Pai mi-ati raspuns: pentru ca doresc o cale usoara de mantuire. Ca la teleshopping: probabil ca multe femei viseaza ca pot deveni fotomodele doar folosind crema minune! Cu toate ca multe iau plasa, afacerea prospera in continuare.

Calea minimei rezistenţe, deh...

Cand spuneam de Dobrogea , spuneam de regiunea in sine.
Iar Sfantul Apostol Andrei a trecut si prin Dobrogea (adica Scythia minor).
Cand veniti la mare , pentru plaja , vizitati si muzeul de istorie si arheologie Constanta.
Dar pana cand ajungeti la mare vizitati siteul : http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Saint_Andrew , si uitati-va la sectiunea Romanian Tradition.

PS: Inca o data dati dovada de necunoastere... Asadar mi se pare inutil sa mai continuam discutia. Daca pe siteurile adventiste se poate cu minciunile anti-ortodoxe ; aflati ca pe forumul acesta nu prea merge cu "gogosile" sectante.

"O cale uşoară"!? Consideraţi o cale uşoară să părăseşti credinţa familiei tale şi apoi să ţi-i faci duşmani? Să-ţi pierzi eventual serviciul (cazul multor adventişti)? Să ai parte de de abstinenţă în toate formele, considerate de ceilalţi adevărata viaţă? Să ai parte de batjocură şi neînţelegerea celor din jurul tău? Asta e "calea uşoară"!?

Desigur, dacă iei jugul lui Hristos, împreună cu el, acesta nu mai e greu... dar puteţi spune că aţi experimentat asta, de vorbiţi cu atâta uşurinţă despre?

Dacă doriţi o serioasă discuţie în spiritul Istoriei, sunt de acord... dacă nu, mulţumesc frumos! Am fumat destulă "Romanian Tradition", mi-e greaţă numai când mă gândesc...

Va era greata sa cititi ca Origene si Eusebiu de Cezareea au scris despre Apostolul Andrei ca a predicat in Scitia Minor (Dobrogea) ?

Dar nu va ingrijorati ... luati o miniciunica sectanta si va trece greata imediat !

Deci adventistii nu se considera ca fiind singurii care urmeaza exemplul Domnului si al apostolilor, multumesc de raspuns.

Acum spuneti-mi va rog in ce consta aceasta mantuire usoara la adventisti? Prin mantuire usoara eu inteleg faptul de a trai cum ii taie capul si a face orice pofta doresc avand convingerea ca oricum se mantuiesc. Este cazul adventistilor?

Prin mantuire grea inteleg lasarea de toate pacatele, pocainta, post, fapte bune, participarea la tot ceea ce Domnul a cerut: rugaciune, Comuniune euharistica etc. Acestea nu exista la adventisti?

Multumesc de raspuns!

Se pare ca Eusebiu al Cezareei cita in fapt un comentariu cu privire la Geneza,scris de Origen,unde exista aceea referire dar lucrarea(a lui Origen) nu s-a pastrat in original ci exista doar citate disparate,destul de greu sa le fie data o valoarea istorica absoluta.Am citit ca istoricul roman Dionisie M.Pippidi,intr-o lucrare a sa,,a citat o sursă creştină târzie, din secolul al VIII-lea, atribuită lui Pseudo-Epiphanes. Acest fals Epiphanes a scris despre capacitatea apostolului Andrei de a creştina lumea, misionariatul său întinzându-se din Scythia şi până în Etiopia".Insa si acesta sursa este discutabila.Ma numar prin sustinatorii ideii ca Apostolul a trecut si pe la noi dar datele istorice sunt sarace din pacate(cand spun date istorice ma refer la sensul dat de cercetarea stiintifica).

Nu despre Origene şi Eusebiu era vorba, ci de aburelile Sf. Tradiţii Locale, gen "Peştera Sf. Andrei". Dar dacă doriţi o discuţie serioasă despre sursele amintite, iniţiaţi un topic special şi pregătiţi-vă pentru un nou "episod" din "Mythbusters"...

Deloc! V-am spus doar că nu trebuie să luaţi de bune toate afirmaţiile unora.

Există.

