Cu atât mai grav dacă ştiai. De ce-ai mai scris ce-ai scris?
P.S. Am mai spus-o azi: nu sunt pastor.

Am scris citand de la alti sectari ca tine...am fost pe forumul AZS si am facut copy-paste pe mesajele celor de-o credinta cu tine, d-le Pastor!

Facerea 37:35 După aceea s-au adunat toţi feciorii lui şi toate fetele lui şi au venit să-l mângâie; dar el nu voia să se mângâie, ci zicea: "Plângând, mă voi pogorî în locuinţa morţilor la fiul meu!" Şi-l plângea astfel tatăl său.

7. Descoperi-vei tu care este firea lui Dumnezeu? Urca-vei tu până la desăvârşirea Celui Atotputernic?
8. Ea este mai înaltă decât cerurile. Şi ce vei face tu? Ea este mai adâncă decât împărăţia morţii. Cum vei pătrunde-o tu? Iov 11

9. Şeolul (iadul) se mişcă în adâncurile sale, ca să iasă întru întâmpinarea ta. Pentru tine el deşteaptă umbrele, pe toţi stăpânitorii pământului; el ridică de pe jilţurile lor pe toţi împăraţii pământului. Isaia 14

13. Nu cruţa pe feciorul tău de pedeapsă; chiar dacă îl loveşti cu varga, nu moare.
14. Tu îl baţi cu toiagul, dar scapi sufletul lui din împărăţia morţii. Pilde 23

2. Dacă se vor strecura în locuinţa morţilor, de acolo mâna Mea îi va apuca, şi de se vor sui în cer, îi voi da jos de acolo; Amos 9:2
19. Precum seceta şi arşiţa sorb apele zăpezilor topite, tot astfel soarbe locuinţa morţilor pe păcătoşi. Iov 24

12. Să-i înghiţim de vii ca locuinţa morţilor, şi întregi, ca pe cei ce se coboară în mormânt. Pilde 1

14. Din stăpânirea locuinţei morţilor îi voi izbăvi şi de moarte îi voi mântui. Unde este, moarte, biruinţa ta? Unde-ţi sunt chinurile tale? Mila stă ascunsă departe de ochii Mei!... Osea 13

14. De aceea şi iadul şi-a mărit de două ori lăcomia lui, căscat-a gura sa peste măsură; acolo se vor coborî mărirea Sionului şi gloatele sale, chiotele de veselie... Isaia 5

11. "Cere un semn de la Domnul Dumnezeul tău, în adâncurile iadului sau în înălţimile cele de sus". Isaia 7

15. Şi acum, tu te pogori în iad, în cele mai de jos ale adâncului! Isaia 14

24. Înţeleptul merge pe cărarea vieţii ce duce în sus, ca să ocolească drumul iadului care merge în jos. Pilde 15

17. Să se întoarcă păcătoşii în iad; toate neamurile care uită pe Dumnezeu. Psalmi 9

10. Că nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea. Psalmi 15

15. Şi-i vor stăpâni pe ei cei drepţi şi ajutorul ce-l nădăjduiau din slava lor, se va învechi în iad.

16. Dar Dumnezeu va izbăvi sufletul meu din mâna iadului, când mă va apuca. Psalmi 48

16. Să vină moartea peste ei şi să se coboare în iad de vii, Psalmi 54

47. Cine este omul ca să trăiască şi să nu vadă moartea şi să-şi izbăvească sufletul său din mâna iadului? Psalmi 88

David: De mă voi sui în cer, Tu acolo eşti. De mă voi coborî în iad, de faţă eşti. Psalmi 138:8

Solomon: Iadul şi adâncul sunt cunoscute Domnului, cu atât mai vârtos inimile fiilor oamenilor. Pilde 15:11
Iadul şi adâncul nu se pot sătura, tot aşa şi inima omului e de nesăturat. Pilde 27:20
Locuinţa morţilor, pântecele sterp, pământul care nu e sătul de apă şi focul care nu zice niciodată: "Destul!" Pilde 30:16
Şi omul nu ştie că acolo sunt numai umbre, iar cei pe care îi pofteşte nebunia se află de mult în adâncurile şeolului (locuinţa morţilor). Pilde 9:18

NT :Fapte 2:27,31 Căci nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune.Mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: că n-a fost lăsat în iad sufletul Lui şi nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea.

