesimusseptimus 28.02.2013 04:31:56

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 506361)
Ce este credinta dupa tine?
Vezi ca poti gasi o definitie in Sf.Scriptura. Ia sa vad, o stii?

"Iar credința este încredințarea celor nădăjduite, dovedirea lucrurilor celor nevăzute." (Evrei 11,1)
Are bebelușul format sistemul de valori, încredințându-se celor nădăjduite? Poate el opera cu noțiuni abstracte, transformându-le în realități concrete prin intermediul acestei credințe? Nici pomeneală!

roboam 28.02.2013 08:12:50

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 506361)
Scuza-ma, din Sf.Scriptura nu se prea "vede" atat de clar.
Demonstreaza din Sf.Scriptura ca in casa lui Corneliu, a Lidiei, a Stefanei sau a lui Crisp nu erau copii.

Scuzati-ma, dar se "vede" ca dvs. incercati sa demonstrati ca Sfintii Apostoli au savarsit botezuri nebiblice, fara credinta celui botezat.

Sa va raspund la ce mi-ati cerut:
1. Botezul lui Corneliu: "Atunci Petru a zis:"se poate opri apa ca sa nu fie botezati acestia care au primit Duhul Sfanta, ca si noi?" Si a poruncit sa fie botezati in Numele Domnului Iisus Hristos" (Fapte 10:46-48) . Cine au fost cei peste care S-a pogorat Duhul Sfant (si au fost botezati)? O spune vers. 44: "Pe cand rostea Petru cuvintele acestea, S-a pogorat Duhul Sfant peste toti cei ce ascultau Cuvantul".
Intrebare: cati bebelusi ascultau Cuvantul rostit de Sfantul Apostol Petru?

2. Lidia. Fapte 16:14 ne arata ca inaintea botezului a avut loc o propovaduire a Cuvantului. Poate fi propovaduit Cuvantul unor bebelusi?

3. Crisp. Fapte 18:8 ne spune ca "Crisp, fruntasul sinagogii, a crezut in Domnul impreuna cu toata casa lui. Si multi dinte corinteni, care auzisera pe Pavel, au crezut si au fost botezati". Propovaduirea Cuvantului, ascultarea Cuvantului si credinta celui care se boteaza sunt conditii ale botezului crestin? Le poate indeplini un bebelus? Daca da, atunci sa fie botezat.

4. Stefana. "Da, am botezat si casa lui Stefana" (1 Corinteni 1:16). " c[B]asa lui Stefana s-a pus cu totul in slujba sfintilor"[/b] (1 Corinteni 16:15). Intrebare: cati bebelusi s-au pus in slujba sfintilor?

In definitiv, nu varsta este o conditie a botezului, ci conditiile despre care ne invata Domnul Iisus Hristos si Sfintii Apostoli. Pot fi botezati si bebelusii daca asculta Cuvantul si cred in cele auzite, lucru pe care trebuie sa-l marturiseasca (1 Petru 3:21).


Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 506361)
Or fi in mintea ta sforaitoare. Dar la tine in casa nu sunt copii? De ce nu sunt?


Nu sunt pentru ca au crescut. S-au facut mari. La fel ca si in casele lui Corneliu, Crisp, Stefana.

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 506361)
Ce este credinta dupa tine?
Vezi ca poti gasi o definitie in Sf.Scriptura. Ia sa vad, o stii?

V-a raspuns altcineva. Nu va pot satisface curiozitatea. Poate o stiam, poate nu o stiam.

ioanna 28.02.2013 09:03:16

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 506361)
Demonstreaza din Sf.Scriptura ca in casa lui Corneliu, a Lidiei, a Stefanei sau a lui Crisp nu erau copii.

Nu trebuie sa demonstrezi nimic, cartile biblice oricum nu pot cuprinde toate circumstantele vietii, de aceea trebuie sa cercetezi daca ceea ce faci e in spiritul invataturii biblice. Copiii au sufletul curat si nevinovat, firea lor este deschisa spre Dumnezeu,caci intre viata lor sufleteasca si cea a Bisericii nu s-a ridicat barierea unei constiinte individualiste, de aceea parintele il consacra Duhului inca de la inceput, il initiaza in taina bisericii oferindu-l Domnului prin botez, iubirea divina patrunzand in spatiul constiintei sale. Ana a fagaduit pe Samuil inca inainte de a se naste si dupa ce s-a nascut indata l-a inchinat si l-a crescut in haina preoteasca (1 Regi, 1: 11; 2: 19) netemandu-se de om, ci increzandu-se in Dumnezeu.

S-a discutat de atatea ori despre botezul copiilor, incat nu stiu de ce neoprotestantii doresc reluare discutiilor, isi fac cont pe un forum crestin-ortodox doar in scopul de a ne contesta invatatura, incercand sa ne impuna intelegerea lor a Cuvantului si practicile lor. Nu-i obligam noi sa-si boteze copiii si deasemenea e alegerea noastra sa o facem, increzandu-ne in Dumnezeu. Ei raspund pentru copiii lor, noi pentru ai nostri .Neoprotestantii vad botezul pruncilor ca nefiind necesar, noi il consideram necesar (Ioan 3:5)
Citat:

Botezul crestin e prefigurat in Vechiul Testament de legamantul lui Avraam cu Dumnezeu, circumcizia facandu-se la 8 zile de la nastere si de trecerea evreilor prin Marea Rosie. Logica ne spune ca existau si copii in poporul Lui Israel, nu doar adulti. In Noul Testament se precizeaza valoarea de botez a legamantului si a trecerii:

În El ați și fost tăiați împrejur, cu tăiere împrejur nefăcută de mână, prin dezbrăcarea de trupul cărnii, întru tăierea împrejur a lui Hristos.
Îngropați fiind împreună cu El prin botez, cu El ați și înviat prin credința în lucrarea lui Dumnezeu, Cel ce L-a înviat pe El din morți. (Coloseni 2:11,12)
„Și toți, întru Moise, au fost botezați în nor și în mare(I Corinteni 10, 2)

Pilda navodului”ne atrage atentia asupra faptului ca nu tot ce se prinde in navodul Imparatiei va ajunge in ea, dupa cum nu orice samanta a Imparatiei ajunge la rodire, desi fiecare samanta este a Imparatiei. Botezul este o conditie de a intra in Imparatie, insa nu-ti asigura mantuirea. De aceea, parintele, pentru ca isi iubeste copilul, face acest gest de a-l lua alaturi de el in navodul Imparatiei pe copil inca de la nastere, nu se desparte de el, insa depinde doar de copil, daca se va mantui la final. Mantuirea este si lucrarea Lui Dumnezeu, dar si a noastra.http://www.crestinortodox.ro/forum/s...t=14038&page=7


Ora este GMT +3. Ora este acum 23:46:36.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.