Corect. În calitate de român şi mie mi-ar surâde ideea unui apostol Andrei, creştinându-ne strămoşii, dar Istoria e o ştiinţă, nu o joacă. În plus, oricât displace ideea, sf. ap. Andrei a fost mai degrabă "adventist" de ziua a şaptea decât "ortodox" de ziua întâia...

Bun. Multumesc de raspuns!

super tare! Cu gluma asta ar trebui sa participi la Romanii au talent, caci cine stie...

m-am documentat sa stii! Oricum stiu ca va vine tare greu sa acceptati ideea (adevarata de altfel) ca H. White a batut campii

Dacă consideri realităţile biblice o glumă, e treaba ta; dar nu-i frumos...:68:

Ideea de a fi increstinati direct de un apostol,si nu de orice apostol,mai ales cand acestuia i-se ataseaza un ,,nume”romantic de tipul ,,Apostolul lupilor”seduce,este o idée care isi va gasi instantaneu adepti,prin forta interioara a mesajului continut,primirea credintei direct de la un ucenic al lui Hristos.Insa chiar daca datele istorice,cinice si reci ca de obicei,nu sustin in totalitate,sau cel putin fara dubii,acesta teza nu trebuie sa ne intristam pt ca asta nu inseamna ca nu exista dovezi ci doar ca nu au fost inca gasite(poate).

Sau in cazul in care nu exista ramine,in esenta,o problema de credinta a fiecaruia,pe criterii strict stiintifice(adica existenta unor probe fara dubii) duci Vechiul Testament la muzeu in secunda unu.Categoric ca marturiile despre drumurile misionare ale apostolului nu au aceiasi autoritate ca si VT dar nu vad o problema majora>constiinta populara sa-si hranesca credinta cu acest mit(sau realitate)cat timp nu se poate da un verdict definitiv.Cum se spune: lucrurile sunt inca departe de a fi lamurite complet :)

Dacă browsingul saitului ellenwhiteexposed numeşti "documentare", nu m-ar mira să-ţi fi obţinut şi doctoratul în asta...

Da, a bătut câmpii, dealuri munţi şi chiar continente...

Mare dreptate au avut dreptate Sfintii Parinti : "sa nu te incurci cu ereticul".
Insa nu i-am ascultat. E cu totul vina mea...
Sa te ajute Dumnezeu sa iti lumineze calea catre Adevar !

De acord! În definitiv nu e deloc condamnabil patriotismul combinat cu sentimentul religios, însă acestea nu pot suplini rigoarea necesară în abordarea unui fapt ştiinţific. Sincer, m-ar bucura să se descopere surse reale ale trecerii apostolului pe meleagurile noastre. Viitorul poate ne va surâde...:1:

Foarte convenabil, nu? Când lipsesc probele, dăm cu sfinţii părinţi în cap!

Convingere derivata din date stiintifice sau sentimente "patriotice" pentru cultul adventist?

Fie care cult neoprotestant are pretentii asemanatoare.
Daca n-au nici o legatura istorica cu ei (si nici de alta natura de altfel), macar pretentii sa fie.

Convingere derivată din fapte ştiinţifice, biblice şi chiar ortodoxe. Bineînţeles având în vedere că am pus între ghilimele "adventist" (şi "ortodox" în egală măsură).

Păi dau ! Poate iti ies ereziile diavolesti din cap !
Doar nu vroiai sa ti-o chem pe hristoasa ta: ellen white?!

nu sunt dottore. Ma numesc Stefan Florin si nu Victor Ponta Xerox ca sa am un astfel de doctorat
PS: informatiile mele NU provin de pe sit-ul de care ai amintit

