Liber la prezervative
 

LIBER LA PREZERVATIVE

19 August 2005, Cologne, Germania
"Un lucru foarte clar am observat saptamana asta, acela ca am deschis o noua usa pentru prevenirea SIDA in BIserica Catolica. Ierarhia bisericeasca isi va schimba pozitia si va ridica interdictia de a folosi prezervativele - este inevitabil. Am vrea sa-i intrebam pe episcopii si cardinalii nostri, oare pana cand oameni nevinovati vor mai muri din cauza SIDA? Oare cand decenta si bunul simt vor determina pe ierarhii bisericii sa-si dea seama in privinta folosirii prezervativelor?" a declarat Andreea Ramirez, membra a organizatiei "Ziua Mondiala a Tineretului din Toata Lumea", reprezentand de altfel si pe "Catolicas por el Derecho a Decidir", Bolivia. "Cat timp va mai trece pana ce episcopii si cardinalii isi vor da seama ca s-au inselat in privinta folosirii prezervativelor?"
Pana la sfarsitul fesivalului de la Cologne, organizatia pentru ZMT s-a bucurat de un larg sprijin in aceasta privinta nu numai din partea pelerinilor dar si din partea clerului catolic, fiind sprijinita cu entuziasm atat in impartirea celor peste 10 000 de prezervative cat si in strangerea de semnaturi pentru a forta mana sinodalilor. "Aceasta dovedeste faptul ca acesti tineri sunt in spatele acelor episcopi catolici din toata lumea care au declarat la Vatican ca exista si un rol perfect moral al prezervativelor, acela de a salva vieti" http://wyd4all.blogspot.com/ .
Cu ocazia conferintei pentru tineri tinuta la Cologne, Adam Qvist din Danemarca a intrebat: "Cum puteti interzice prezervativele, cand peste tot se moare de SIDA? ". Audienta l-a aplaudat mai mult de un minut fiind cu greu potolita de moderator. De atunci episcopii au sustinut rolul prezervativelor...
"Pentru prima data in istorie, Catolicii au dat mana cu activistii drepturilor omului si cu cei insarcinati cu planificarea familiala pentru a forma o coalitie a 16 tari, promovand una dintre cele mai mari nedreptati - interzicerea prezervativelor - in 11 limbi", a afirmat Ozzie Warwick din trinidad Tobago, membru si el al ZMT. "Am spus-o raspicat ca sa se auda in toata lumea. Anul trecut, 40 de milioane de oameni sufereau de SIDA, iar intr-o saptamana mor aproape 60 de mii. Nu vom accepta niciodata pozitia Vaticanului, care face lobby pe langa Uniunea Europeana si Natiunile Unite pentru a ne interzice acest drept".
"Ne-am buucurat de o reactie fantastica din partea tuturor celoer pe care i-am abordat", a spus Ramirez. "Cu toate ca suntem mahniti de decizia ierarhilor nostri care au ales sa-si bage capul in nisip, coalitia noastra castiga din ce in ce mai mult teren si stim ca vantul schimbarii sufla in Biserica Catolica acum ami mult ca oricand. Tinerii s-au bucurat ca am fost in mijlocul lor raspandim vorba despre siguranta sexuala si prezervative".

Alte detalii pe: http://www.condoms4life.org/

Ghiduri ce promoveaza placerile sexuale, editate de catre dioceze catolice din german
 

GHIDURI CE PROMOVEAZA PLACERILE SEXUALE, EDITATE DE CATRE DIOCEZE CATOLICE DIN GERMANIA ** N O U **

In articole anterioare am prezentat pozitii ale unor clerici catolici, unii de pe langa Vatican, care erau de acord din punct de vedere moral, cu folosirea prezervativului. Desi oficial Vaticanul este impotriva argumentelor aduse in folosirea prezervativelor, inclusiv cum ca previn imbolnavirea cu SIDA, totusi, pe plan local, nu numai ca se incurajeaza folosirea metodelor contraceptive, dar au aparut chiar si niste ghiduri in ce priveste sexualitatea, care nu fac decat sa incurajeze desfranarea. Asa cum am aratat si la rubrica cu imagini, de la afise, titluri sau petreceri prin cluburi de noapte s-a ajuns pana la tiparirea de "manuale ale sexualitatii", chiar de Biserica Catolica, cea care ar fi trebuit sa vegheze la integritatea morala a tinerilor. Se pare ca niste vrednici crestini catolici au semnalat acest aspect, criticandu-l. Insa, la fel cum se intampla si la noi, strigatul lor este unul in pustiu. Nu stii cum se face cu sexul? Nici o problema: Arhiepiscopia din Munchen-Freising (cu acordul cardinalului Friedrich Wetter) te invata. Ghidul explica atat in imagini cat si in cuvinte, cum te poti masturba, ce inseamna si cum se face dezvirginarea si subliniaza ca si anusul poate aduce placere sexuala. In ultima poza (color) este fotografiata o tanara care citeste alt ghid sexual, dedicat fetelor, aparut tot intr-o dioceza nemteasca.

Si sursa, ca sa nu ma credeti defaimator: http://www.kreuz.net/article.6663

Avem doua variante, fie admitem, imoreuna, ca atat Biserica Catolica cat si Biserica Ortodoxa au 956 de ani, fie ne scoatem ochii pana la sfantu' asteapta, pretinzand fiecare ca biserica noastra are 2000 de ani. Cum o dam la pace ?

Nici mie nu mi s-a activat inca gena apostolica, in sensul ca nu am luat usile la rand, precum Martorii lui Iehova...

O fi bine, o fi rau, sincer, nu stiu.

Pe de alta parte, nu reusesc sa pricep, nici sa ma taiati, ce anume din discursul meu ati reusit dumneavoastra sa interpretati ca fiind o "incercare de subordonare" ?!


Ati avut de suferit, in viata dumneavoastra privata sau publica, incercari de convertire din partea catolicilor ? V-au bagat pliante pe sub usa, sau sub stergatorul de parbriz ? V-au abordat in Gara de Nord ? Poate in tren ? La coada la paine ? In biserica ?

Dar daca dumneavoastra interpretati faptul ca ne aparam, aici, punctul de vedere, drept "incercare de convertire", gresiti amarnic. Ati dori probabil sa nu ne aparam Biserica ?

Ba va credem defaimator, pentru ca linkul dumneavoastra este mort. Mai incercati.

Si, mai ales, dupa cum v-am mai sfatuit, incercati sa produceti idei, nu sa colportati aberatiile altora. Pot si eu sa postez linkuri catre diversi preoti ortodocsi care fac avansuri sexuale in timpul spovedaniei, si, rezolvam ceva ?

Actualul papa benedict contesta biblia
 

ACTUALUL PAPA BENEDICT CONTESTA BIBLIA


In cartea sa Fé e Futuro, Sao Paulo: Vozes, 1971, pp. 11-13, actualul Papa se indoieste de Cartea Facerii.
"Sa privim lucrurile din partea oamenilor de stiinta. Dilema incepe inca din primele versete ale Bibliei. Ideea aparitiei lumii, asa cum este descrisa acolo, se afla in contradictie cu ce ne invata stiinta. Chiar daca afirmam ca Biblia nu este un manual de istorie, drept pentru care nu trebuie sa luam totul literalmente, totusi un sentiment de amaraciune isi face aparitia... Acesta va persista pe toata durata citirii Scripturii".
"Ideea omului creat din apa si pamant de mana lui Dumnezeu sau a femeii care a luat nastere din coasta lui Adam in timp ce acesta dormea, pentru ca el sa nu fie singur, ni se par de neconceput".
"Poate ar fi bine ca astazi, sa invatam sa re-interpretam acestea, ca pe niste simboluri... In urmatorul capitol (cel privind caderea omului), apare o alta problema. Cum putem impaca ideea caderii omului cand noi stim ca omul nu a cazut ci a urcat, incetul cu incetul devenind om din animal. Si despre Paradis? Suferinta exista pe lume inainte de aparitia omului..."
"Dupa caderea lui Adam, din Biblie reiese ca perioada in care Adam a fost aruncat pe pamant coincide cu anul 4000 i.Hr. .Dar noi stim ca pamantul este vechi de sute de mii de ani".
"Mai putem noi crede in Dumnezeul care-i vorbeste lui Moise dintr-un tufis? Dumnezeul care ucide intai-nascutii egiptului si conduce Poporul Ales in razboiul contra canaaneenilor? Care-l omoara pe Ozia pentru ca s-a atins de Chivotul Legii? Sau poate acestea erau doar niste simbolisme orientale? Interesant, dar da. Poate impresionante la nivelul constiintei umane, dar in nici un caz ca manifestare a Divinitatii".
Si sursa: http://www.traditioninaction.org/ProgressivistDoc/

Linkul nu este mort ! Face trimitere la o pagina scrisa in limba germana !

Avem si noi ortodocsii falitii nostrii, dar nu-s la varf ! Adica nu-s acolo de unde ar putea sa ne strambe ca pe voi !

Cu alte cuvinte, Papa are cam aceeasi parere cu Sfantul Augustin. Incredibil !

