Forum Crestin Ortodox - Infertilitatea in cuplu si dorinta neimplinita de a avea copii

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Nunta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5022)

- - Infertilitatea in cuplu si dorinta neimplinita de a avea copii (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6734)

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 467918)

Da, chiar asa, de ce nu da in adoptie prin e-mail?

Tu gandesti cand scrii? Am spus ca am scris cu o anumita ocazie si l-am intrebat si de copii, care este situatia, daca sunt adoptabili. Si mi-a spus ca nu sunt adoptabili. Probabil ca au parinti, sau nu vor sa-i dea la altii. Nu stiu.

Si tu ai muri "de la sine" daca ai fi luata din mediul tau si lasata intr-o padure la 1000km de orice aseza.
E crima? Nuuuu...e moarte 'naturala'.

Asta ce prostie mai este?

Selectia de care se vorbeste de FIV nu mai este "naturala" e crima cu premeditare.
Sau nu este, daca esti de acord ca nici in exemplu de mai sus nu e crima.

Nu este crima cu premeditare. Nu se omoara embrioni. Si ca sa mai lamurim o treaba, ca vad ca insisti in prostii in loc sa pui mana sa citesti si sa te informezi: IVF se face la persoanele la care gametii nu se pot fecunda pe cale naturala. Deci embrionii nu sunt scosi din mediul lor natural, ci dimpotriva, li se asigura formarea si mentinerea pana la introducerea in uter. De ex. daca trompele sunt infundate spermia nu poate ajunge la ovul sa-l fecundeze. Medicul ii ia si ii ajuta sa vina in contact. La fel da ca spermia este slaba, de proasta calitate si nu ajunge la ovul.

Lucrurile sunt foarte simple, dar ca de obicei tu esti care este (voit) confuza, nu teologii.
Ca iti place confuzia, o vezi ca avantajoasa.

Nu sunt eu cea confuza.

Dar pana la urma ai sa-ti dai seama ca nu e. Doar sa nu fie prea tarziu atunci.

Cand adica?

O crima, doua, trei, 10, pentru un copil.
Asta ti se pare crestineste?

Nu se fac crime. Un cuplu care foloseste de ex. ambii embrioni produsi ce crima a facut? Atat a produs, atat a folosit si are 1 copil sau 2 din ei, sau daca se fac gemeni chiar mai multi. In general scopul nu este sa se faca multi embrioni care sa moara, ci doar atat cati sunt necesari Si am mai spus si pe cale naturala se intampla la fel. O femeie produce lunar mai multe ovule. 1-2 sunt fecundate. Restul mor. Din aia 2 embrioni poate sa moara unul. Totul in organismul femeii. Deci toate femeile si alea care fac copii pe cale naturala, si sotii lor sunt criminali. Asa este? Si femeile care lasa ovulele sa moara in fiecare luna fara a face copii din ei sunt tot criminale atunci, ca ovulul este viata. Asa ziceti voi? Si aici intra si maicile. Te rog sa explici asta.

Si daca ai sti, ai accepta?

Da. Daca as sti n-as suferi.

N-am auzit ca Sf. Ioachim si Sf. Ana sa se fi despartit sau sinucis.
Sau sa le fi trecut macar prin cap asa ceva.

[b]Alte prostii. Mai Alin, da-o incolo de treaba. Ei au capatat copil! De ce sa se sinucida? Au fost nefericiti pana sa-l aibe. Eu spuneam ca nu stim noi cum au facut copilul. Ah, stai putin, poate vrei sa-mi spui ca pot sa capat si eu unul la 80 ani.[b]

Apropo, pentru ce anume vrei copii?

Pentru ca iubesc copiii.

Exact asa se intampla cu toti copiii, indiferent cum iti ajung in grija.
Copii nascuti de tine,sau adoptati sunt ai tai pana la moarte. Nu ti-i ia nimeni. Finii, elevii, copii de la gradinita de care te ocupi, sau din spital nu sunt ai tai. Se duc inapoi la parintii lor.

