Adica spiritul de colaborare a incurajat razboiul.

Vrei sa explici, te rog ? Eu nu inteleg.

Triburile ce coalizau erau in mai mare masura in stare sa isi distruga vecinii. Cooperarea permitea organizarea unor atacuri planuite cu minutiozitate, in care surpriza si avantajul numeric isi spuneau cuvintul.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1266108/

Nu, nu am copii.Dar El era in ale Tatalui Sau, nu lipsea de acasa.
Iisus nu se refera la ura adica opusul iubirii, si in citatele care mi le-ai scris nu se refera la asta. Ii desparte fiindca unii o sa creada in El si unii nu.
Si zice "morti" referindu-se la credinta lor, de ex zice " Feriti-va de aluatul fariseilor" si nu se refera la paine, ci la invataturi. Daca citesti cu mintea deschisa, observi ca Hristos vorbeste mult in pilde, zice de plug ca datoria omului ce o are de facut, si sa nu-i para rau, sa nu se uite inapoi. Daca chiar te-ar interesa lucrurile astea, ai merge la Biserica sa vezi si acolo ce se zice. Hristos se refera la Sine ca fiind usa oilor, asta inseamna ca era usa fizic? Sunt pilde,intelegi? Presupun ca atunci cant citesti Noul Testament nu cauti sa intelegi, ci cauti "greseli" sau lucruri care sa confirme necredinta ta.

Eu iti spun ca daca fiu-meu zice ca pleaca in ale tatalui sau ii trag citeva de sa-i sara capacele. Glumesc, desigur, traim alte vremuri :)

Avind in vedere ca stia ca vorbea cu niste salbatici, putea sa vorbeasca sa inteleaga toata lumea. Eu cred ca daca el zicea ca trebuie sa-ti urasti mama ca sa te mintuiesti, apoi cetateanul respectiv o ura. Acum putem gasi interpretari ce sa ne convina si sa zicem ca de fapt ura inseamna dragoste, dar pe citi crezi ca a indus in eroare respectivele paragrafe? Probabil ca pe multi. Repet, nu pot sa ma astept la asemenea tip de vorbire din partea simbolului iubirii absolute.

Si cu atat mai putin din partea dumnezeului intrupat, care (presupunem) cunostea nivelul de cunostinte/intelegere al interlocutorilor sai.

Mai mult decat atat, omniscient fiind, stia si ca vor aparea nenumarate conflicte legate de interpretari diferite ale vorbelor sale, care vor duce la razboaie si suferinta. Omniscienta (si caracterul atat de des invocat de "iubitor") l-ar fi obligat sa se exprime intr-un mod care nu lasa loc de interpretare.

Pai ai dreptate intr-un fel, ce sa spun. Asa au aparut asa zisele secte, deoarece alegeau anumite paragrafe mai "importante", fara sa tina cont de intreg.
Sfatul meu sincer este sa citesti Noul Testament atent si cu inima deschisa, sa cauti sa intelegi, nu sa cauti interpretari sau greseli, fiindca sunt raspunsuri si la ceea ce spui tu.
As putea sa incerc sa le reproduc, dar nu sunt sigura ca te-ar interesa...

Cine stabileste cum se face raportarea unui anume paragraf la "intreg"? Si de ce o interpretare a unui text vag din start e mai "valabila" decat alta, atata timp cat nu exista o metoda universal valabila de a stabili care din interpretari e mai "valabila"?

Exact asta a facut, ca si mine, de altfel. Motivul pentru care ateii si credinciosii nu ajung la aceeasi concluzie cand e vorba de lectura bibliei este ca atunci cand o citesc, credinciosii pleaca de la concluzii deja stabilite si de neclintit (dumnezeu e bun, isus e fiul lui dumnezeu, etc.), si retin pasajele care sustin concluziile deja trase, si le ignora, sau le interpreteaza intr-un mod total personal (disonanta cognitiva funtioneaza superb in aceste cazuri), incat ura devine iubire, genocidul devine acceptabil, etc. Lectura NT cu "inima deschisa" e o recomandare pentru cei religiosi, mai degraba.