Intre timp, nu uitati, va astept pe forumurile catolice, dupa cum ati promis.

Ce vorbiti domnule ?! Pai pe alt thread il iau coreligionarii dumneavoastra in suturi pe ditamai Mitropolitul, IPS Joanta, ca e eretic, ecumenist etc.

Intr-un alt thread o pateste (si tot din partea ortodocsilor) insasi Patriarhul Constantinopolelui.

Ca sa nu mai vorbesc in ce fel a fost facut IPS Corneanu, tot de catre ortodocsi.

Asa ca, hotarati-va, ori aveti la varf faliti (ca doar o sustin chiar ortodocsii), ori ortodocsii care isi injura ierarhii pentru ecumneism gresesc grav.

In ce priveste linkul, dupa cum am spus, e mort. Oricine se poate convinge, cu un simplu click.

Cu linkul mai bine pe maine, caci acum nu se mai deschide...
Cu falitii enumerati sunt de acord..Sunt contestati in fel si chip, dar inca n-au schimbat ortodoxia. Inca ne mai da Dumnezeu lumina la Ierusalim !

Bă băiatule, dacă a intrat cumva dracu în tine spune-ne şi nouă că poate îţi punem un cuvânt bun ca să ai intrare mai rapidă pe la Frăsinei !!

Băi "creştinule", tu înainte să mai deschizi gura, pune mâna şi studiază Revelaţia Dumnezeiască, nu învăţăturile mincinoase "revelate" ale unor papi "infailibili" !!

Ţi-ai dat din nou măsura posibilităţilor şi a competenţei dumitale în materie de mistificare. Dacă pentru dumneata nişte critici raţionale şi de bun-simţ, argumentate, sunt nişte "luări la şuturi" şi "înjurături", atunci nu ne mai rămâne decât să îţi acordăm premiul cel mai mare pentru mistificator cu mască de creştin !!! Eşti jalnic, mă băiatule, altceva mai bun, în afară de tehnici de mistificare a adevărului, te mai învaţă pe la şcolile latineşti ?!!

crimele ortodoxiei
 

[/QUOTE... cum ar fi cruciade, inchizitii, prigoniri si masacrari (uneori pana la eliminare completa) ale grupurilor de credinciosi care credeau altfel, etc. Biata biserica ... ce mult a plans cand a facut astfel de lucruri. Dar, trebuia sa le faca ... in numele lui Dumnezeu.[/quote]

Uite Vesnicel77 asa cum i-am prezentat si lui IonelS imaculata istorie a "bisericii" voastre care zice ca are 2000 de ani.

Refrenul pe care mereu il spun ortodocsii este ca ei n-au facut crime ca ale catolicilor, n-au avut Inchizitie, Cruciade, Conquista, Re-Conquista, arderi de vrajitoare, au suferit enorm la inceputurile crestinismului, n-au propovaduit prostii si au indrumat umanitatea catre noi zone de iluminare spirituala.
Ca atare, pentru a risipi indoielile am realizat o ordonare cat de cat cronologica.


Antichitate patata



* Iisus a distrus templul din Ierusalim cand a vazut comerciantii, in anul 30 en. Daca cineva s-ar duce in ziua de azi intr-o biserica, moschee sau templu si ar distruge locul sigur va fi deferit organelor de ancheta si ulterior condamnat.
* Apostolul Pavel a ars Templul zeitei Diana din Efes, una dintre cele 7 minuni ale lumii antice, cu o biblioteca de peste 200.000 de pergamente.
* In decursul certurilor teologice dintre diverse factiuni dintre anii 250-350, o parte a bibliotecii din Alexandria este incendiata de primii crestini.
* Constantin cel Mare, sfant, si armata lui omoara armata lui Maxentiu cu crucea pe steaguri („In hoc signo vinces”) in anul 312
* Expulzarea lui Arie, pe motiv de erezie in 320.
* 341, la Sinodul din Antiohia, imparatul Constans interzice sacrificiile si ritualurile altor religii, sub pedeapsa cu moartea. Astazi daca cineva ar interzice crestinismul prin lege ar suferi rigorile legii si constituiei in orice stat normal
* 380 Crestinismul este declarat credinta oficiala a Imperiului Roman de Teodosie cel Mare, care se alatura lui Gratian intr-un edict in care declara ca supusii lor trebuie sa marturiseasca toti credinta ortodoxa.
* In 391-393 imparatul Teodosius I a ordonat distrugerea tuturor templelor non-crestine din motive religioase iar patriarhul Theophilus din Alexandria a facut intocmai. Printre victime: Olympia si olimpiadele, a caror desfasurare se facea de peste 1.000 de ani dar si terminarea Misterelor de la Eleusis.
* 10.000 de oameni sunt ucisi in Desertul si Pesterile Schitului Patriarhul Teofil al Alexandriei.
* Sfantul Porfirie, episcop de Gaza (395–420), obtine in anul 402 emiterea unui decret imperial care porunceste inchiderea templelor ne-crestine din Gaza.
* Hypathia, matematiciana, astronoama si filozoafa din Alexandria a fost omorata in anul 415 cu pietre de o multime furioasa de crestini.
* In anul 418 toti crestinii care urmau dogmele lui Pelagius primesc interdictia de a mai sta in oricare din orasele Romei.



Evul Mediu, la fel de intunecat


* 489: Imparatul Zenon I inchide academia nestoriana de la Edessa, transferata de regii sasanizi ai persilor la Nisibe.
* 527: Dionisie Exiguul calculeaza gresit data nasterii lui Iisus. Eroarea este intre 4 si 7 ani.
* 529: Universitatea din Atena, ultima farama elenistica, este inchisa si inlocuita cu Universitatea crestina din Constantinopol.
* 733: Iconoclasmul este prilej de omoruri, crime si batalii in Bizant. Imparatul bizantin Leon al III-lea Isaurul retrage Balcanii, Sicilia si Calabria de sub jurisdictia Papei ca raspuns la sprijinul acordat de Grigore al III-lea unei revolte din Italia impotriva iconoclasmului.
* 754: Un sinod iconoclast, sub autoritatea lui Constantin al V-lea Copronim, condamna icoanele; Constantin incepe desfiintarea manastirilor. Timp de 50 de ani au loc dispute legate de iconoclasm.
* In Al Patrulea Razboi Ruso-Bizantin, din 941, khazarii (ce practicau iudaismul), au vrut sa se razbune pe bizantini dupa persecutiile indurate de evrei sub Imparatul Romanos I Lecapenos.
* Sfantul Stefan cel Mare face multe crime si orori, ulterior e declarat Sfant.
Vine Sfarsitul Lumii… sau nu
* 1492: „Sfarsitul lumii” vine in Moscova deoarece se sfarseste calendarul bisericesc. Bineinteles, n-a venit niciun sfarsit.
* 1526: Au loc dezbateri in Rusia daca Biserica are voie sau nu sa aiba avere. Anti-Posesionistii il critica pe Tarul Vasile al III-lea din cauza divortului sau si sunt trecuti in ilegalitate. Cand Posesionistii au triumfat, biserica si-a castigat dreptul la bogatie in schimbul influentei politice. Tarul a devenit superior mitropolitului si putea acum sa se amestece in treburile bisericii.
* 1652-1658: Patriarhul Nikon al Moscovei revizuieste cartile liturgice pentru a le aduce in conformitate cu obiceiurile liturgice grecesti, ceea ce duce la excomunicarea dizidentilor, care vor fi cunoscuti ca Rascolnicii sau Vechii credinciosi. Reformele au provocat ruperea de biserica a celor care presupuneau orbeste si ignorant ca toate cartile de cult sunt de inspiratie divina.
* 1633: Imparatul etiopian Fasilides ii exileaza pe iezuiti si pe alti misionari Romano-Catolici din Etiopia.
* Dupa 1685 a inceput o perioada de persecutii, inclusiv de tortura si executii. Multi vechi- credinciosi au parasit Rusia definitiv.
* 1768: Evreii sunt masacrati in timpul rascoalelor din Polonia ocupata de rusi.
* Pana in secolul al XIX-lea, Biserica Ortodoxa Romana a avut timp de 500 de ani sclavi tigani.
* Ortodocsii fac pogromuri succesive incitate de catre ierarhi ortodocsi, in 1881, 1883, 1900 si 1907. Crimele se justifica cu scrierile lui Ioan Gura de Aur care scria in Omiliile sale: “Evreii isi sacrifica copii diavolului; ei sunt mai rai decat lighioanele salbatice. Sinagoga este un bordel, un cuib de ticalosi, un templu dedicat idolatriei, o adunatura de evrei criminali, un loc de intalnire pentru ucigasii lui Cristos, o casa rau-famata, un spatiu al nelegiuirii, o prapastie si un abis al pierzaniei; [... ] Dar sinagoga nu este numai un bordel si un balci; este de asemenea si o viziuina a banditilor si un adapost pentru bestii.”
* Tot dintre Sfintii Parinti, Sfantul Grigorie de Nisa (Nyssa) spunea despre evrei: “Ucigasi ai Domnului, criminali ai profetilor, dusmani ai Domnului si ponegritori de Dumnezeu, infractori si dusmani ai milei, avocati ai diavolului, fii de serpi veninosi ale caror minti sunt tinute in intuneric, pline de mania feriseilor, un sinedriu al satanei. Criminali si degenerati [... ] dusmani a tot ce este decent si frumos… ei care sunt vinovati de strigatul “Crucificati-L! Pe El, care era Dumnezeu-in-carne-de-om….”.