AlIn, ce-ar fi sa ne lasi pe noi in pace cu ideile tale si sa te insori si sa-ti faci copii tai. Chiar iti doresc sa-i ai pe cale naturala. Si ce faci daca nu reusesti?
Numai ca tu ai un noroc. Barbatii pot face copii pana mor.

Scurt si la obiect eu am mai spus ca nu sunt neaparat pentru FIV, ci pentru a avea copii.
FIV este o solutie pentru multi.
Dar veniti cu solutii. Cum sa avem copii in alt fel?

Tot ne inebuniti aici cu prostii si nici nu pricepeti despre ce vorbim si ne faceti criminali.
Veniti odata cu solutii concrete.
Voi cum ati face?

Parintele Tanase nu ne da copii, parintele din Ucraina nu stim adresa, statul nu ne da copii.
Suntem milioane care vrem copii pe lumea asta. De unde sa-i luam?
Ne dati unul de-al vostru? Nu. Si atunci ce vreti de la noi?

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 467922)

Barbatii pot face copii pana mor.

Cu cat inainteaza in varsta li se deterioreaza materialul genetic din cate stiu (ma puteti contrazice).

Naşterea de prunci nu depinde numai de om, ci şi de Dumnezeu. Când Dumnezeuvede smerenie la perechea care întâmpină greutăţi în dobândirea de copii, atunci el le dănu numai un copil, ci chiar şi mai mulţi. însă atunci când vede încăpăţânare şi egoism, nule împlineşte cererea lor, deoarece aceasta ar însemna să-i odihnească în patimile lor.De aceea soţii trebuie să se lase cu totul în voia lui Dumnezeu şi să spună: "Dumnezeulmeu, Tu te îngrijeşti de binele nostru, «facă-se voia Ta»". Şi atunci se va împlini ceea ce cer.Deoarece numai atunci se va face voia lui Dumnezeu când spunem: "facă-se voia Ta" şine încredinţăm Lui întru toate. însă noi, pe de o parte spunem: "Facă-se voia Ta", iar pe dealta insistăm să se facă voia noastră. Atunci ce să mai facă Dumnezeu cu noi?

Dumnezeu multora nu le dă copii, pentru ca astfel să iubească pe toţi copiii dinlume ca pe ai lor şi să-i ajute la renaşterea lor duhovnicească. Cineva nu avea copii, dar atunci când ieşea din casă, toţi copiii din vecini alergau lângă el şi îl înconjurau cumultă dragoste. Nu- lăsau să meargă nici la serviciu Vedeţi, Dumnezeu nu i-a datacestuia copii, dar i-a
hărăzit
binecuvântarea ca toţi copiii din vecinătate să-liubească ca pe un părinte, şi să-i ajute duhovniceşte după puterea lui. Judecăţile luiDumnezeu sunt adânc de nepătruns.

Alteori Dumnezeu nu dă copii pentru a se aranja şi vreun orfan.

Viata de familie- Pr Paisie Aghioritul

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 467919)

Iubirea nu exclude cinstea. Trebuie sa fii cinstit si sa nu minti partenerul, sa-i spui adevarul inainte, cande se mai poate face ceva, nu pus in fata faptului implinit. Si este valabil nu numai pentru copii, ci si pentru alte lucruri: boli, datorii, probleme. Nu e vorba de prezentat o dovada ci de a discuta deschis. Tie ti-ar place sa vina sotul candva dupa casatorie si sa-ti spun ca are SIDA, sau este impotent, sau are un copil din alta casatorie, sau are datorii?
Si de unde stii tu care din noi nu poate avea copii? Si nu, nu suntem fericiti nici unul din noi, dar asta este.
E vorba numai ca ramai cu ideea ca poate cu altcineva ai fi putut avea copii, asa un regret. E greu sa explici cuiva care nu a trait asta si nu poate pricepe.

Nu mi-ar place sa am surprize de care ai spus dar mi se poate intampla. De fapt in mod sigur ai sa descoperi defecte/lucruri care nu-ti convin la partener sau te va pune in situatii care nu-ti convin. Si in mod sigur ai sa-i faci si tu lui acelasi lucru. Viata nu e perfecta, partenerul nu e perfect si nici tu. Cum le/te imbunatatesti?
Ideea ca cu altcineva ai fi avut copii e infantila (si eu zburam daca eram cu Superman)...daca Dumnezeu nu vrea poti sa fii cu "n" alticneva si tot sa nu ai copii.Inteleg foarte bine prin ce treci. Durerea psihica poate fi perceputa extrem de urat si cand se combina cu cea fizica atunci sa vezi. Sunt cazuri mult, mult (e putin spus) mai dramatice ca al tau.