8. Pentru aceea zice: "Suindu-Se la înălţime, a robit robime şi a dat daruri oamenilor".
9. Iar aceea că "S-a suit" - ce înseamnă decât că S-a pogorât în părţile cele mai de jos ale pământului? Efeseni 4

18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare, 1Petru 3

1Petru 4:
5. Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii.
6. Că spre aceasta s-a binevestit morţilor, ca să fie judecaţi ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul.

9. Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o.
10. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ? Apocalipsa 6

19. Era un om bogat care se îmbrăca în porfiră şi în vison, veselindu-se în toate zilele în chip strălucit.
20. Iar un sărac, anume Lazăr, zăcea înaintea porţii lui, plin de bube,
21. Poftind să se sature din cele ce cădeau de la masa bogatului; dar şi câinii venind, lingeau bubele lui.
22. Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat.
23. Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui.
24. Şi el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ţi milă de mine şi trimite pe Lazăr să-şi ude vârful degetului în apă şi să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ţi aminte că ai primit cele bune ale tale în viaţa ta, şi Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuieşti.
26. Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu,
28. Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin.
29. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi.
31. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi. Luca 16

Solomon : Mai de preţ este un nume bun decât untdelemnul cel binemirositor şi ziua morţii decât ziua naşterii. Eccl7:1

Pavel : Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig.Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; Filipeni 1:21,23.

cu placere

....care pe care , cine castiga oare?! cui bono?

Aceeasi postare ati mai avuto si aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=10532 (vedeti la pag. 2) , unde s-a dezbatut subiectul starii omului in moarte (nu dupa moarte).

De asemenea subiectul a fost dezbatut pe multe topicuri. Recititi dezbaterile.

Va mai recomand (dvs. si celor interesati de o intelegere corecta a ceea ce inseamna suflet, in conceptia biblica si ce se intampla cu omul in timpul mortii) acest link plin de explicatii limpezi si responsabile:

http://www.proto-teologia.info/wiki/...Proto-Teologia

Studiati-l. Nu veti fi dezamagit.

Important este sa castige adevarul. M-as declara cu placere invins.

Citati din orice, numai din Sfanta Scriptura nu (doar asa, din cand in cand, ca sa faceti impresie).


"dupã obiceiul Sãu, a intrat în ziua sâmbetei în sinagogã si S-a sculat sã citeascã."(Luca 4:16).

Este doar un exemplu. Ramane ca dvs. sa identificati Personajul. Sa nu-mi spuneti ca nu era vorba de un crestin.

Apoi, mai sunt exemplele Sfintilor Apostoli, pazitori ai zilei a saptea (sambata). Le gasiti in Faptele Apostolilor.

P.S. Dvs. aveti vreun singur exemplu (sau orice fel de argument) da pazire a zilei intaia (duminica), in toata Sfanta Scriptura?

Obiceiul era ca mergea la sinagoga si citea... nu ca pazea sambata, fiindca iudeii cautau sa-l omoare pentru ca dezlega sambata.
Normal ca in ziua aceea putea si el sa ia cuvantul in public, in cadrul adunarii de cult. Aceea o tineau evreii. Cand a inceput sa cam dezlege sambata, l-au scos afara din sinagoga si au vrut ba sa-l omoare cu pietre, ba sa-l arunce de pe munte...


Greu de tot...
Apostolii le-au predicat mai intai evreilor, caci in tara aceea locuiau si ei, si se duceau sambata sa le vorbeasca despre Hristos pentru ca in restul saptamanii nu prea gaseau ei mare adunare de lume, fiindca toti erau la "business"-ul lor...