Modernitatea retrograda


* Secolul al XX-lea- nedreptati facute de catre Biserica Ortodoxa Romana celei Greco-Catolice, care nu-si mai primeste inapoi toate bunurile.
* Biserica ortodoxa rusa persecuta mai multe secte neo-protestante.
* Biserica din Eritreea ordona sa nu se faca serviciul religios celor care doreau independenta tarii.
* Biserica Etiopiana si-a folosit influenta excomunicand orice eritrean care refuza sa lupte sub steagul fascist al Italiei
* 2005: Parintele Daniel Corogeanu si 4 maici supun pe Irina Cornici la un ritual de exorcizare, timp in care aceasta moare.
* In 2009, jurnalistul Slobodan Vaskovic si echipa sa este atacat de o multime in timp ce filma o biserica la Trebinje in Bosnia. Biserica Ortodoxa Sarba ia apararea huliganilor.
* IPS Teodosie al Tomisului e prins luand mita si se mai afla ca IPS Pimen lua 200 de dolari de la Securitate pentru a turna ce vede in SUA.

Lista este deschisa.

:13: Nu, zau? Daca ar fi facut asta nu ar mai fi trait o ora niciunul din ei. Sper ca celelalte "crime" sunt mai bine documentate.

Cateva din ereziile papei bbenedict
 

CATEVA DIN EREZIILE PAPEI BBENEDICT


Papa Benedict neaga prezenta reala a lui Dumnezeu in Sfanta Euharistie - Die Sacramentale Begrundung Christliche Existenz
Papa Benedict crede in evolutionism si Big Bang - In the Beginning, capitolul A Catholic Understanding of the Story of Creation and the Fall, pag. 12, 65, 66.
Papa Benedict este un sustinator al ecumenismului, considerand adunarile ca la Assisi un simbol al pelerinajului, toate credintele fiind asemenea pasagerilor aceluiasi tren. - Zenit News Report, Feb. 21, 2002.
Papa Benedict nu are nimic impotriva credinciosilor care vin doar de Craciun si Pasti la Biserica, acest lucru fiind considerat firesc. Zenit News interview, Oct. 1, 2001
Papa Benedict nu crede ca Mantuitorul a Inviat cu trupul. El nu crede ca Sfantul Apostol Pavel, cand se refera la Hristos cel Inviat, se refera si la Invierea cu trupul. Introduction to Christianity, pag. 277.

Sursa: http://www.truecatholic.org/
Nu ma acuzati pe mine daca site-ul nu este functional acum..!

Papa ioan paul incuraja nudismul
 

PAPA IOAN PAUL INCURAJA NUDISMUL


"Nu este nimic imoral in ce priveste imbracamintea, mai putin cand, aceasta, acoperind organele genitale, transforma persoana intr-un potential obiect al satisfacerii placerii".
"Aplicarea concreta a acestui principiu rezida in individ, mijloace si societate. Purtatul hainelor este o problema sociala, deci depinde de gustul fiecaruia, bun sau rau".
"Dar asta in nici un caz nu inseamna ca vulgaritatea trupului se identifica, fie total, fie partial, cu nuditatea. Daca cineva se folosestea de aceasta (nn. nuditate) pentru a-si satisface placerile carnale, fie si numai in gand, el singur este vinovat pentru actul imoral savarsit. Golatatea devine obscena numai cand pericliteaza valoarea si demnitatea mana, cand are loc, cum se spune, o depersonalizare".
Chiar daca nuditatea nu presupune obscenitate prin ea insasi, totusi trebuie facut si un efort interior in acest sens. Trebuie precizat ca exista o distinctie intre nuditatea propriu zisa si senzualitatea implicata intr-un proces sexual. Corpul uman asa cum apare el, nu este vulgar, dar poate deveni daca se folosete in scopul satisfacerii placerii carnale".
"Si pentru ca tot vorbim de moralitatea/imoralitatea imbracamintei, merita sa luam in considerare si rolul functinal al acesteia... Pentru a clasifica haina ca fiind morala sau nu, trebuie avut in vedere functionalitatea si scopul acesteia. N-ar trebuie ca semi-goliciunea sa fie numita vulgaritate atata timp cat exista o justificare obiectiva pentru aceasta".

Karol Wojtyla, Amor y Responsabilidad, Madrid: Editorial Razon y Fe, 1978, pp. 211-213
http://www.traditioninaction.org/ProgressivistDoc/

Sfintii parinti despre catolicism
 

SFINTII PARINTI DESPRE CATOLICISM

Patriarhul Constantinopolului Gherman al II-lea: (+1240):
"... Pentru aceasta, va legiuiesc si voua, tuturor mirenilr care sunteti adevarati fii ai unicei Biserici Universale (Sobornicesti): sa fugiti alergand departe de preotii care s-au pus in slujba catolicilor. Si nici la adunarile Bisericii sa nu va strangeti impreuna cu ei, nici obisnuita binecuvantare sa nu o primiti din mainile lor. Este mai bine sa va rugati luI Dumnezeu singuri in casele voastre, decat sa participatila adunarile comune impreuna cu latino-cugetatorii" [Epistola a II-a catre Ciprioti]

Sfantul Sfintit Mucenic Cosma Etolianul (+1779):
"Pe Papa sa-l blestemati, fiindca el este cauza... Noi avem o poruca ce spune sa anatemizam pe oricine adauga sau nu crede in ceva mic din cele pe care le-au legiuit Parintii Bisericii noastre [Preofetii despre urgiile ce vor veni]"

Sfantul Paisie de la Neamt (+1794):
"Nu a prapadit oare Dumnezeu Sodoma si Gomora pentru sodomism? Atunci cum pe ramleni ii va cruta pentru erezie? Nu va fi aceasta! Si s-au dezlipit de la Sfanta Soborniceasca si Apostoleasca Biserica a rasaritului, intemeiata pe piatra de capatai Hristos si pe marturisirea ortodoxa a Sfintilor Prooroci si Apostoli, si s-au zidit pe staulul cel ramlenesc, intemeiat pe nisipul minselaciunii , a carui prabusire va fi mare, chiar pana in tararul iadului [...] Drept aceea, daca esti inca in stare de a scapa, ia-o la fuga, fugind de blestemata Unie ca si Lot de Sodoma, nu-ti fie mila nici de avere, nici de neamuri, daca vor dori inca sa te asculte, ci izbaveste-te scapandu-ti sufletul de la pierzanie. Caci nimic nu-ti este mai de trebuinta decat sufletul tau, iar pentru el Hristos a murit. Si fugind, nu cauta inapoi cu inima pentru grabnica pierdere a averilor, ca sa nu fii cuprins de focul papistasilor, mai cumplit decat al gheenei, caci mai bine-i pentrutine caa intr-un cuptor sa arzi decat sa defaimezi Duhul Sfant, precum hulesc ramlenii. [...] Iesi si fugi de Unie cat poti de repede, ca sa nu ti se intample tie moaretea in Unie si vei fi numarat cu ereticii, iar nu cu crestinii". [Cuvinte si scrisori duhovnicesti, Chisinau, 1998]

Sfantul Ignatie Briancianinov (+1867):
"In chip hulitor, papismul atribuie unui om insusiri dumnezeiesti si ii da aceastuia o inchinare cuvenita si potrivita numai lui Dumnezeu".

Sfantul Teofan Zavoratul (+1894):
"La prima vedere, noi avem cu romano-catolicii multe asemanari. La o cercetare amanuntita este evident oricui cat de departe sunt de adevar. Propagandisti vicleni, incearca sa ne sminteasca cu imaginea de ansamblu, ascunzandu-ne deosebirile."

Sfantul Ioan din Kronstad (+1908):
"Ca urmare a abaterilor de la adevarul evanghelic, papii si catolicismul au devenit obiectul unei incinse dispute cu privire la adevar; si catolicii aparandu-si nedreptatea, se manie pe ortodocsi, ii urasc, ii ocarasc cu tot felul de cuvinte nedrepte si hulitoare si defaima insasi credinta noastra, credinta cea adevarata. Dar sa se lepede papii de parerile lor mincinoase, vatamatoare si pierzatoare si sa ajunga la conglasuire cu ortodocsii pentru a se reface dreptatea si pacea? De unde! Se socotesc in drept sa apere minciuna, sa trambiteze sus si tare minciuna, spre pierzarea lor si a catolicilor. Catolici, veniti-va in fire, treziti-va! V-au dus in ratacire! Intorceti-va la adevar![..] Iar papii s-au inchipuit pe sine capi ai Bisericii si temelia ei, si chiar loctiitori ai lui Hristos, lucru care este prostesc si cu totul nepotrivit. Si de aici toata ingamfarea dupa bunul plac a intregii Biserici universale. Ei bine, au si comis papii, in 'biserica' lor papista [...] felurite dogme mincinoase, care duc la falsuri atat in credinta cat si in viata. Aceasta este o biserica pe de-a-ntregul eretica. Iar invatatura dogmatica a catolicilor - vai, cate erezii, inovatii, abateri de la adevar! O pierzator sistem papist!"