IOAN 10
"24.Deci L-au impresurat iudeii si Ii ziceau: Pana cand ne scoti sufletul? Daca Tu esti Hristosul, spune-o noua pe fata.
25. Iisus le-a raspuns: V-am spus si nu credeti. Lucrurile pe care le fac in numele Tatalui Meu, acestea marturisesc ddespre Mine.
...
31.Iarasi au luat pietre iudeii ca sa arunce asupra Lui.
32.Iisus le-a raspuns: Multe lucruri bune v-am aratat voua de la Tatal Meu.Pentru care din ele aruncati cu pietre asupra Mea?"

Nu stiu unde ai vazut tu genocid in NT!

IOAN 8
"42. Le-a zis Iisus:Daca Dumnezeu ar fi Tatal vostru,M-ati iubi pe Mine, caci de la Dumnezeu am iesit si am venit. Pentru ca n-am venit de la Mine insumi, ci El M-a trimis.
43. De ce nu intelegeti vorbirea mea? Fiindca nu puteti sa dati ascultare cuvantului Meu.
...
45. Dar pe Mine, fiindca spun adevarul, nu Ma credeti.
46.Cine dintre voi ma vadeste de pacat? Daca spun adevarul, de ce voi nu Ma credeti?
...
55.Si nu L-ati cunoscut, dar Eu Il stiu; si, daca as zice ca nu-L stiu, as fi mincinos asemenea voua. Ci Il stiu si pazesc cuvantul Lui."

pentru ca nici acum adevarul nu este crezut de multi. Adevarul nu este placut. Multi prefera minciuna, multi dintre cei care spun ca cred. Prea multe dogme strivesc adevarul simplu si accesibil tuturor.

IOAN 6
"38.Pentru ca M-am coborat din cer nu ca sa fac voia Mea, ci voia Celui ce M-a trimis pe Mine."
IOAN 4
"25.I-a zis femeia:Stim ca va veni Mesia, Care se cheama Hristos; cand va veni, Acela ne va vesti noua toate.
26. Iisus i-a zis: Eu sunt,Cel ce vorbesc cu tine."

Timpul lui Mesia este un timp al pacii si al intelegerii dintre oameni. Am putea cu totii sa-i grabim venirea sau intoarcerea daca ne-am iubi unii pe altii si am inceta cu luptele astea, dar dupa cum vezi, chiar si intre cei care cred in acelasi mantuitor sunt lupte si neantelegeri.

Te inseli amarnic.
Orice crestin stie ca venirea nu e totuna cu intoarcerea. Mesia nou-venit va fi Antihrist iar Cel reintors va fi Iisus Hristos Dumnezeu. Asa ca sa fie fiecare cu bagare de seama, pe cine asteapta de fapt. Eu nu zic ca trebuie sa ne dam in cap, din contra, trebuie sa nu ne dam, insa pozitiile acestea doua sunt ireconciliabile.

Daca sunt asa de ireconciliabile, atunci de ce am mai adoptat Vechiul Testament lasat evreilor de catre Dumnezeu?

"Mesia nou-venit va fi Antihrist iar Cel reintors va fi Iisus Hristos Dumnezeu."
Cred ca doar Dumnezeu stie lucrurile astea, Jane. Noi sa ne-ngrijim sa respectam macar aceasta lege a iubirii care ne-a fost lasata...
Si daca s-ar intoarce printre cei de aici, cred ca la fel ar fi intampinat... Crezi ca ar fi recunoscut? Aceleasi tipuri de oameni sunt si acum...