Apoi: chestia asta cu pazitul suna foarte iudaic. La fel de iudaic ca si pazitul mormantului lui Hristos, nu cumva sa-l fure ucenicii... parca ati fi inrolati intr-o armata si trebuie sa paziti obiectivele.

Am pus intrebarea daca Hristos lucreaza sambata si mi s-a spus ca sambata el s-a odihnit in mormant.
Am raspuns ca , desigur, mi-a scapat din vedere ce scrie apostolul Petru, ( 2 Petru 3, 19), cum ca Hristos a ramas singurel si cumintzel in mormant si s-a odihnit de teama ca nu cumva sa mai fie acuzat si post-mortem ca nu pazea sambata...

Eu am spus ca Biblia nostra nu seamana cu a NP...pai daca foloseam si noi una ca a voastra, eram si noi peste 3000 de Biserici ...


La noi in Biblie versetul e asa, nu de jumatate: Luca 4, 16. Şi a venit în Nazaret, unde fusese crescut, şi, după obiceiul Său, a intrat în ziua sâmbetei în sinagogă şi S-a sculat să citească.
Daca citesti in continuare ai sa vezi ca nu este vorba de impunerea serbarii sambetei: Iisus a facut dupa obicei - adica era de neam iudeu, si respecta legea iudaica . Iisus se ducea sambata la sinagoga ca sa propovaduiasca, nu sa ne de-a ca zi de odihna Sambata.
Iudeii mai aveau obiceiul de a se duce si vinerea la rugaciune, dar Iisus nu se ducea...
Daca sambata era sfanta si pt Iisus, de ce a facut minuni: Matei 12, 9-14; Mc. 3, 1-6; Lc. 6, 6-11...

Tu de duci la adunare in ziua in care nu-i nimeni acolo?...ce avea sa caute Iisus Duminica in sinagoga, nu era nimeni atuncea...

Iisus era crestin?- vezi ca ajungi arian si nu sambatar!


Da...iudeo-crestinii serbau sambata!


1) Iisus a inviat Duminica....
2) Duminica s-a savarsit la Emaus prima Liturghie dupa Invierea lui Hristos: Luca 24, 30;
3) Duminica S-a arata ucenicilor fara Toma : Ioan 20, 19-24; Ioan 20, 26; Marcu 16, 14
4) Duminica S-a pogorat Duhul Sfant Fapte 2, 1-2
5) Duminica Apostolii savarseau "frangerea painii" Fapte 20, 712
6) Duminica i s-a descoperit lui Ioan , Apocalipsa Apocalipsa 1, 10
7) Despre ziua de Duminica Psalmistul spune: "Aceasta este ziua pe care a facut-o Domnul sa ne bucuram si sa ne veselim in ea"..Ps. 117, 24

Dragutule, cata tu mai intai sa vezi daca ai citatele in Biblie!

Sabatul a fost poruncit iudeilor, si nu crestinilor: Iesire 31, 13-17

Mers la sinagoga in ziua sambetei, citit din Scripturi in ziua sambetei, dezlegarea sambetei de datinile fariseilor.. Iata cateva mostre de pazire a zilei sambetei de catre Domnul sambetei (Marcu 2:28).

Dvs. vedeti altceva in aceste lucruri infaptuite de Mantuitorul?



Apostolii au predicat si neamurilor (in timp ce evreii erau plini de pizma) tot in ziua sambetei, si in repetate randuri, la cererea neamurilor (neevreilor)

Cînd au iesit afarã, Neamurile i-au rugat sã le vorbeascã si în Sabatul viitor despre aceleasi lucruri; ...În Sabatul viitor, aproape toatã cetatea s-a adunat ca sã audã Cuvîntul lui Dumnezeu. Iudeii, cînd au vãzut noroadele, s-au umplut de pizmã,(Fapte 13:42-44)



Versetul respectiv (mai exact,1 Petru 3:19) face referire la lucrarea Domnului Iisus Hristos, prin Duhul, in vremea lui Noe (cititi si versetul 20, care vorbeste despre vremurile lui Noe).