Chiar am fost curios sa vad de unde va luati dumneavoastra "informatiile".

Un whois pe domeniul trucatholic.org de dezvaluie urmatoarele:

Tech ID:25327020-NSI
Tech Name:Robert Lyons
Tech Organization:Catholic Church
Tech Street1:1012 Sumners Court
Tech Street2:
Tech Street3:
Tech City:Carrollton
Tech State/Province:TX
Tech Postal Code:75007
Tech Country:US
Tech Phone:+1.972242784
Tech Phone Ext.:
Tech FAX:+1.999999999
Tech FAX Ext.:
Tech Email:
Name Server:DNS2.INTERBELHOST.COM
Name Server:WEBADMIN.INTERBEL.NET


Mai departe, o simpla cautare pe google constatam, despre Robert Lyons, ca este preot "catolic", si ca a fost hirotonit de catre "Papa" Pius XIII (asta de aici http://en.wikipedia.org/wiki/Lucian_Pulvermacher ) !

"If you think this is pretty wacky, you should then appreciate the fact that the website at "True Catholic" isn't "True Catholic" in the normal sense of the word at all and is, in fact, the fantasy of someone who's convinced he's more Catholic than the Pope. In fact, he IS the Pope! The site wants you to believe that everyone in the Catholic church who supports any piece of theology different from what they espouse are/were Masons. Why? Because they're convinced that the current Church leadership isn't Catholic like they think they are.

Their website is listed as being owned by a Robert Lyons from Texas. "Father" Lyons, we find from their website, is apparently the second "priest" ordained by Pope Pius XIII - with his wife and daughter looking on. Wife? Child? Ordination as a Catholic Priest? Well, it's always handy when one can shape reality to fit a preconceived outcome so "Father Lyons" is now a "Melchite" as well as a Latin priest."

Cu alte cuvinte, cearsafurile de minciuni ordinare pe care le afisati aici sunt produsul unei secte sedevacantiste, unul dintre grupurile de rataciti care sunt convinsi ca ei sunt adevarata biserica catolica, care au proprii papi (de obicei casatoriti) etc. Nici nu vreti sa stiti ce opinie au dansii despre Biserica Ortodoxa...

Ca sa fie cat mai clar, daca ar fi sa urmez modelul dumneavoastra, ar trebui sa dau copy paste la continutul unui site pucios sau stilist si sa spun "iata adevarul despre biserica ortodoxa"....

Sincer, ar trebui sa va fie rusine.

Papa e un manipulator pus de masoni. Nu aveti treaba cu el, nu invatati de la el nu ascultati de el. cand vine in Romania ar trebuii sa facem si noi ca grecii, sa il dam afara, ce sa caute SECTANTU' ala imputit in tara noastra, sa vina sa ne zica iar ca catolici sunt adevarata credinta? Ereticu...

M-am exprimat eu gresit, painea si mustul sunt trupul si sangele Domnului pentru ca asa scrie in Biblie: "Luati si mancati, acesta ESTE trupul meu care se frange pentru voi... " etc. Inca nu a reusit nici un baptist sa desluseasca modul in care painea este trupul Domnului si mustul este sangele Lui, asa cum nici ortodocsii nu au reusit si nimeni altcineva, deci pentru toti ramane o Taina. Daca baptistii nu au nici o Taina inseamna ca ei au descifrat toate tainele deja, ceea ce nu este adevarat, nici ei nu stiu cum o paine se transforma in trupul Domnului sau cum Botezul reuseste sa spele pacatele. Toate acestea sunt taine si pentru ei, taine intelese doar de Dumnezeu si acceptate de noi prin credinta. "Fie tie dupa credinta ta!"

Pai ce sa caute, ar putea de exemplu sa vina pentru cei aproape un milion si jumatate de catolici din Romania :)

Aş vrea totuşi să ştiu din ce confesiune faci parte !

Sincer, simt ceva , dar nu rusine..Cred ca dupa canoanele noastre ortodoxe ma incadrez la "vorbirea de rau ", chiar daca nu mint ..Evident ca informatiilor postate le atribui chiar eu, pe ici pe colo, o relativa acuratete, dar...

Eu sper ca simtiti cu totii ceea ce am simtit si eu la "anumite " topicuri !

Chiar o sa deschid un topic pe un forum catholic in genul: "V-ati saturat de lumea ortodoxa majoritara din Romania ? Emigrati mai aproape de Vatican si Papa !"

Asa este. Si care a fost ministerul petrin? Ce a facut Petru in plus fata de ceilalti apostoli? Papa de astazi face ceea ce facea si Petru sau nu?

Eu am citit ca in latina, cuvantul Papa avea sensul de tata. Dar nu mai stiu exact unde am citit. Oricum, cuvantul batran este mai potrivit, el apare in Evanghelie, preotii erau de fapt presbiteros, adica persoane mai in varsta, cu multa intelepciune, la care veneau ceilalti ca sa ia sfat in problemele lor. Nicaieri nu apare in Evanghelie cuvantul preot, exceptand traducerea ortodoxa romaneasca care a tradus presbiteros cu preot.


Ramane de vazut in ce anume Petru era capetenia apostolilor. Pentru singurul lucru pe care eu l-am observat in viata lui este faptul ca, atata timp cat apostolii erau cu Iisus, Petru era cel care lua cuvantul cand apostolii vroiau sa il intrebe ceva pe Domnul. Petru era ca un fel de purtator de cuvant al grupului. In afara de asta, a mai facut ceva deosebit in grup fata de ceilalti apostoli? Ca eu altceva nu am gasit, ci dimpotriva, Domnul le spune la un moment dat ca ei sa nu fie ca si conducatorii lumii acesteia ci dimpotriva, cel care vrea sa fie mai mare peste ceilalti, sa se faca pe sine mic si sa le slujeasca lor. Nu imi pare ca asa se comporta nu numai Papa, dar nici Patriarhul si nimeni din inaltii clerului.

A fost la Roma unde a si murit, dar nu a fost numai la Roma. Faptul ca Petru a fost la Roma nu poate fi considerat ca un argument de sine statator. Ce functie avea el la Roma? A fost el considerat episcopul Romei de oamenii din timpul sau?

Cum a fost ales primul episcop al Romei, cel care este mentionat in istoria bisericii catolice ca si succesor al lui Petru?


Iisus nu a avut niciodata functie de preot si nu a intrat niciodata in Templu. Apostolul Pavel l-a numit preot dupa randuiala lui Melchisedec, pentru ca Iisus s-a jertfit pe El insusi pentru pacatele noastre, ori preotii asta faceau in Templu, jertfeau animale pentru iertarea pacatelor (asa credeau ei ca le cere Dumnezeu sa faca, desi Dumnezeu le-a zis prin profeti ca nu ii place jertfa lor, ca alta jertfa ii este placuta, si anume smerenia). Dar in cei 33 de ani traiti pe pamant, Iisus nu a fost niciodata preot, si nu a pus niciodata piciorul in Templul de la Ierusalim. In templu doar preotii aveau voie sa intre, iar preotii erau toti dintr-o anume semintie, nu mai imi aduc aminte care, dar in orice caz, Iisus nu era din aceasta linie de preoti. De asta zice Ap. Pavel ca Iisus este preot dupa randuiala lui Melchisedec. In pasajele unde in Evanghelie zice ca Iisus era la Templu si invata lumea, era de fapt in curtea templului unde toti baietii incepand cu varsta de 12 ani erau obligati sa citeasca textele sacre si sa le comenteze. Asa se face pana azi initierea baietilor evrei in credinta, si asa a facut si Iisus, dar nu in incinta Templului unde numai preotii aveau voie sa intre, ci in curtea lui.

Si protestantii au Botezul, Casatoria si Impartasania, de ce atunci spui ca nu au taine? Nu le numesc Taine ca si bisericile traditionale, dar asta nu inseamna ca nu le au, ca nu am auzit sa fi descifrat protestantii aceste taine. Deci, atata timp cat nu le-au descifrat nici ei, si pentru ei raman taine, si sunt celebrate de pastorii lor.

Asa este. Ceea ce nu mi se pare propriu este a-i numi pe cineva preot, toti ar trebui sa se numeasca pastori sau pesacri de oameni, asa cum i-a numit Domnul, cu atat mai mult cu cat nici un om nu se jertfeste el insusi pentru iertarea pacatelor pentru a putea fi numit preot. Preotul la crestini ramane prin excelenta Iisus Hristos. In El ne mantuim si El ne conduce pe aceasta Cale a mantuirii.

Din confesiunea Ortodoxa. Nu stiu cum se procedeaza ca sa apara in profilul meu.

Sfantul Petru isi are rostul sau acolo in Ceruri, nu pe pamant...Nu cred ca se amuza stiind ca are loctiitor aici pe pamant, fara sa fi fost intrebat !