Cunosc doua astfel de cazuri. Este vorba de o fosta colega de facultate si de o cunoscuta din orasul in care locuiesc acum. Din pacate fratii dumneavoastra de credinta au avut un singur scop: ca aceste femei sa adere la cultul dumneavoastra. In nici un caz nu le-au indrumat sa sufere si sa se jertfeasca pentru familia lor, asa cum ar fi fost normal. Colega mea de facultate, incurajata de noii ei prieteni adventisti, s-a despartit de sotul ei iar apoi a schimbat nu stiu citi barbati (ultima data cind m-am intilnit cu ea nu se recasatorise). Nu stiu daca cultul dumneavoastra si-a facut vreun "mea culpa" pentru ca a incurajat aceasta femeie sa creada ca e neinteleasa in credinta ei si a despartit o familie!E adevarat ca sotul ei nu i-a permis sa paraseasca credinta ortodoxa. Sustinuta de fratii dumneavoastra de credinta a divortat. Realitatea ulterioara a demonstrat ca nu credinta era problema ei (dovada multimea barbatilor pe care i-a avut dupa aceea). Avea nevoie doar de un duhovnic bun, atit. Si amintiti de archebuzele si halebardele folosite de catolici. Metodele dumneavoastra sint mai periculoase tocmai ca nu urmaresc mantuirea sufletelor ci doar atragerea de noi membri.
Nu va mai povestesc despre al doi-lea caz ca o lungesc.

Iar aici sesizam un caz clasic de inselare si viclenie adventista: pe de o parte sustineti ca atit ortodocsii cit si catolicii care respecta randuiala Bisericii din care provin se mantuiesc, iar pe de alta parte nu ezitati sa smulgeti un om aflat pe drumul mantuirii pentru a va mari numarul membrilor. Va preocupa mantuirea aproapelui in acest caz? Nu; urmariti sa aveti mai multi membri, atit.
Alta legenda adventista: ca isi pierd oamenii serviciul! Sambata e libera prin lege. Mi s-a intimplat de mai multe ori sa am contacte si contracte cu adventisi pe care i-am rugat sa vina sa lucreze in afara orelor de prgram. Raspunsul era invariabil: dupa program nu se poate, iar simbata, nu, evident. OK, ramine duminica le spuneam eu. Puteti ghici? Au refuzat sa vina si duminica. Va spun din proprie experienta: nici un manager nu e atit de imbecil incit sa renunte la un om valoros. Va cauta solutii sa pastreze acel om. Daca un om insi schimba de mai multe ori locul de munca datorita simbetei, mai mult ca sigur ca problema e omul si nu simbata.
Nu prea inteleg ce vreti sa spuneti. Jugul Lui Hristos e greu sau usor atit cit Domnul nostru binevoieste sa fie. Iar eu nu experimentez acest jug, il traiesc pur si simplu. Uneori e mai greu, alteori mai usor.

Din revelatiile sfintei Faustina: aceasta, cand medita la patima si moarte Domnului nostru pe cruce, a vazut trei multimi imense de oameni. Una era rastignita pe cruce asemenea Domnului, alta nu era rastignita pe cruce dar tineau cu tarie crucea, iar ultima era formata din oameni care isi trageau crucea dupa ei si erau nemultumiti. Eu ma straduiesc sa ma tin de cruce.

Nu e cazul să mai demonstraţi şi prin urâtele cuvinte, lipsa argumentelor. Era oricum, destul de evident. O seară plăcută!

Bun. Acum că ţi-ai dezvăluit afinităţile politice, putem trece peste...

Or mai fi şi altele. Plagiatura e la modă astăzi...

Nici nu mai este nevoie... din primul "caz" deja am înţeles. Dacă aţi expus bine situaţia, aveţi o problemă (adventiştii şi cei ce cunosc principiile adventiste ştiu la ce mă refer), dar mi-e mie jenă să vă mai atrag atenţia. Aveţi deja destule la activ...

Nu doamnă, e un caz clasic de autoînşelare. Nici această afirmaţie nu-mi aparţine, e doar propria dvs. prejudecată. Lucrurile nu sunt chiar atât de simple cum [v-ar place să] credeţi...

Şi spuneţi că vreţi să vă dau credit şi de această dată? Mai bine hai s-o lăsăm aşa... a fost suficient...

In cazul asta a comis pacat foarte grav, relatiile trupesti in afara casatoriei sunt interzise.

Raspuns posibil la intrebarea topicului: pentru ca nu ofera raspunsuri la toate intrebarile legate de Evanghelie dar afirma a detine tot Adevarul si toate raspunsurile legate de aceasta.