Bine bine ce frumos suna, dar in Cine credem? Eu de exemplu nu cred in iubire in sens generic, pentru ca fiecare defineste iubirea dupa cum are chef. Iubire e si atractia sexuala pentru unii, iubire si mila e si sa te vad pe tine in sevraj si sa-ti dau drogul, din iubire si ca sa nu mai suferi, nu-i asa?
Dumnezeu stie lucrurile astea si ni le-a spus si noua. E negru pe alb in NT.
Daca s-ar intoarce acum aici asa cum a venit acum 2000 de ani probabil ca s-ar repeta istoria *dar* a spus clar ca nu va mai veni in aceeasi maniera ci reintoarcerea, deci nu venirea "de novo" pe care o asteapta altii, nu spui cine -- va fi cu toata slava.
Mie daca-mi spunea cineva acum cativa ani "tu lasa, iubeste-ti aproapele si nu-ti bate capul, ca Dumnezeu a zis sa iubim, nu altceva", si nu as fi stiut CUM vrea El sa iubim de fapt, as fi iubit dupa cum adiau patimile si prostiile din capul meu. Asa cum fac multi.
Asa ca vanturatul asta al cuvantului "iubire" pe toate gardurile mie nu-mi spune absolut nimic tocmai din cauza ca poate desemna foarte multe lucruri care se bat cap in cap.

Cat despre VT, problema nu e a noastra ca l-am adoptat, era si culmea sa facem abstractie de el, ca doar e vorba de Dumnezeu. Problema e a celor care nu L-au recunoscut cand a venit, concret, printre noi. Dar e o chestiune de rezolvat intre ei si El, nu intre noi. Vorba 'ceea, tu vei da seama.

Tot patima (oarba) consider ca inseamna si sa nu vezi ca aproapele tau sunt toti oamenii, indiferent de religie... La fel si lipsa de respect si desconsideratia fata de credinta altuia.

Intreaga ta existenta e o prostie. Totusi noi te iubim si asa! :D

Ce inseamna consideratie pentru credinta altuia?
Concret.
Sa o imbratisez? Sa spun ca si ea e corecta? Nu cred.
Nu mai esti aproapele meu daca refuz sa spun ca "asa e, cum zici tu"? Dar daca tac si o gandesc iti mai sunt aproape? Aici am impresia ca nu ca aleg eu cui ii sunt aproape sau nu, ci ca aproapele meu are o problema in a se considera aproapele meu. Si ca nu atat ca discriminez eu, cat se simt altii discriminati. Lucru care din nou, e problema lor.
Eu cand sunt ridicata din sant de bunul samarinean nu am nevoie sa fiu ridicata din sant pentru ca sunt ortodoxa ci pentru ca sunt om, la fel si cu restul, cand dau o mana de ajutor cuiva nu ma intereseaza ce credinta are, si ii acord ajutorul respectiv, daca pot, indiferent de acele credinte cu care pot sa fiu sau nu de acord.

De ce nu ajunge atat? Tre sa ne ajutam unul pe altul si sa ne mai si salutam pe urma cu hare krishna?

Dogmele nu sunt "prea multe".
Sunt exact cate trebuie ..unele strict necesare pentru mantuire, altele pentru a clarifica aspecte ridicate de unii nu tocmai strict interesati de mantuire..

Pe de alta parte un anumit reductionism promovat pentru a aduce o aparenta intelegere intre crestini sunt o adevarata denaturare a crestinismului.

Nu, doar sa respecti credinta altuia ( chiar daca e diferita de a ta) , asa cum si tu doresti sa-ti fie respectata credinta. Credinta e in inima, si daca e ferma si corecta, nimeni n-o poate scoate de-acolo. Cred ca tot ce este scris in noi, prin credinta noastra, se manifesta in comportamentul exterior.