Dacă pretinzi că faci parte nu din confesiune ortodoxă, căci nu există o asemenea confesiune, ci din Biserica Ortodoxă, atunci nu ar fi rău ca mai întâi să pui mâna şi să studiezi temeinic Credinţa Ortodoxă, care este singura credinţă adevărată, şi după aceea să îţi mai permiţi să faci afirmaţii contrare total Ortodoxiei.

Domnul meu, imi pare rau sa va dezamagesc, dar nu simt decat parere de rau pentru dumneavoastra.

Pe de o parte, imi pare sincer rau pentru faptul ca recunoasteti aproape explicit ca toate mizeriile pe care le-ati colportat nu au avut ca scop adevarul, ci doar sa provoace o anumita stare de spirit... Cu alte cuvinte, ca ati vrut sa va razbunati... Este foarte putin crestina o asemenea atitudine...

Pe de alta parte, eu personal chiar iau de bune promisiunile Mantuitorului si indemnurile Sale: "Fericiţi veţi fi voi când vă vor ocărî şi vă vor prigoni şi vor zice tot cuvântul rău împotriva voastră, minţind din pricina Mea. Bucuraţi-vă şi vă veseliţi, că plata voastră multă este în ceruri "

Asa ca, in ceea ce ma priveste personal, nu va sfiiti, dati-i inainte; daca asta va satisface instinctele.

Singurul motiv pentru care intervin este acela ca sunt si alte persoane care citesc aceste randuri, iar aceste persoane au dreptul sa-si faca o imagine cat de cat obiectiva.

Te-ai exprimat extrem de corect, pentru că ei nu se împărtăşesc cu trupul şi sângele Domniului, pentru simplul motiv că la ritualurile lor pur şi simplu nu există nici un fel de lucare nici a lui Hristos, nici a Duhului Sfânt, nici a unui preot cu preoţie sacramentală.

Iar dacă baptiştii susţin că ei se împărtăşesc cu trupul şi sângele Domnului atunci, pe de o parte mint grosolan, iar pe de altă parte, săvârşesc idolatrie (fie că ştiu, fie că nu ştiu) confundând nişte simple materii lumeşti cu sfântul trup şi sfântul sânge ale Domnului şi Dumnezeului Iisus Hristos !!

Nu-i vorba de razbunare ! Mi-a intrat in cap ca "dogma" catolica e problema, bat-o vina ! Si mi-am zis s-o combat.., s-o evidentiez. Am simtit ca se cere un fel de corectie la dezechilibrul creat..Adica sa fi roman si sa fi atat de "strain", ca sa nu zic ostil, interesului de masa, numai pt ca esti catolic...Asta nu inteleg..Ma intreb ce-o sa iasa din casatoriile mixte cu musulmani, cum or sa ne lupte progeniturile lor ? Ma sperire gandul ca si alti crestini, apartinand altor culte crestine decat cel ortodox, simt si fac cam ce faceti voi ...!

Poate nu o sa intelegeti..Teroristii islamici pot fi combatuti numai atacand Coranul, caci de acesta sunt creati...Culmea este ca nu de o interpretare tendentioasa sunt creati, ci chiar de intelesul direct al ....
La fel si voi...Am crezut ca voi sunteti doar romani catolici, dar romani..Din pacate am convingerea ca ati devenit un segment ostil celorlalti romani..,tocmai datorita dogmei strambe..Ciudat ce-au facut in 900 de ani...! Vor sa creeze natia catolica cumva ?

Așa cum am arătat în mesajul de ieri, izvoarele documentare, epistola lui Clement către Corinteni și cea a lui Ignațiu către Romani, arată limpede că Roma nu avea episcop până la sfârșitul secolului 1 (în realitate nu a avut până la mijlocul secolului 2). Epistolele Sf. Pavel de asemeni arată că el nu a rânduit un episcop în acest oraș.

Sf. Petru nu era căpetenia Apostolilor, era doar cel mai bătrân dintre ei și prin asta reprezentantul lor. Întâlnirile dintre Sf. Pavel și Sf. Petru arată că Pavel nu era subordonat lui Petru și, potrivit afirmației lui Pavel, nu Petru era considerat stâlp al Bisericii ci Petru împreună cu Ioan şi Iacob:

Şi cunoscând harul ce mi-a fost dat mie, Iacov şi Chefa şi Ioan, cei socotiţi a fi stâlpi, mi-au dat mie şi lui Barnaba dreapta spre unire cu ei, pentru ca noi să binevestim la neamuri, iar ei la cei tăiaţi împrejur (Galateni 2, 9).


Tot acest pasaj arată o hotărâre luată în Duhul Sfânt (acesta fiind primul Sinod al Bisericii) prin care Sfântului Petru îi era atribuit teritoriul locuit de evrei, nu cel locuit de păgâni, acesta fiind repartizat Sfântului Pavel. A spune că ulterior Apostolul şi-a schimbat planurile înseamnă a crede că ei se jucau cu cele sfinte sau că Dumnezeu nu ştia ce face.


.....................

Plecând de la credinţa că Sf. Petru a fost la Roma, biserica din acest oraş prin slujitorii săi a dezvoltat o "teologie" a primatului petrin care e considerată falsă (în realitate fiind chiar aberantă) de către celelalte culte creştine, inclusiv de către Biserica Ortodoxă. Repet, teoria primatului petrin s-a născut la Roma, nu la Ierusalim, Antiohia, Constantinopol sau alt oraş. Este lesne de înţeles că dacă nu ar fi apărut această legendă cu deplasarea lui Petru la Roma, dacă s-ar fi ştiut universal în Biserică că el a murit la Ierusalim, Roma nu ar fi dezvoltat niciodată respectiva "teologie".

În zilele următoare o să analizez elemente ale acestei false teologii, arătând cum mistificatorii catolici au strâmbat înţelesul unor pasaje din Scriptură.

.....................


Şi ca o concluzie, a te pune împotriva adevărului, mai ales când ai dovezi clare că doctrina sau ideile la care aderi sunt false, este un păcat ce duce la pierderea mântuirii, fiind el aduce o înclinaţie perversă a sufletului de a deforma realitatea făcând prin asta rău semenilor şi nesocotind pe Dumnezeu Care se numeşte pe Sine Adevărul.

Afară câinii şi vrăjitorii şi desfrânaţii şi ucigaşii şi închinătorii de idoli şi toţi cei ce lucrează şi iubesc minciuna!

Sfantul ignatie briancianinovdespre mantuirea necredinciosilor
 

SFANTUL IGNATIE BRIANCIANINOV
DESPRE MANTUIREA NECREDINCIOSILOR


Ce este erezia?

- abaterea de la sfintele dogme ale Sfintei Biserici Ortodoxe
- credinta ca, daca esti crestin, daca crezi, daca esti religios, credincios, mistic, spiritual, etc., fara a fi ortodox, te poti mantui
- credinta si marturisirea ca te poti mantui si prin tehnici, asane, meditatii, mantre, gnoza, cunoastere, ratiune, stiinte, filosofii, concepte, doctrine umaniste
- credinta si afirmarea ca Hristos a fost un mare invatat, un mistic, un iluminat, un intelept, un guru, un initiat cu puteri paranormale, oculte, vrajitoresti, un sef spiritual, un fel de mare saman venit din ceruri astrale, ori stralucita personalitate a umanitatii, iar nu Insusi Dumnezeu-Cuvantul
- credinta, parerea si propovaduirea ca mantuirea nu este doar in Biserica si ca nu este nevoie sa fii ortodox ca sa te mantuiesti