Da, dumneavoastra ati distrus o familie, dar problema e la mine ca nu inteleg bine situatia. Dar o inteleg adventistii...Si puteti sa nu mai fiti chiar asa de pudic si sa-mi atrageti atentia. Nu am nici cea mai vaga idee unde gresesc in rationamentul meu.
Atunci sinteti vicleni de-a dreptul. Una din intrebarile pe care le-am pus a fost: Dumnezeu, care e infinit de Bun, nu are cum sa-i condamne la iad pe bunicii mei care nici nu stiau de existenta nu stiu carei secte care propovaduia "adevarul" (bunici care au mers la biserica in fiecare duminica, au tinut posturile rinduite de Biserica, nu i-am auzit niciodata injurand etc). Raspunsul a fost ca de fapt si catolicii se pot mantui. Ar fi bine sa-i lamuriti si pe cei care sint "apostoli", macar sa fie cinstiti. Ori sustin ca noi nu ne mantuim (si in consecinta Dumnezeu nu e infinit de Bun), ori ne mantuim si atunci dumneavoastra nu urmariti decit atragerea de noi membri.
Iar din punctul meu de vedere problema e foarte simpla: Dumnezeu vrea ca toti sa ne mantuim. Daca, de exemplu, eu sint mai inceata la minte si nu pot intelege planul de mantuire al Lui Dumnezeu, cu siguranta ma voi mantui si fara sa inteleg acest plan. Important e sa nu pacatuiesc si sa iubesc. Daca totusi pacatuiesc, pentru ca diavolul ma inseala si e mai ager la minte decat mine, Domnul ma iarta la spovada. Si ma mai hraneste si cu Trupul Lui ca sa ma intareasca in lupta cu cel rau.
Dar nu-i nevoie sa-mi dati mie credit! Sambata e libera prin lege. Poate ca or mai fi cazuri de discriminare pentru ca unii vor sa se lucreze sambata, iar altii nu accepta, dar nu va faceti din asta un titlu de glorie, caci acelasi lucru se intimpla si in cazul duminicii.

Asa este, chiar daca inainte pare ca am spus altceva. In acest context, jugul nostru e usor doar daca ducem jugul pregatit de Hristos pentru noi. In cazul colegei mele, dumneavoastra, biserica adventista, i-ati schimbat jugul si iata greutatea jugului.

Raspuns si mai probabil: pentru ca sunt ademeniti sa plece, sunt atrasi de membrii diferitelor secte existente pe "piata religioasa", intr-un moment mai dificil al vietii. Daca un om nu gaseste raspunsuri, se instraineaza de Biserica, nu o frecventeaza, dar nu o paraseste. Doar intalnirea cu un abil "misionar" il face sa-si renege propria credinta, pe care nu o cunoaste in profunzime si sa adere la ideile acelei persoane, prezentate intr-o maniera convingatoare. Cum omul n-are cunostinte teologice, accepta raspunsurile primite ca fiind logice, pentru ca sunt, privite dintr-un anumit unghi si doar din acela si adera la secta religioasa a misionarului. In maniera asta au crescut toate cultele neoprotestante (martorii lui Iehova, adventistii, penticostalii, evanghelicii etc.)

Un film ce merita a fi vazut (s-a mai postat pe forum):
http://catehetica.ro/secta-film-rusesc

Un film rusesc extraordinar de interesant despre modul în care sectele își racolează membrii din rândurile oamenilor aflați la ananghie. Filmul este foarte bine realizat este educativ pentru părinți și copii în sensul că dezvăluie capcanele și felul în care oameni nevinovați pot ajunge la îndoctrinare și înșelare fiind chiar capabili de sinucidere sub influența. Filmul este inspirat dintr-un fapt real petrecut in Rusia. Pe de altă parte necunoașterea credinței celei adevărate constituie o mare primejdie, deoarece un credincios, un fiu adevărat al Bisericii niciodată nu va fi păcălit de vreo secta, grupare religioasă, guru sau cine știe ce adunare eretică.

Doar Dumnezeu detine tot adevarul, dar totusi care este marea dvs intrebare la care invatatura BO nu a putut raspunde?