De acord cu tine.
Acum intrebare: domnul acela evreu, care a venit aici pe forum ortodox si ne-a dat dovezi ca Yeshua nu era de fapt cine credem noi, ne respecta noua credinta? :)

Ii acuzam de 2000 de ani de uciderea lui Yeshua. Au fost persecutati pentru credinta lor. Cine sunt cei care nu le-au respectat credinta? Cine sunt cei care inca ii acuza primii (inca)?
Indiferent de ceea ce cred unii, este un popor iubit de Dumnezeu... Chiar foarte iubit.

Eu nu ii acuz de nimic, chiar daca au facut-o, cum am zis, e o treaba intre ei si Dumnezeu. Si chiar cred ca este un popor iubit si ca nu vine sfarsitul pana nu si-i va aduna Dumnezeu sub aripi si pe ei.

Dar nu mi-ai raspuns la intrebare.

din acelasi motiv pentru care unii dintre noi le dispretuiesc credinta. Chiar tu acum ii judeci, iata: "Si chiar cred ca este un popor iubit si ca nu vine sfarsitul pana nu si-i va aduna Dumnezeu sub aripi si pe ei."
Eu cred ca Dumnezeu i-a tinut tot timpul sub aripi. Este si motivul pentru care au rezistat ca popor, in ciuda tuturor persecutiilor lumii.

se zice ca sfarsitul va veni cand evreii vor trece toti la crestinism
si evreii stiu asta..sau or fi auzit pe la vecini:)
de aici (si din alte motive..)si pozitia vehementa a evreilor bastinasi din palestina impotriva infintarii statului evreu

evreii au fost persecutati dar s-au bucurat si de multe privilegii de-a lungul istoriei(ca polulatie ..nu ca popor ,e o diferenta)

Cred ca datorita conduitei si inteligentei lor s-au bucurat de privilegii, chiar imprastiati in lume, chiar si jefuiti de ceea ce construisera, iar ceea ce i-a tinut sa nu piara ca popor este tocmai credinta lor admirabila.

o credinta atat de admirabila ..ca a luat foc cand l-am intrebat de minuni

cred ca ar trebui se revezi si din ce parte a pornit lovitura... Si cum ramane cu credinta crestineasca de a intoarce si celalalt obraz?

Maria, te rog citeste la Matei 24,Marcu 13 si Luca 21.

imi lipseste ceva in ecuatia asta..maria-luisa ce credinta ai?

De ce crezi ca daca-ti voi spune ce credinta am, vei fi mai lamurita? In ceea ce am postat este credinta mea de-acum.
Daca intrebi de religia in care am fost nascuta, este cea crestin ortodoxa.

(eu nu prea am citit postarile tale0
am sarit acum ca am auzit iar de nenea acela..:)
ok.am impresia ca e ceva neo-..pe aici..

ce anume? scuze, dar nu inteleg, ce este neo-? :)

Dar cea de-acum care este?
Ca pana la urma cam toata lumea stie cine ce este, nu s-au ascuns nici ortodocsii, nici evreii, nici baptistii penticostalii ateii etc

Pai am spus care este. In ceea ce am postat mi-am exprimat credinta. In rest, am ramas in religia in care am fost botezata, nu m-am convertit in vreo biserica, templu, sinagoga etc. Asta nu ma opreste sa cred ca Dumnezeu e Unul pentru toti, drept in toate . Daca asta face din mine o neortodoxa, atunci asa sa fie.

El este intr-adevar Unul pentru toti, drept in toate.
Nefericirea e ca oamenii isi inventeaza multi alti dumnezei si zic ca aceia ar fi Acel Unu.

Editat editat editat

Trebuie sa faci mai mult decat sa "ramai".
Trebuie sa o cunosti si sa o practici, chestia promovata de tine cu respectul pentru alte religii care dupa tine inseamna practic sa le dai la toti dreptate indiferent ce prostii spun despre Dumnezeu sau credinta ta, n-are nici o legatura cu practica ortodoxa iar din perspectiva asta, faptul ca formal nu te-ai convertit la alta religie chiar nu este nici un merit, in practica ai deja alta..