Acestora le raspundem cu scrisoarea adresata de Sfantul Ignatie Briancianinov unei femei, care, tot astfel, nu accepta ca sunt "multi chemati si putini alesi" si ca alesii sunt tocmai adevaratiii ortodocsi.
Sfantul Ignatie scrie:
"Ce spectacol vrednic de plans in hohote: crestinii care nu stiu in ce consta propriu-zis crestinismul! Privirea noastra intalneste acest spectacol neincetat: rareori vedem cate o exceptie, rareori putem intalni, in numeroasa gloata a celor ce se numesc crestini, unul care e crestin nu doar cu numele, ci si in fapt!
Intrebarea pe care o puneti dumneavoastra a devenit o intrebare obisnuita astazi: de ce sa nu se mantuiasca paganii, mahomedanii si asa numitii eretici?. Spuneti ca printre ei se gasesc oamnei cat se poate de buni. A-i pierede pe acesti oameni buni este contrar milei lui Dumnezeu!... Mai multe, spuneti ca: aceasta este contrar chiar ratiunii umane. Doar ereticii sunt si ei crestini. Sa te socoti mantuit, iar pe membrii altor credinte pierduti, este o nebunie, este o trufie fara margini... (ii scria acea femeie Sfantului Ignatie).
Crestinilor, ii raspunde Sfantul, voi vorbiti despre mantuire, dar habar n-aveti ce este mantuirea, de ce au nevoie oamenii de mantuire si, in sfarsit, nu-L cunoasteti pe Hristos, singurul mijloc al mantuirii noastre! Iata adevarata invatatura despre acest obiect, invatatura Sfintei, Universalei Biserici: Mantuirea consta in restituirea partasiei cu Dumnezeu. Aceasta comuniune a fost pierduta de intreg neamul omenesc prin caderea in pacat a protoparintilor. Tot neamul omenesc e o categorie de fiinte pierdute. Pieirea este domeniul tuturor oamenilor, atat a celor virtuosi cat si a raufacatorilor. Ne zamislim in faradelegi, ne nastem in pacat. Coborau in iad, dupa sfarsirea pribegiei pamantesti, nu doar pacatosii, ci si dreptii Vechiului Testament. La atata se limiteaza puterea faptelor bune omenesti. Acesta este pretul virtutilor firii noastre cazute!
Ca sa refaca comuniunea omului cu Dumnezeu sau, cu alte cuvinte, ca omul sa obtina mantuirea era necesara rascumpararea. Rascumpararea neamului omenesc a fost savarsita de Insusi nemarginitul Dumnezeu. Pedepsele, partea neamului omenesc, au fost inlocuite cu pedeapsa luata de El; lipsa meritelor omenesti a fost inlocuita de vrednicia Lui infinita. Toate faptele bune omenesti neputincioase, pogoratoare in iad, au fost inlocuite cu o singura fapta buna, plina de putere: credinta in Domnul nostru Iisus Hristos. Cand iudeii L-au intrebat pe Domnul: Ce sa facem ca sa facem lucrurile lui Dumnezeu? Domnul le-a raspuns: Acesta este lucrul lui Dumnezeu, sa credeti in Cel pe Care L-a trimis El.

Un singur lucru bun ne e necesar pentru mantuire: credinta; dar credinta ca lucrare. Prin credinta si numai prin credinta putem intra in comuniune cu Dumnezeu, prin mijlocul Tainelor pe care ni le-a daruit El. In desert dar, si cu pacat cugetati si ziceti ca oamenii buni dintre pagani si mahomedani se vor mantui, adica vor intra in comuniune cu Dumnezeu!...
Nu!... Biserica a recunoscut intotdeauna ca exista un singur mijloc de mantuire: Rascumparatorul! Ea a recunoscut ca cele maimari virtuti ale firii cazute pogoara la iad. Daca dreptii adevaratei Biserici si facatorii de minuni, care credeau in Rascumparatorul ce urma sa vina, pogorau in iad, cum va inchipuiti ca paganii si mahomedanii si ateii, care nu au cunoscut si nu au crezut in Rascumparator vor capata mantuirea, numai pentru ca ei vi se par dumneavoastra draguti si buni, cand mantuirea nu se obtine decat printr-un singur, va repet, un singur mijloc, si acesta este credinta in Rascumparatorul.
Crestinilor! Cunoasteti-l pe Hristos! Intelegeti ca voi nu-L cunoasteti, ca va lepadati de El socotind mantuirea posibila fara El, pentru niscaiva fapte bune! Cel care socoate o mantuire posibila fara credinta in Hristos este renegat de Hristos si, poate din nestiinta, cade in pacatul greu al hulirii lui Dumnezeu. Sfantul Apostol Iacov da drept exemplu fapta patriarhului Avraam, fapta in care s-a invederat credinta dreptului; iar fapta aceea consta in a aduce jertfa lui Dumnezeu pe fiul sau unul nascut. Sa-ti injunghii fiul spre jertfire nu e deloc o fapta buna dupa firea omeneasca: e o fapta buna ca implinire a poruncii lui Dumnezeu, ca fapta de credinta...
Ciudata e judecata dumneavoastra despre ratiunea sanatoasa. De unde, cu ce drept o gasiti, o descoperiti in dumneavoastra? Daca sunteti crestini trebuie sa aveti notiuni crestine cu privire la acest obiect si nu altele, dupa capul dumneavoastra sau agatate cine stie de pe unde! Evanghelia ne invata ca, prin cadere, noi ne-am agonisit o ratiune pervertita, ca ratiunea firii noastre cazute, oricat de valoroasa ar fi prin natura, oricat de ascutita ar fi prin invatatura lumeasca, isi pastreaza caracterul capatat prin caderea in pacat, continua sa ramana o ratiune pervertita. Trebuie sa o lepezi, sa te dai pe mana calauzitoare a credintei si, sub aceasta conducere, la timpul sau, dupa o insemnata nevointa intru evlavie, Dumnezeu daruieste robului Sau credincios ratiunea Adevarului sau Judecata Duhovniceasca... Temelia judecatii duhovnicesti fiind Dumnezeu... Ceea ce numiti dumneavoastra ratiune sanatoasa, noi, crestinii, cunoastem ca este o ratiune atat de bolnavicioasa, atat de intunecata si ratacita, incat vindecarea ei nu poate avea loc decat prin retezarea cu palosul credintei a tuturor stiintelor si cunostintelor care o compun si prin lepadarea lor. Desarta e ratacirea mintii omenesti, cand cauta sa-L patrunda pe nepatrunsul Dumnezeu! Cand cauta sa explice inexplicabilul, sa-L supuna consideratiilor sale pe cine? Pe Dumnezeu! O asemenea intreprindere este o intreprindere satanica!... Tu, care te numesti crestin si nu ai habar de invatatura lui Hristos...
Dumneavoastra spuneti ca ereticii sunt aceeasi crestini ca si noi. De unde ati scos una ca asta? Doar poate vreunul care se numeste crestin si nu stie nimic despre Hristos, datorita nemarginitei sale ignorante, se va arata de acord sa se recunoasca tot atat de crestin cat si ereticii, fara sa deosebeasca sfanta credinta crestina, de puii blestemului, de ereziile hulitoare de Dumnezeu. Altfel jdeca cu privire la acestea adevaratii crestini! Numeroase soboare de Sfinti au primit cununa muceniciei, au ales mai degraba cele mai crancene si mai indelungate chinuri, inchisoarea, exilul, decat sa-si dea acordul la partasania cu ereticii in invatatura lor hulitoare de Dumnezeu. Biserica Universala a recunoscut intotdeauna erezia ca un pacat de moarte, a recunoscut intotdeauna ca omul molipsit de boala groaznica a ereziei e mort sufleteste, strain de har si de mantuire, fiind in comuniune cu diavolul si cu pieirea lui... Cu deosebire se remarca la eretici ura neimpacata catre fiii adevaratei Biserici si setea lor de a se adapa cu sangele acestora! Erezia se conjuga cu incrancenarea inimii, cu o groaznica intunecare si stricare a mintii, erezia se mentine cu incapatanare in sufletul molipsit de ea si cat de trudnica este vindecarea omului de aceasta infirmitate! orice erezie contine intr-insa hula impotriva Duhului Sfant; fie huleste o dogma a Duhului Sfant, fie o lucrare a Duhului Sfant, dar neaparat huleste Duhul Sfant. Esenta oricarei erezii este hulirea de Dumnezeu. [...]
Remarcabil: toate vechile erezii, sub diversele lor masti schimbatoare, tindeau catre un acelasi scop: negau Dumnezeirea Cuvantului si deformau dogma intruparii.
Cele mai noi nazuiesc mai degraba sa nege lucrarile Duhului Sfant. Cu hule ingrozitoare ei negau Dumnezeiasca liturghie, toate Tainele, tot, toate aspectele in care Biserica Universala recunoastea lucrarea Sfantului Duh. Ei le numeau pe aceastea reglementari omenesti, si inca mai nerusinat: superstitii, ratacire! desigur, dumneavoastra nu vedeti in erezie nici o talharie, nici o hotie! Poate nici nu o socotiti un pacat? E renegat fiul lui Dumnezeu, e renegat si hulit Duhul Sfant, nu mai mult! Cel care a primit si se tine de o invatatura hulitoare de Dumnezeu, cel care huleste pe Dumnezeu cu gura, acela nu talhareste, nu fura, face chiar faptele bune ale firii cazute - ce om minunat! Cum ar putea Dumnezeu sa-i refuze mantuirea?!... toata cauza ultimei dumneavoastra nedumeriri, ca si a tuturor celorlalte, consta in adanca necunoastere a crestinismului!... Esenta nedumeririlor acestora este lepadarea de Hristos! nu va jucati cu mantuirea, nu va jucati! Caci altfel veti plange vesnic! Apucati-va de lectura Noului Testament si a Sfintilor Parinti ai Bisericii Ortodoxe... studiati in scrierile Sfintilor Parinti cum trebuie inteleasa corect Sfanta Scriptura, ce vietuire, ce ganduri si ce simtaminte se cuvine sa aiba un crestin".

Domnul meu, nu stiu despre dumneavoastra, dar eu sunt, sau ar trebui sa fiu, in primul rand catolic, adica crestin ortodox.

Abia dupa ce mi-am definit identitatea in raport cu Dumnezeu si cu Biserica Sa mi se pare corect sa ma raportez la alte grupuri, fie ele nationale, etnice, statale, economice sau intelectuale.

In primul rand catolic, si abia apoi: de rit roman, român, bănăţean, avocat, de dreapta, carnivor, heterosexual etc. etc. etc.