Am copiat versetul din Biblia Sinodala Ortodoxa. Tot nu va convine? De ce o dati cu "Biblia noastra" si "a voastra"?


Domnul Iisus Hristos este modelul suprem pentru crestini. Ce ziceti? IL putem considera crestin, pe Cristos?



Adica, primii crestini pazeau sambata. Se stie ca primii crestini au fost evrei.



Bun. S-au intamplat multe lucruri si in alte zile. Totusi, numai ziua a saptea a saptamanii a fost binecuvantata si sfintita de Dumnezeu, inca de la facerea lumii, si poruncita ca zi de odihna inchinata Domnului.

Mai conteaza ce a sfintit, binecuvantat si poruncit Dumnezeu?

Pentru ca ai spus ca eu nu citez din Biblie, si mi s-a parut ca nu seamana Biblia noastra cu a voastra.
Ca la voi NP, nu seamana. Averi Biblie baptista , Biblie penticostala, Biblie AZS,...in fine , peste 3000 de variante a Bibliei.



Nu!
Hristos nu e crestin .
Hristos este UN MODEL de urmat...
Crestin: http://dexonline.ro/definitie/creștin


Da, pazeau sambata si nu numai ...
Tot iudeo-crestinii se taiau imprejur...voi va taiati? http://yoursmiles.org/msmile/fun/m0168.gif

Da si cateva exemple cu ce s-au intamplat si in alte zile, ca alcumva am sa spun ca esti mincinos...vreau sa desfacem "firul in patru"(vezi ca - o expresie).
Ziua a 7-a a fost binecuvantat se sfintita si poruncita pt IUDEI...aveti in Biblie Iesire 31,13-17?
Daca o gasesti poruncita de Hristos Apostolilor atunci ma fac sambatar!


Da!
Dar ce a binecuvantat si a sfintit si a poruncit pt crestini; crestinii nu tin Legea mozaica...

Geony tată, n-am crezut să mai apuc o asemenea zi. Mi s-a mai întâmplat odată, asta e prea de tot!


Pe vremea când Dumnezeu a binecuvântat şi sfinţit sâmbăta, nu existau iudei. Erau doar Adam şi Eva.

Unde scrie că Dumnezeu a binecuvântat şi sfinţit duminica? Aş vrea să văd textul acesta paralel, dacă nu cer prea mult.

1. La Marcu 2, 28 zice: "Astfel ca Fiul Omului este domn si al sambetei.

2. Daca tinem cont ca in VT zice ca sambata este ziua Domnului, iar Hristos spune ca Fiul Omului este Domn al sambetei, eu vad ca se inverseaza ceva aici... dvs. nu vedeti ?

Caci in loc sa fi spus Hristos nu mai spune ca sambata este a Domnului = Fiul Omului, el spune ca Fiul Omului este Domn SI al sambetei...

2. De ce zice SI al sambetei ? Acest SI nu conteaza ?


Se pare (de fapt se vede clar) ca Pavel si Barnaba au venit sa discute despre Hristos mai intai cu iudeii, si de aceea, ca si Hristos, ii abordau samabata, in sinagoga.
Dar de unde si pana unde aceasta relatare sustine ca sambata este sabatul crestinului ??
Unde scrie ca apostolii au impus neamurilor sa tina sambata ??
E vorba doar ca apostolii lucrau sambata pentru Hristos in sinagoga; dar nu inseamna ca in alte zile nu lucrau pentru Hristos. Si ca au fost rugati sa ii bage in seama si pe ne-iudei.