Nu greşiţi în raţionament, ci în prezentarea corectă a faptelor. Dar de fapt nici nu mai contează, pe acest topic nu ne-am propus să prezentăm greşelile personale ale celor ce părăsesc bisericile istorice, ci care a fost resortul ce i-a determinat s-o facă.

Dumneavoastră înşivă care-i ştiţi pe acei "apostoli" puteţi s-o faceţi, căci eu n-am avut de-a face cu asemenea specimene. În Biserica mea nu se învaţă că [toţi] ortodocşii şi catolicii vor arde în Iad.

Corect ce scrieţi!

Marea întrebare ar fi:
După ce omul acela ajunge să dobândească "cunoştinţe teologice" mult peste nivelul mediu al credincioşilor din biserica istorică, cum de nu se întoarce acolo după ce şi-a dat seama că a fost "înşelat"?
O întrebare şi mai directă: cum se face că se înmulţeşte numărul preoţilor ce aderă la cultele neoprotestante? Se presupune că aceştia deţin toată cunoştinţa teologică necesară pentru a fi feriţi de "capcana sectelor".:39:

Mulţi chemaţi, puţini aleşi.

Musulmanii se mantuiesc? ma refer la cei care tin cu sfintenie preceptele religiei lor. Dar budistii? hindusii?

Atunci concluzia care m-a facut sa nu parasesc Biserica de care apartin este corecta: exista mantuire in Biserica Catolica, iar eu ma pot mantui.

Concluzia a doua, care si ea este corecta, este ca atunci cand sectantii bat la usile catolicilor/ortodocsilor, singurul interes urmarit e cel personal, acela de a mari numarul de membri si de incasa astfel mai multi bani, pentru ca acesti ortodocsi/catolici se afla deja pe drumul care duce la mantuire. Nu exista alta motivatie pentru care cineva sa vrea sa devieze drumul spre mantuire al unui om decit banii.

Si concluzia a treia este ca in goana dumneavoastra de a va mari numarul de membri, distrugeti vieti.

Pai raspunsul e simplu: nu cunoasterea si Hristos ii determina pe ei sa-si schimbe religia, ca doar se pot mantui si in religia lor. Dar sa fii independent si de capul tau nu e permis in Bisericile Traditionale. Ascultarea, supunerea, umilinta sint lucruri foarte grele si lipsesc cu desavirsire in secte. De cine sa asculte np cand el considera ca e in relatie permanenta si directa cu Duhul Sfant? Cui sa i se supuna np cind el e deja egalul Domnului (ei sint sfinti deja!)? Chiar si denumirea dumneavoastra de "protestanti" arata ca sinteti in protest permanent, asemenea ingerului intunecat la culoare! "A murit acuzatorul fratilor nostri" (citez din memorie, din Apocalipsa). Este asa simplu sa acuzati (Biserica nu e buna, duhovnicii nu sint buni, crestinii se foiesc in biserici, vorbesc, Biblia modificata -cand dumneavoastra ati scos fara rusine din Biblie capitole intregi- etc, etc, etc) dar e mult mai greu sa ne intrebam:" ce vrea sa-mi spuna Domnul nostru cu aceste lucruri?; daca mi le-a trimis, am ceva de invatat din ele, trebuie sa le suport asa cum vin ca imi va arata Domnul calea, si asa mai departe).

Oricit de mari ar fi cunostintele unui preot, cunostintele nu pot suplini trairea duhovniceasca. Iar daca acel preot ramane setat pe intelect si nu pe duh, in bisericile traditionale nu va gasi prea multi admiratori (ca oameni-s mai simpli, nu inteleg marile probleme teologice). Si atunci iata si solutia: sectele.

Si nu in ultimul rind, acum vre0 5-6 ani, vreo 75% din populatia Romaniei striga "sus Basescu". Probabil acelasi procent o sa strige acum "jos Basescu". Daca biserica adventista se va umfla ca un balon de sapun, tot asa se va si sparge. Pentru ca daca numai interesul ii va mina pe unii crestini sa-si schimbe religia o data, tot interesul va fi motivul pentru care isi vor schimba religia si a doua oara. Singura motivatie care ii face pe oameni sa fie statorinici si sa persevereze oricat de mari ar fi piedicile este Isus Hristos.