In ceea ce priveste dogmele catolice, nimic nu m-ar bucura mai mult decat sa le discut cu dumneavoastra, sau cu alti preopinenti, la fel cum nu ma deranjează să discut despre orice dogme sau învăţături creştine.

În calea acestei dorinţe se ridică, din păcate, nişte mari obstacole.

În primul rând, dumneavoastră nu sunteţi discus să dezbateţi. Dezbaterea presupune, drept condiţie intrinsecă, lipsa prejudecăţilor. Ori, dumneavoastră porniţi de la ideea preconcepută (preconcepută, pentru că, din nefericire, dovediţi de la o postare la alta că habar n-aveţi ce anume înseamnă în realitate Biserica Catolică) că aceste dogme sunt eronate, ba chiar mai mult, dăunătoare. Ca atare, le priviţi cu ostilitate iar intenţia dumneavoastră este să le combateţi prin orice mijloace.

Şi astfel ajungem la problema cea mai mare a "discursului" dumneavoastră - mijloacele.

În lumea dialogului civilizat şi constructiv, fie el pe teme teologice, fie pe teme de tâmplărie, se aşteaptă de la oricine susţine o anumită teză să o argumenteze. Mai exact spus, să o argumenteze el, adică să producă nişte construcţii logice, din care să transpară o idee şi un raţionament care să îi fie propriu.

Copii de grădiniţă, prin contrast, folosesc argumentul "aşa a spus tata/fratele mai mare/aşa am văzut la televizor". Ori, ceea ce le este îngăduit copiilor, nu ne este îngăduit nouă, despre care se presupune că ne-am dezvoltat, pe de o parte, capacitatea de a raţiona, iar pe de altă parte, că ne-am însuşit normele elementare privind civilitatea dialogului.

În ultimă instanţă, aş fi dispus să accept chiar şi metoda "cearşafului de citate", în lipsă de idei şi de argumente proprii ale preopinentului. Ar putea însemna, în fond, să încerc să dialoghez, de exemplu, cu unul sau altul dintre Sfintii Parinti ai Ortodoxiei, prin intermediul dumneavoastra.

Ceea ce nu pot să accept, şi ceea ce nu vă face absolut deloc cinste, este încercarea de a ne băga pe gât, în loc de argumente proprii şi în loc de argumentele unor terţi avizaţi, mizerii imunde pe care le-aţi cules din sursele cele mai putin septice de pe internet.

Citate de site-uri sedevacantiste, ale unor duşi cu pluta care se consideră papi ?!

Aşa zise "surse", linkuri fantoma despre care, la o incercare de accesare, descoperim că nu duc niciunde ?!

Vi s-ar părea corect ca eu să combat dogmele ortodoxe cu "citate" de pe blogul calugarului Varzuvie care nu recunoaşte ierarhia Bisericii Ortodoxe, care s-a intitulat singur patriarh, şi care explică pe larg cum clerul ortodox s-a vândut Satanei şi în bisericile ortodoxe stapâneşte masoneria, aghiuţă, bubulii şi şerpilienii, iar când veţi încerca să accesaţi linkurile respective să constataţi că blogul a fost închis, probabil pentru că "patriarhul" a postat imagini în photoshop în care mitropoliţii ortodocşi făceau conclav cu satana sau sex în grup cu masonii ? Pentru că, domnul meu, exact asta aţi făcut dumneavoastră...

Închei aici "dialogul" cu dumneavoastră, avertizându-vă că cel mai mare rău nu îl faceţi Bisericii Catolice, ci Bisericii Ortodoxe.

Aici este buba ! Voi va considerati mai intai catolici si abia apoi romani si ce-o mai fi....Mie niciodata nu mi-a trecut prin cap ca mai intai sunt crestin ortodox si abia apoi roman si.... Eu stiu ca am primit la pachet tot: credinta, neam si tara ! Deci iata la ce a dus structura de organizare papala ! Deci ati ajuns un popor -- poporul catolic !

Restul nu comentez...Ce revelatie mizerabila..Cum crezi tu ca Dumnezeu te poate desparti printr-o dogma de neamul in care te-a lasat ? Ca mai intai esti catolic si abia apoi roman ! Iar la "nevoie" esti exclusiv catolic si ostil neamului din care faci parte ?

Dar este evident ca ati involuat...De la ardelenii greco-catolici care au pus umarul la Unire si ceea ce ati ajuns voi este distanta MARE ! Deci "dogma" catolica a involuat si mai rau ! Ce-or sa ajuga generatiile viitoare de catolici ? Dupa poporul catolic nu mai urmeaza nimic !

Imaculata conceptie
 

IMACULATA CONCEPTIE


Imaculata Conceptie este dogma inventata de catolici prin care s-a hotarat de ei ca Maica Domnului ar fi fost ferita de pacatul stramosesc, ca s-ar fi nascut asemenea Mantuitorului, prin umbrirea Sfantului Duh, iar nu prin impreunare trupeasca. Aceasta inventie nu numai ca a fost criticata de Parintii ortodocsi, dar nici printre apuseni nu si-a gasit sustinatori.
Sfantul Ioan Maximovici - canonizat acum cateva decenii- a scris o carte dedicata cinstirii Maicii Domnului [1], cu un capitol aparte, din care vom spicui cateva idei.
"In acest fel, biserica Romei a mai adaugat o abatere de la invatatura dreapta". "Cred ca nimeni nu ar putea merge mai departe de atat", spune raspicat Sfantul Ioan Maximovici. Citind afirmatia unui episcop apusean, Malou, care spune ca Maica Domnului "este o completare a Sfintei Treimi" - mergand deci pe calea zeificarii ei - si avand in vedere si necinstirea Maicii Domnului de catre protestanti, Sfantul Ioan Maximovici il citeaza pe Sfantul Epifanie al Ciprului care spune ca "in amandoua aceste erezii salasluieste aceeasi vatamatura: atunci cand oamenii nesocotesc cinstirea Maicii Domnului si atunci cand, dimpotriva, o slavesc mai mult decat ii este cuvenit in chip propriu" [Panarion, Impotriva Colyridienilor]. "Nu trebuie adorat ceea ce le este propriu Sfintilor din Ceruri, ci trebuie adorat Stapanul lor. Maria nu este Dumnezeu si nu a primit un trup ceresc, ci unul iesit din unirea unui barbat cu o femeie" [Impotriva antidicomarionitilor]. De aceeasi parere sunt si apusenii: Sf. Ambrosie al Milanului ["Singur Fiul lui Dumnezeu este fara de pacat" Comentariu la Luca; Despre casatorie si despre desfranare] si Fericitul Augustin [Scrisoarea 187]. Iar un alt apusean, teologul Bernard, isi exprima indignarea fata de noua dogma inventata: "Ma inspaimant acum, vazand ca unii dintre voi au ales sa schimbe lucruri de capatai, aducand sarbatori noi, necunoscute inainte de catre Biserica, sarbatori care nu sunt primite de gandire si din predania cea din vechime" [Scrisoarea 174].
Aceasta invatatura catolica pare, la prima vedere, sa sporeasca cinstea Maicii Domnului, dar in realitate ii neaga toate virtutile. Ce vrednicie i s-ar cuveni ei, daca, asa cum spun papistasii, a fost ferita de pacat? Noi stim ca "virtutea este efortul de a face binele", cum spunea si Parintele Dumitru Staniloae [2]. Ori Maica Domnului si-a dovedit aceasta virtute, iar ca dovada/rasplata, Dumnezeu a binecuvantat-o si a ales-o pentru a rascumpara neamul omenesc. Daca ea ar fi fost ferita de pacatul stramosesc, ar fi insemnat ca Dumnezeu ar fi obligat-o sa ia parte la mantuirea noastra, ceea ce ar insemna ca Dumnezeu este nedrept, deoarece pe unii ii mantuieste cu de-a sila, in timp ce pe altii ii lasa in pacat. Iar ca nu este asa reiese si din dialogul cu Arhanghelul Gavriil, care bine-vesteste Fecioarei: "Nu te teme Marie, caci ai aflat har la Dumnezeu", adica Dumnezeu pretuieste dragostea, ravna si curatia ta. Sfantul Nicolae Velimirovici este de parere ca "aceste din urma cuvinte ale ingerului resping pretentiile anumitor teologi apuseni privind imaculata conceptie, potrivit careia, Fecioara Maria s-ar fi nascut fara nici o umbra de pacat stramosesc si fara nici o raspundere fata de acel pacat al lui Adam. Altfel de ce ar fi spus ingerul ca ea a aflat har, mila la Dumnezeu? Mila lui Dumnezeu, care cuprinde notiunea iertarii, o afla cel ce are trebuinta de ea, cel care o cauta. Preacurata Fecioara si-a inaltat eroic sufletul la Dumnezeu si intru aceasta inaltare a aflat, iesindu-i in intampinare, mila!" [3]. Raspunsul Maicii Domnului: "Iata roaba Domnului, fie mie dupa cuvantul tau!" denota smerenie, deoarece, nestiind cum se va petrece aceasta, a primit cuvantul ingerului; s-a supus voii lui Dumnezeu.
Cunoastem din Sfanta Traditie ca Maica Domnului la varsta de 3 ani a fost dusa la Templu si asezata de catre Sfantul Prooroc Zaharia in Sfinta Sfintelor, acolo unde numai arhiereul intra, o data pe an si numai ca sa aduca jertfe. Toti s-au minunat de aceasta, dar Sfantul Prooroc Zaharia, cunoscand de la Duhul Sfant cine este acea prunca a asezat-o acolo, dand slava lui Dumnezeu. La Templu, Maica Domnului a stat pana la varsta de 12 ani, vietuind asemenea monahilor de astazi: priveghind de seara pana dimineata. In zorii zilei adormea putin, apoi iar se scula la rugaciune. Si era pururea in genunchi de la ceasul al treilea (9 dimineata) pana la al noualea (3 dupa amiaza), cand incepea lucrul mainilor, dar si atunci era cu rugaciunea pe buze. Seara, la ora sase, primea hrana ingereasca de la Arhanghelul Gavriil.
Dar faptul ca Fecioara Maria era plina de virtuti reiese din insasi numele ei, deoarece cele cinci litere inchipuie numele celor cinci mari si renumite femei ale Vechiului Testament, pe care insa, prunca Maria le intrecea cu neasemanare:
M a r i a m - sora lui Moise, stralucea cu doua daruri: fecioria si proorocia, iar Fecioara Maria a fost Fecioara si inainte si dupa nastere. Iar dupa primirea arhanghelului, vizitand-o pe ruda sa Elisabeta, mama Inaintemergatorului Ioan, a proorocit.