Daca va uitati cu atentie la toata fraza, incepand cu versetul 18, ca e clar vorba de coborarea lui Hristos in iad ... nu pe vremea lui Noe, ci in sambata ingroparii lui, caci apostolul Pavel face referire mai intai la moartea trupului lui Iisus, apoi la faptul ca totusi era viu si ca a coborat ca sa propovaduiasca sufletelor care pana atunci erau in inchisoare, adica in iad ! Ca erau unele acolo inca de pe vremea lui Noe. Si ca afce referire nu atat la Noe, cat la potop, ca prefigurare a botezului crestin: vedeti versetul 21.
Apoi, in vs. 22, mai zice si de inaltarea lui Hristos la cer, desigur DUPA inviere, caci Hristos nu s-a plimbat din cer in iad, din iad in cer, apoi din cer pe pamant ...
E o inlantuire logica, si cred ca nu e musai sa fie cineva inginer ca sa sesizeze corect despre ce este vorba.
Caci pana la urma urmei, nu se pune problema de cum intelegem, ci de ce acceptam...

Pai, ce e un crestin ?

In primul rand, nu e Dumnezeu. Hristos este Dumnezeu (cel putin la ortodocsi si la catolici).
Apoi:
- crestinul nu se taie imprejur; Hristos da.
- crestinul e botezat in numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh. Hristos nu. El a fost botezat doar cu botezul lui Ioan (si diferenta se vede cel mai bine in Fapte 1, 22 corelat cu Fapte 19, 1-5).
- Hristos este fara de pacat; crestinul nu.
- crestini s-au denumit pe sine ucenicii lui Hristos; Hristos nu poate fi propriul sau ucenic, nu ?
Hristos, culmea , nu are cum sa fie crestin; pentru ca el e Dumnezeul crestinilor !

Daca Hristos ar fi crestin, ar fi unul din crestini, nu ? Si atunci, noi ne inchinam unuia dintre noi, iar nu unuia mai presus de noi. Daca il indumnezeim pe unul dintre noi, cadem in altceva. Daca ne inchinam lui Hristos, ramanem crestini.

Unde citiţi domnule de coborâre în Iad, Infern, Tartar, Purgatoriu şi alte poveşti? Lăsaţi Manualul inginerului siderurgist şi puneţi mâna pe Biblie!

Acum era mort sau viu sâmbăta, vă puteţi decide? Iar duminica a înviat din morţi sau a înviat din "vii"? Până la urmă Hristos a murit pentru noi, ori ba? Şi a înviat, dându-ne şi nouă nădejdea învierii, ori a fost o farsă? Aţi făcut varză toată teologia creştină cu interpretarea asta la 1 Petru 3!

Bine. Aveţi talent, trebuie să recunosc. M-aţi putea convinge şi de faptul că Budha n-a fost budist, Mahomed n-a fost mahomedan şi Iuda n-a fost iudeu.

Arata-mi unde scrie ca Iisus e crestin si eu iti arata unde scrie ca este Fiul lui D-zeu!
Bine pastore?

Pt cine a binecuvantat-o si a sfintit-o, pt El?
Iudeilor a poruncit-o! De la Adam si pana la Moise nu am gasit sa fie poruncita la un patriarh sau la un popor.
Te rog sa incerci sa-mi dai locatii Biblice....ca povestile ma plictisesc. Daca nu am sa tratez postarae ca pe o poveste.

Tu aveai menirea sa-mi raspunzi unde a fost poruncit sabatul...
Ca Evrei 4, 9 nu era bun!

Dar in ce inchisoare erau duhurile la care s-a coborat si le-a propovaduit ? La Jilava ? La Alcatraz ?

In NT , in originalul grec, apare cuvantul "hadou" la Matei 11, 23 si 16, 18 si apare "hade" la Luca 16, 23 _ celebrul caz al saracului Lazar...); acestea sunt declinari ale cuvantului Hades = iad.

Mai apare si genitivul "tartarosas" al lui tartar (tot iadul, nu ?) in 2 Petru 2, 4.




D-le , eu citesc NT in limba originala in care s-a scris. Macar daca ati fi citit si dvs. un manual ... unul de logica, de exemplu. Sau unul de cum sa nu facem din negru alb...


Dvs. negati ca exista iad; daca nu vreti dvs. sa fie iad, nu este !! Asta inteleg.
Dar nu inteleg cum de mai acceptati sa existe in Biblie evangheliile dupa Matei si Luca, precum si epistola a doua a lui Petru, in care se vorbeste despre existenta lui !!!

Legat de ironiile dvs. la adersa culturii mele laice (si teologice, la o adica), ce ziceti ? E bine sa luam in consideratie numai ce exista, nu ?

Ei, de aceea eu nu fac ironii la adresa aceea ce la dvs. nu exista...


Cel cu indecizia sunteti dvs.
Si varza am facut, ce-i drept, dar nu din telogia crestina, ci din "teologia" dvs.
Un observator aflat intr-un sistem de referinta exterior poate sa confirme aceasta.
Si vad ca nu va place varza, desi o cultivati cu asiduitate ...

(Ei, cum e sa va trateze cineva cu propriile picaturi ?)

Ati spus ca, dupa dvs. , Hristos nu a lucrat sambata, fiindca a stat in mormant ?
Ati spus.

Eu v-am adus un contra-argument biblic.
Nu v-a convenit si ati venit cu ideea ca nu exista iad... desi in Biblie scrie ca exista.
Iar nu va convine...

Apoi, dupa ce am aratat ca faptul ca ortodocsii se roaga sambata pentru odihna mortilor e in conformitate cu ce credeti dvs. despre sambata odihnei lui Hristos in mormant, iar nu v-a convenit.

Eu inteleg sa nu va convina lucrurile care sunt contrare a ceea ce sustineti dvs.; dar ma nedumereste ca nu mai puteti fi de acord nici cu ce ati sustinut pana acum...

Daca ai ajuns sa-L compari pe Hristos cu Budha, cu Mahomed sau cu Iuda e jalnic, sincer!
Pastore, vezi ca o c-am iei printre munti ca stramosii tai...!

Eu ma duc la somn, ca Biblia spune: "Vai de cel prin care vine ispita..." si pe azi am facut multe!

PS. vi-am spus ca in Bibliile noastre nu seamana cu ale voastre!?...

As vrea sa va conving ca nici unul din acestia nu a fost Dumnezeu Fiul care a luat trup de om.
Dar probabil nu aveti atata timp la dispozitie.


Daca e sa ma iau dupa logica dvs., Dumnezeu Tatal e iudeu _ mai bine zis, mozaic; nu ?
Ca doar iudaismul (mozaismul) e direct de la Dumnezeu Tatal... (stiti dvs. care: cel care le-a dat si o lege scrisa pe table de piatra cu degetul sau propriu...

Si daca legea aceea s-a dat prin Moise, s-o fi numind ea mozaism, dar legiuitorul, initiatorul ei (care nu a fost Moise, caci Moise a fost doar un instrument, un purtator de cuvant _ si inca purta cuvantul prin altul, caci el era cam balbait...) nu tot mozaic trebuie sa fie ?

E interesant de vazut cum atunci cand vi se masoara cu masura dvs. recurgeti tot mai des la atacuri la persoana, la ironii de tip mai rural... asta inseamna ca aveti ceva minusuri in inventarul argumentarii ...

Noi facem ce ne-au invatat Sfintii Apostoli : "Taierea împrejur nu este nimic si netaierea împrejur nu este nimic, ci pazirea poruncilor lui Dumnezeu."(1 Corinteni 7:19).

Pazim poruncile lui Dumnezeu. Nu este bine?

P.S. Trebuie sa plec. O zi buna va doresc.

Nu este bine, pentru ca participati la un joc cu reguli facute de voi insiva; sfintul apostol Pavel ne-a spus ca vom lua cununa de invingatori daca respectam regulile jocului. Dumneavoastra jucati dupa alte reguli.

Probabil pentru că sunt ţăran. Îmi plac lucrurile directe spuse pe şleau.

În Însuşi Numele Lui. Creştin vine de la Cristos.:58:

Pentru om bineînţeles! Aşa spune şi Hristos că pentru om. Marcu 2,27.

Pe topicul despre sabat! Aici îmi desfăşor doar viclenia...:71:

Cum nu era bun domnule? "Biblia sectantă" nu e bună înţeleg, acum nici Biblia aprobată de Sfântul Sinod al BOR nu mai e bună?

În închisoarea păcatului.

Când vom discuta textele respective vă voi da dreptate. Acum discutăm 1 Petru 3. Dacă doriţi. Dacă vă e incomod, putem renunţa.

Bun. Şi în urma citirii originalului, la ce concluzie aţi ajuns? În 1 Petru 3, scrie ceva de Iad- respectiv corespondentul aproximativ άδης ?


Nu despre asta era vorba, nici măcar despre inexistenţa Iadului (în accepţiunea de locuinţă a morţilor). Era vorba de fantasmagoria că Iisus în timp ce era mort, era viu (sic!) în Hadesul mitologic grecesc (ştiţi, ăla în care sufletele morţilor sunt ţinute captive în închisoarea păzită de Cercer).

Trebuie să recunoaşteţi că dvs. aţi început. V-aţi asumat riscul când v-aţi declarat de confesiune inginer:3:

Varza-mi place-n farfurie
Nu în Teologie.

Uneori nu-mi plac nici sfintele picături de Κολλούριον, dar trebuie să le suport...

Deci cum e cu C sau cu H?

Dacă scriem Iisus, ar trebui să scriem şi Christos. Însă puteţi scrie cum doriţi, nu am scrupule dogmatice în această privinţă.

Dar asta nu inseamna ca si Hristos era crestin...

Voi cinstiti sambata, ziua de odihna poruncita evreilor (Iesire 31, 13-17) , pe motivul ca a fost poruncita de D-zeu (nu stiu unde !). Dar cum se face ca Hristos nu a cinstit-o (se vede ca era condamnat de catre fariseii si carturarii vremii- Marcu 2, 24), pt ca in ea a facut minuni si lucruri pe care evreii se fereau a le face sambata , si a si dezlegat-o (Ioan 5, 18).


Stii cine umbla cu viclenii!?

Daca ai fi citit postarea mea ai fi vazut ca am citat si din Biblia lu' Cornilescu, si daca ai fi citit intreg capitolul 4 din Evrei ai fi vazut ca nu e vorba de sabat ci este vorba despre odihna vesnica impreuna cu D-zeu asemanata cu un sabat.
Dar voi NP va argumentati orice erezie cu jumatati de versete , sau cu versete luate dintr-un alt context.
Tot asa poate veni un ateu si sa spuna , cu Biblia in mana, ca: "Nu este Dumnezeu!" (Ps. 13, 1), netinand cont de ce scrie inaintea acestor cuvinte sau dupa ele...

Cel ce vine cu argumentul fariseilor (acuzaţia că Hristos dezleagă sabatul). Poate o să-mi vi cu vicleana acuzaţie (tot din aceeaşi sursă) că Hristos avea drac...

Pana la urma este cu C sau cu H? Este crestin sau hrestin?

Mr.Pastor, a dezlegat sambata sau nu?
Lasa afirmatia fariseilor ca "Hristos are drac" ca nu are nimic de aface cu sambata...
Am mai lansat niste idei si pe care mi le-ati lasat nerezolvate....

Depinde, dacă sunteţi filoslavon, ori filogrec.

Rectific, pentru ca am vrut sa fiu un pic mai gentleman, dar se pare ca nu era cazul:

la ironii de gen "vacantza mare".

"Şi în Antiohia, întâia oară, ucenicii s-au numit creştini." Fa 11:26

Crestin = ucenic al lui Hristos. Hristos nu a fost crestin, deci ucenic, ci Dumnezeu. Cei ce merg pe calea Lui se numesc crestini.

In al doilea rand, "crestin" e un nume pus de oameni ucenicilor. Dumnezeu ii numeste altfel: fii.

Se vede ca aveti o conceptie materialista foarte bine inradacinata...

In 1 Petru 3 asa:
"Pentru ca si Hristos a suferit odata moartea pentru pacatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepti, ca sa ne aduca pe noi la Dumnezeu, omorat fiind cu trupul, dar viu facut cu duhul, cu care S-a coborat si a propovaduit si duhurilor tinute in inchisoare"

Avem aici SIMULTAN:

- un trup mort;
- un duh (suflet) viu;
(ambele, ale lui Hristos)
- o COBORARE... ;
- duhuri tinute intr-o inchisoare in care a coborat Hristos. (deci 'duhuri", nu oameni in carne si oase, nu fiii lui Israel sau ai lui Avraam care umblau pe pamantul Israelului de acum 2000 de ani, pe langa Iisus si pe langa apostoli !)

Si dvs. ii ziceti "inchisoarea pacatului". Cumva iadul ("hadesul"), sheolul, tartarul, iezerul cel de foc, nu la inchisoarea asta se refera ???
Si era o inchisoare aflata undeva jos, caci el "s-a coborat" pana acolo... nu era o "inchisoare" metaforica !
Dar cei de pe pamant , de la suprafata, erau cumva in afara pacatului ?

Dvs. porniti de la niste limitari ale dogmei adventiste, care printre altele sustine (impotriva Bibliei) ca trupul si sufletul omului sunt unul si acelasi lucru (materialism 100 %, cu felicitari din partea lui Marx, Engels si Lenin), si ca prin urmare nu exista decat un fel de rai, si nu si iad.

Scriptura nu spune despre hadesul mitologic grec, ci atat Matei si Luca, precum si Petru, se refera clar la locul de tristete, la inchisoarea unde ajungeau "duhurile" (sufletele) oamenilor dupa moartea trupurilor. Ei au folosit cuvintele care erau in uz pe vremea aceea pentru a desmna acea inchisoare: hades, tartaros... iar in ebraica, sheol. Vi se pare ca sheolul din VT e tot o mitologie ?
Iar cuvantul "iad" din romana (in engleza ii zice "hell", nu ?) provine de la cuvantul "hades', care , orice ati spune, desemneaza locul in care ajung sufletele pacatosilor.


Apropo de cuvantul "inchisoare", in Evanghelii si in Faptele apostolilor scrie ca Ioan Botezatorul, Petru si Ioan in Ierusalim , Pavel si Sila in Filipi au fost introdusi nu in "hades", ci in δεσμωτηριον = desmoterion.

Daca si duhurile din 1 Petru erau in "desmoterion" , nu in "hades" (asa cum scrie in original), atunci cel care are o problema cu intelegerea diferentei dintre "duhuri" si "pacatosi" nu cred ca sunt eu.
Eu sunt de parere ca la o discutie se vine cu a anumita tinuta si cu o anumita cultura, nu cu atacuri furibunde si cu ironii gratuite care dezvaluie niste lacune de cultura teologica.

V-am spus ca eu citesc in limba originala in care este scris NT (si LXX, de altfel) si ca vad clar ce diferente sunt intre termeni si mai ales DE CE.

Ceea ce Biblia dvs. traduce cu "inchisoare" (in KJV: "prison") fara diferentiere, atat in cazurile celor citati mai sus cat si la 1 Petru 3, in Biblia scrisa de apostoli sunt cuvinte net diferite.
Sau o sa spuneti ca la inceput era doar "prison" peste tot, dar mai tarziu grecii au modificat si au scris "hades" si "tartaros" in loc de "desmoterion" ??

Măi Trices, dacă respect decalogul în toată vremea mă voi mântui eu oare?

Daca crezi din toata inima si din tot sufletul tau ca Ellen White a fost profeteasa lui D-zeu, vei fi mantuit.
Daca nu, la zdup cu cine!