@Simply Me - cu prima parte...nu stiu.

Dar a doua parte - cu ideea asta m-am obisnuit si eu. Fac si eu ce pot.
Si pe noi ne iubesc copiii din jur. Dar tot singuri vom fi mereu. Ei sunt copiii altora...
Ar fi frumos sa fie mai deschisi parintii si sa putem intr-adevar sa-i crestem impreuna.

Citat:

În prealabil postat de Tomita (Post 467924)

Cu cat inainteaza in varsta li se deterioreaza materialul genetic din cate stiu (ma puteti contrazice).

Aveti dreptate. Nu numai cel al femeii se deterioreaza ci si cel al barbatului. Ba mai mult, pana nu demult se considera ca riscul de trisomie 21 (sindrom Down) tinea doar de varsta mamei, de cand insa cu cuplurile in care el este mai tanar decat ea, s-a descoperit ca de fapt varsta tatalui era importanta, riscul de trisomie 21 fiind mai scazut daca el este mai tanar chiar daca ea a atins varsta critica pentru sindromul Down...

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 467928)

Veti fi singuri cu Dumnezeu (mai frumos nu se poate).
Nu ar fi mai frumos sa fie deschisi parintii..ce e al lor e al lor cu obligatii si cu bucurii...a imparti responsabilitatile genereaza cearta si a imparti bucuriile genereaza invidie, comparatii.

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 467870)

In mod normal si pe cale naturala cred ca femeia poate produce lunar mai multe ovule.

Asta spune multe despre gradul dv de pricepere. Faceţi parte din grupul celor care "nu ştiu că nu ştiu".

Explicată pe puţine rânduri, procedura FIV este următoarea: mai întâi, femeia primeşte un tratament hormonal care să declanşeze mecanismul "natural" al superfecundaţiei: se cheamă "stimulare ovariană". I se recoltează ovule (de regulă peste 10 ovule, se recoltează toate care se pot recolta). Bărbatul este trimis să practice onania într-o cabină în care sunt poze pornografice. Se "recoltează sperma", adică ejaculează într-un vas de sticlă. Are loc fertilizarea in vitro propriu-zisă. Embrionii rezultaţi sunt implantaţi în uter. După un timp, majoritatea celor implantaţi sunt îndepărtaţi, adică fie omorâţi, fie puşi la congelator şi omorâţi după aceea. Procedeul se numeşte "reducţie embrionară", că nu sună bine să-i spună "omorârea copiilor".
Acuma aţi priceput, sau mai aveţi neclarităţi ?

Citat:

În prealabil postat de Tomita (Post 467924)

Cu cat inainteaza in varsta li se deterioreaza materialul genetic din cate stiu (ma puteti contrazice).

Vă contrazic, deși n-o fac cu bucurie.
Citatul dvs de mai sus a făcut referire la materialul genetic bărbătesc; capacitatea feminină de procreeare scade cu vârsta, așa cum ați bănuit, dar la bărbați e invers, ”informația” fiind tot mai viguroasă.

Cu cât începe femeia să nască mai devreme după pubertate cu atât trupurile copiilor sunt mai sănătoase ca și întreaga serie de nașteri ce astfel poate fi mai lungă, femeia astfel mântuindu-se; cu cât e mai tânără femeia, cu atât e mai ”curată” și mai puțin ”parazitată” de influențe păcătoase, ”motorul” ei reproductiv fiind mai nou.

De vrednicia bărbatului depinde x sau y, adică sexul copilului.

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 467934)

Adică recoltarea de spermă nu se poate face altfel decât în urma unei erecții, nu?

Asta explică de ce orice trup uman se naște ca urmare a unui... păcat trupesc, animalic; rezultă că nu există erecție... binecuvântată, nici în cadrul unei cununii.