A v i g h e i a - s-a maritat intru smerenie, iar Maica Domnului mai ales pentru smerenie este laudata

R a h i l a - a fost vestita pentru frumusetea ei, iar Fecioara Maria este insasi podoaba si frumusetea cerului

I u d i t a - prin intelepciunea ei a omorat pe Olofern, capetenia asirienilor ce se pornisera cu razboi impotriva poporului israelit, iar Fecioara Maria s-a facut pe sine salas al intelepciunii si al Cuvantului lui Dumnezeu (Sf. Ioan Damaschin, Bogorodisna, gl. 3), care prin puterea Lui a omorat pe Olofern cel fara de trup, adica pe diavolul.

A n a - fiind stearpa s-a slavit pentru ca a devenit maica marelui Samuel (I Regi 1, 20), dar si Preasfanta Fecioara Maria este mult mai vestita, pentru ca nu stearpa, ci Fecioara fiind a devenit Maica lui Emanuel (Isaia 7, 14). [4]
"Cele spuse mai sus vadesc absurditatea dogmei bisericii Apusene" (Sfantul Ioan Maximovici).

--------------------------------------------------------------------------------

[1] Sf. Ioan Maximovici, Cinstirea Maicii Domnului in traditia ortodoxa, ed. Icos, Cluj-Napoca, 2000
[2] Pr. Dumitru Staniloae, Sf. Chiril al Alexandriei, Tom 1, note de subsol, PSB, ed. EIBMBOR, Buc.
[3] Sf. Nicolae Velimirovici, Cuvant de sarbatoare, Predica la Bunavestire, ed. Ileana, Buc., 2002
[4] Arhim. Ilie Cleopa, Predici la Praznicele Imparatesti si la sfinti de peste an, ed. Ep. Romanului

Domnule, aveti o problema mare. Spun aveti pentru ca este exclusiv a dumneavoastra, ati creat-o singur, fără nici un ajutor din afară, fără nici un motiv şi fără nici o cauză.

Şi anume, aţi produs singur, nu ştiu de ce, ideea aceasta fantastică că eu aş fi ostil neamului, că aş îndemna la părăsirea ţării, etc.

Vă rog frumos să găsiţi locul în care eu am militat pentru emigrare, sau locul în care m-am arătat ostil României sau chiar naţiunii române.

În caz contrar, vă rog să vă revizuiţi atitudinea.

În ceea ce priveşte ordinea de raportare, nu reuşesc să înţeleg ce vi se pare atât de ciudat.

Da, Biserica Catolică este trans naţională. Nu este nici romană, nici italienească, nici nemţească, nici românească, spaniolească, evreiască, chinezească, boliviană, ghaneză sau turcă.

Biserica este poporul lui Dumnezeu, şi mi se pare de domeniul evidenţei că lucrul cel mai important este apartenenţa la poporul lui Dumnezeu, accesul la Sacramentele Bisericii. Nu sunt mai putin român pentru că sunt catolic, dar nici nu pot să pun naţionalitatea şi religia pe aceeaşi treaptă valorică.

La naţionalitate nu pot, oricum, să renunţ, chiar dacă, prin absurd, aş dori acest lucru, la fel cum nu pot să renunţ la culoarea pielii, sau la sex. Dar credinţa nu am primit-o "la pachet" aşa cum susţineţi dumneavoastră. Credinţa mi-am ales-o. Şi dacă, prin absurd, aş avea de ales, aş prefera să am altă rasă, sex, sau naţionalitate, dar credinţă catolică, decât să rămân barbat român de rasă albă, dar despărţit de Biserica Catolică.

Va certati degeaba. Oricate argumente ar aduce cineva, hulitorului ii sade bine hula si barfitorului barfa. Parerea barfitorului despre mine nu ma caracterizeaza neaparat , iar daca unul spune ca sunt bruneta in timp ce sunt blonda nu inseamna decat ca el are ochelari fumurii sau parbrizul murdar. Insa eu stiu adevarul .

Iar aruncatul cu injurii este un sport vechi, intalnit mai ales in politica si mai putin in crestinism. Cel ce se joaca de-a " voi sunteti rai", "ba ma rai sunteti voi" nu face decat sa-si pateze cartea de vizita pe care degeaba a scris cu emfaza "dreptcredincios". Cel neimplicat vede clar de pe margine cum fiecare isi dezvaluie caracterul. Si de multe ori nu e o imagine placuta.

Ia lasati-ne in pace, stimata doamna, ca noi avem aici probleme serioase de rezolvat !
Asta-i bataie veche, ce stiti dumneavoastră, ăştia de "altă confesiune" ?! De 1000 de ani, în ghioage ne izbim, în săbii ne tăiem, în forumuri ne înjurăm, şi încă nu s-a dat nimeni bătut, nici ereticii papistaşi, nici schismaticii cerularieni.

Până n-om răzbi noi să-i dovedim pe duşmani şi să aflăm care-i credinţa a mai dreaptă, vă rugăm să staţi deoparte ! Nu ne mai smintiţi cu îndemnuri la blândeţe creştinească, la bun simţ, smerenie şi alte alea.

Mai întâi trebuie să-l smerim pe "celălalt", pe duşman, apoi, dacă ne ajută Dumnezeu, ne-om smeri şi noi...



Mda... Acuma, vorbind serios, m-aţi făcut să-mi fie ruşine. Îmi cer scuze dacă am jignit pe cineva. Nu doresc decât să-mi apăr Biserica, dar poate că nu găsesc întotdeauna cele mai potrivite mijloace şi poate că Biserica are mai puţină nevoie să o apăr eu decât am eu nevoie să mă ocup de chestiuni mai constructive din punct de vedere spiritual. Încă o dată, îmi cer scuze.

Asta postasem:
„Măi, să ştiţi că mulţi vor pleca din ţară, dar puţini se vor întoarce. Va veni vremea când ar dori să se întoarcă şi n-or mai putea, căci România va fi înconjurată de flăcări”. PROFETII ARSENIE BOCA
Asta am primis ca raspuns:
Cineva trebuie sa-si ceara scuze !
Raman la parere: viitorul popor catolic va fi o tragedie !

Da, aveti dreptate, si imi cer scuze. Totusi, nu pentru parerea exprimata. La orice problema ne putem raporta din mai multe puncte de vedere, iar problema sistemului sanitar de stat din România, care omoară în loc să prevină sau să trateze (şi nu mă refer doar la acest caz) poate duce, în primă instanţă, la întărirea deciziei de a părăsi ţara, iar într-o fază ulterioară, la o decizie mai moderată şi mai realistă, cum ar fi de exemplu de a ieşi în afara ţării pentru intervenţii medicale de anvergură.

Haideţi să luăm un exemplu concret. Eu am un copil şi mi-l doresc pe al doilea. După ceea ce am văzut în maternitatea în care a născut soţia mea, în Timişoara, sunt ferm decis ca al doilea copil să se nască la Szeged, care este aproape şi este şi renumit pentru calitatea serviciilor medicale.

Este anti-naţional ? Este un păcat ?

Intr-adevar, Biserica a ramas Biserica peste milenii, desi nu am dus lipsa de tortionari sau prigonitori. Va ramane in picioare si de acum incolo, caci insusi Hristos o tine si o apara. Singurul fel in care putem ajuta este sfintindu-ne noi insine pentru ca Hristos sa capete chip in noi. Cat despre cei care vor sa se certe, Dumnezeu le da si lor aceasta libertate. Insa noi nu facem parte dintre ei.

Multa binecuvantare , baieti. Dumnezeu e dragoste. :6: