Nu e cazul să vă subestimaţi, nu asta am vrut să spun. E doar o expresie întoarsă ca la Ploieşti.

Am pus Punct pe acest subiect.

Oriunde se adună doi sau trei în Numele Lui, El este prezent în mijlocul adunării. Mat.18,20.

Noi înţelegem din Scriptură (chiar din cea catolică) că Hristos S-a jertfit o dată pentru totdeauna:


Înţelegem de asemenea că doar cei căzuţi de la credinţă Îl răstignesc din nou pe Hristos ("în ei înşişi"- cum paradoxal spune versiunea catolică) Evrei 6,6.

De ce-mi răstălmăciţi vorbele? Ştiindu-vă aplecarea spre dezinformare, special am pus în paranteză:

Fiţi rezonabilă! Încă n-aţi avut ocazia să-i recenzaţi pe toţi cei 18.000.000 de adventişti...

Mă bucur să văd în sfârşit o atitudine conciliantă şi foarte biblică de altfel în privinţa mântuirii. Subscriu întrutotul.

Chiar şi în ce scrieţi mai departe pot confirma că se aseamănă cu doctrina adventistă a mântuirii. Desigur, sunt unele mici diferenţe, dar nu e cazul să adăugăm noi puncte de dispută...

Precum dl. Eugen7, nici eu nu pot fi de acord cu această afirmaţie. Poate dacă citeaţi linkul dat de mine, vă lămureaţi cum e cu harul şi mântuirea.

Nu primeşti, şi poate totuşi primeşti ceva:

Si despre zecime unde apare ca este o practica crestina, in Noul testament? Spun asta, deoarece nu toate bisericile neoprotestante au acest sistem preluat din Vechiul testament.

Lucrez cu cifre si nu ma pot abtine sa nu fac o mica socoteala: macar un dolar pe luna daca cotizeaza fiecare si afacerea e infloritoare...

Nu e nevoie sa-i cunosc pe toti. Toti cei pe care care ii cunosc afirma ca sint asemenea apostolilor cu toate ca viata lor nu e cu nimic diferita de a mea sau a altora; totusi, ei afirma si cred in acest lucru (mai nou sustin ca sint asemenea primilor crestini). Am auzit expresia "asemenea apostolilor" sau "asemenea primilor crestini" in foarte multe locuri ( pe forum, in oras, in Bucuresti, unde locuieste un cunoscut adventist, deci nu numai la dumneavoastra) si asta m-a dus cu gindul ca pastorii dumneavoastra vorbesc toti despre acelasi lucru. Iar asta ma face sa cred ca pastorii dumneavoastra primesc directive, dumneavoastra sinteti manipulati de pastori, iar biserica adventista e doar o afacere.

E adevărat, nu toate bisericile au această dăruire sistematică, însă tot mai multe ajung la concluzia că e soluţia cea mai bună atât din punct de vedere al administrării resurselor financiare, cât şi al binecuvântării divine (făgăduite) de care se bucură cel credincios.
Incontestabil, zecimea este o practică biblică şi adoptarea acestei practici pentru finanţele Bisericii este mai recomandabilă decât taxarea bucuriei (nunţi, botezuri), a necazului (înmormântări), ori apelarea la mila Statului secular.

În ce priveşte practica primilor creştini, aceasta era mult mai "substanţială", ea nemărginindu-se doar la 10%.

Socoteala de acasă nu se potriveşte cu cea din târg... aveţi impresia că toţi banii aceia intră într-un singur buzunar? E o prejudecată împământenită de secole pe la noi... ştiţi vorba aceea: "Lasă că ştie popa ce să facă cu banii Bisericii".

Chiar de ar fi să vă cred, eu cunosc incomparabil mai mulţi adventişti decât dvs. şi n-am auzit încă pe niciunul (niciunul măcar) să afirme despre sine că e "asemenea apostolilor". Dacă tot spuneţi că lucraţi cu cifrele, faceţi încă o mică socoteală statistică: cine are şanse mai mari să fie credibil?

Multumesc celor ce au raspuns.

Ati afirmat:


"Eu nu cred ca Biserica Catolica spune ca trebuie credinta+fapte. Singura lupta pe care trebuie sa o ducem si careia trebuie sa ne abandonam este lupta de a deveni sfinti. Sfintenia inseamna apropierea si comuniunea cu Dumnezeu, iar atunci vin de la sine atit credinta cit si faptele. Avem credinta si fapte valoroase in aceiasi masura in care sintem sfinti. Faptele nu trebuie sa reprezinte un scop pentru nici un crestin (daca as imparti toata averea saracilor, dar n-am dragoste, nu-mi foloseste la nimic, ne spune sfintul Pavel)."

Nici eu nu am zis altceva daca ati citit integral postarea. Dupa cum am remarcat, fiecare spune acelasi lucru dar in felul sau. Si dau aici si citatul adventist ca sa vedeti ca si acela spune exact acelasi lucru:

"
Ţi se pare prea complicată teologia aceasta? La cât să reduc pentru a nu distorsiona doctrina şi în acelaşi timp pentru a nu-i găsi metehne?
Scriptura afirmă că mântuirea e prin har, prin credinţă. Faptele [bune] nu ne recomandă pentru Cer, ele sunt doar dovada adevăratei credinţe. Dacă cineva ar putea fi mântuit prin fapte bune, Jertfa lui Hristos ar fi fost inutilă."

Cele doua citate spun acelasi lucru, eu am zis la fel, si dintre toate cel adventist este cel mai fidel ca si exprimare de modul in care se exprima Biblia.


In legatura cu cine trebuie sa se adapteze: biserica credinciosului sau credinciosul bisericii? Apostolul Pavel a spus ca se facea grec cu grecu, evreu cu evreul etc pentru a-i aduce pe cati mai multi la Hristos, deci se adapta biserica credinciosului si metoda acestui apostol a dat cele mai multe roade dupa spusele sale. Dvs. sunteti catolica si exact pe catolici i-am avut in minte cand am scris pentru ca africanii catolici danseaza mult in biserica si canta pe ritmurile lor africane iar Domnul Iisus este negru. Daca li s-ar fi impus Liturghia latina cu muzica de orga si cu un Iisus alb, crestinizarea africanilor ar fi fost un mare esec. Ca sa nu mai vorbim de greco-catolici versus romano-catolici etc. Este biserica cea mai variata si inomogena, adaptata oamenilor si este un plus pentru ea, a facut-o cea mai mare biserica crestina la ora actuala.


Si nu vad ce este rau a fi asemenea apostolilor. Ap. Pavel spune sa il imitam pentru ca el il imita pe Domnul (nu imi amintesc exact cuvintele folosite dar asta era sensul). Este ceva rau? Nu. Rau este contrariul.


Vad ca prin indumnezeire intelegeti faptul de a fi desavarsit ca si Tatal Ceresc. In cazul asta nu inteleg de ce considerati ca Adam si Eva nu se aflau pe aceasta treapta inainte de cadere.

Multumesc de raspunsuri.

Dimpotriva, tot mai multe biserici renunta la aceasta practica, pentru a deveni mai credibile.

Zeciuiala nu este o practica nou-testamentara, oricat de "incontestabil" vi s-ar parea contrariul!

Stiti ca exista adunari crestine in care liderii nu primesc salarizare de niciun fel? si au servicii ca oricare alt individ? iar lucrurile merg foarte bine.

Conform celor scrise in Biblie, apostolul Pavel muncea pentru a se intretine si a-si plati chiria. Domnul a spus ca cei ce predica Cuvantul isi merita plata, insa nu era considerata o meserie ca astazi, nu se traia numai din predicare.

Ma bucur pentru ce ati scris, sunteti in asentimentul meu. Primii crestini oferea bunuri materiale si probabil si bani (ca doar existau monezi!) ca "ajutor" si "multumire" insa niciodata nu au instituit un sistem de plata asemanator functionarilor zilelor noastre, angajati ai Statului sau ai societatilor comerciale. Biserica nu este SRL sau SA.

Nu toti, evident, doar o mica parte (doar 1% si e deja enorm).
Citat din scrierile unui adventist:
"Am prieteni care au rămas impresionaţi de faptul că trăim adevărul aşa cum au trăit apostolii împreună cu Domnul Isus fără nici o modificare". Internetul e plin de astfel de afirmatii. Unii au ajuns sa spuna ca apostolii formau o secta, asemenea sectei din care ei fac parte!
Oricum, nu caut sa ma intrec in credibilitate cu dumneavoastra si cu nimeni altcineva. Chiar nu-mi pasa daca sint sau nu credibila.

Eu nu am vrut sa fac o dezbatere teologica (nu am pregatire pentru asa ceva); am vrut sa punctez ca Biserica Catolica pune accent pe comuniunea cu Isus Hristos in Biserica, iar aceasta comuniune conduce la sfintenia si sfintirea noastra, a oamenilor obisnuiti.

Sint perfect de acord. Cum as putea eu sa-i aduc slava Domnului nostru cu daruri (haruri) pe care nu le posed? Cine e bun dansator poate sa danseze pentru DOmnul, cine canta bine poate sa cante pentru Domnul, iar cine e afon poate sa taca pentru Domnul.

Nu e nimic rau a imita apostolii. Vad rau cind incercarea de a imita apostolii duce la fariseism.

Lucrurile astea ma depasesc. Nu inteleg nimic prin indumnezeire si nici un mi-am pus problema vreodata ce inseamna. Poate m-am exprimat confuz; imi cer scuze.

În definitiv, fiecare biserică e liberă să-şi bazeze practica pe ce doreşte: unele pe Scriptură, altele pe Scriptură+Tradiţie, altele pe cine ştie ce alte considerente. Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea a ales această cale şi nu deranjează prin aceasta finanţele ne-membrilor ei. Corect?

Foarte posibil, dar ştiţi că doar o parte din zecime ia calea salarizării pastorilor? Unde mai pui, că pastorii la rândul lor dau zecime din salariul lor...

Pot să ştiu şi eu al cui e acel buzunar în care intră 1% din totalul zecimilor a 18.000.000 de adventişti? Sau mai bine lăsaţi... o să fiu acuzat că v-am instigat la o nouă declaraţie mincinoasă...

E atât de "plin" de astfel de afirmaţii, încât singurul rezultat al acestui citat pe Google e postarea dumneavoastră...

Aici aveţi dreptate... se vede cu ochiul liber...

Iar Biserica Ortodoxa a ales sa-si bazeze practica pe invatatura Sfintilor Apostoli :)

atat timp cat nu vezi paiul din ochiul altuia e ok

Până şi dvs. vă vine să râdeţi de această afirmaţie.

Corect ...

Multumesc de raspuns.

Comuniunea cu Domnul Iisus in Biserica eu o incadrasem la credinta. :)

Intrebarea ar trebui sa v-o puneti dumneavoastra, nu eu. Eu constat ca biserica adventista e condusa ca o societate comerciala care foloseste metode mai rudimentare si mai evoluate de marketing. In societatile comerciale obisnuite aceste metode se folosesc pentru cresterea vinzarilor. Iata citeva observate de mine:
1. marketingul direct: mersul din casa in casa cu Biblia in mina. Este promis viitorul ferice fara nici un fel de efort.
2. Publicitate prin evidentierea calitatilor produsului propriu si evidentiarea defectelor produselor concurentei. Aici sinteti ca la telemarketing/shopping: esti urit? exista crema care te transforma instantaneu intr-un frumos. Nu stii sa gatesti? Cumperi tigaia magica si devii bucatar priceput. Esti pacatos, ai probleme cu sotul/sotia, etc? Vii in biserica adventista, te pocaiesti si devii deodata sfint. E plin internetul de marturiile "pocaitilor" care s-au intors la credinta. Deasemenea, toti sectantii sint deoadata foarte "constienti" de greselile din celelalte biserici, in special cele istorice. "pupatul oaselor","lalaiala", "papa antihrist", "pomeni", "bocitoare" etc se incadreaza aici.
3. Publicitate prin asocierea produsului cu o vedeta/persona cunoscuta. M-am mirat sa o vad pe Andreea Marin la postul adventist TV.

Or mai fi si alte metode, nu am stat sa le caut, astea sar in ochi. Toate aceste metode de marketing sint mincinoase si nu au numic de-a face cu mintuirea sufletului, iar "Biserica" adventista orchestreaza aceste practici. Iar daca nu banul este cel care-i mina in lupta pe conducatorii bisericii dumneavoastra atunci e si mai rau.
Cuvintele mele au fost:"genul acesta de afirmatii". Cind spun ca "intr-o camera sint 10 femei" dumneavoastra va asteptati sa gasiti 10 clone? Fraza pe care v-am dat-o apartine unui adventist care mi-a scris despre motivatia lui de a intra in biserica adventista. Nu uitati ca aceasta discutie a avut ca punct de plecare afirmatia dumneavoastra cum ca ati trai ca primii crestini. Colegul dumneavoastra traieste adevarul nemodificat, ca apostolii. Ideea e ca toti adventistii pe care ii cunosc, au marturisit ca traiesc ca primii crestini/apostoli; brusc, toti deoadata au avut aceiasi "revelatie". Cu niste luni inainte toti vorbeati despre sfintul Parinte Papa. Mai inainte de asta adventistii erau cei care studiau biblia. Si tot asa. La un interval oarecare sesizez ca adventistii pe care ii cunosc, toti, au aceleasi "revelatii". Asta m-a facut sa cred ca pastorii dumneavoastra primesc directive despre ceea ce trebuie sa predice iar adventistii sint manipulati.
Oricum, si aici faceti aceleasi tip de interpretare aroganta si lipsita de obiectivitate: va intreb cum va rugati dumneavoastra asemenea primilor crestini, cu Hristos in mijlocul dumneavoastra si-mi raspundeti:"unde doi sau trei...". Nu vi se pare arogant sa sustineti ca dumeavoastra va adunati asemenea primilor crestini, ca si cum ati fi singurii care faceti asta, cind sint pe planeta asta milioane de familii crestine care Il au pe Hristos in centrul vietii lor? Nu este si asta o forma de a va umple de mindrie asumindu-va merite pe care nu le aveti?
V-as da o sugestie: nu alergati sa fiti credibil cu orice pret. Multe personalitati ale lumii nu au fost credibile. Unii din ei au murit pe cruce.

Dacă aş pune eu această întrebare, ar trebui să fiu cel puţin tâmpit căci ştiu că afirmaţia nu are niciun sâmbure de adevăr. Pentru dvs. e scuzabil căci nu cunoaşteţi destinaţia zecimii în Biserica AZŞ. Greşeala e că vă lansaţi în afirmaţii fără acoperire în ciuda neştiinţei dvs.

Afirmaţia şi insinuarea răutăcioasă vă aparţine în totalitate. Nu e totuna să ai o doctrină ca a apostolilor, ori să trăieşti ca apostolii. Sesizaţi diferenţa?

Nu ştiu despre ce "revelaţii" ar putea fi vorba. Adventiştii nu au prooroci de conjunctură care au revelaţii după cum bate vântul. Ba aş putea zice că suntem uneori exagerat de suspicioşi şi reticenţi la apariţia proorocilor. Dar necunoscându-ne bine, v-aţi format o imagine distorsionată cu privire la noi.

Fraza mea suna altfel, nu m-am referit strict la mine şi nici măcar strict la adventişti, fiţi mai atentă de altă dată:


Cred că e o diferenţă între a nu fi credibil şi a nu fi crezut. Limba dvs. maternă este româna?

Pe bune? Eu as zice ca e totul invers! Asa ati procedat si cu Hellen White? La "profetiile" ei cum se face ca NU ati fost exagerat de reticenti si suspiciosi? Ai citit cumva declaratiile lui D.M. Canright cu privire la viata lui H. White?

Bineînţeles că le-am citit. Am citit mai mult decât atât: motivele care l-au determinat s-o conteste şi metodele folosite pentru a o face. Şi am mai făcut ceva, ceva ce niciunul dintre voi n-a realizat până acum: i-am citit [aproape toate] cărţile! Nu doar fragmente rupte din context...

1. Nu am ras. E problema dvs. ca nu cunoasteti emoticoane.
2. Cunosc istoria Bisericii Ortodoxe (cat si istoria Bisericii primare) , de aceea am afirmat ca Biserica se bazeaza pe invatatura Sfintilor Apostoli.
3. Tin sa spun ca va aflati pe un site crestin ortodox , asa ca , daca vreti sa va fie proslavita erezia adventista, duceti-va pe forumurile adventiste - unde se afla un numar mai mare de rataciti ca dumeavoastra.
4. Oricat de mult va contraziceti , nu o sa puteti niciodata sa convingeti pe cineva (poate doar pe cei sarmani sau pe cei aflati in tristete , care , desigur, le promiteti marea cu sarea) ca adventismul e calea catre Domnul.
5. Cunoasteti ca crestinii ortodocsi (cat si catolici) au Sfanta Traditie , insa, din cauza zelului pe care il aveti pentru erezia dvs., incercati sa faceti tot ce este posibil sa impuneti Sola Scriptura. (acest concept nu exista nici pe vremea primilor crestini , dar a aparut odata cu aparitia primelor secte : luterani ,calvini, adventisti , baptisti,pentiscostali etc.).
6. Romania , si toate tarile aflate in Europa , sunt increstinate inca de acum aprox. 2000 ani. Asa ca , intorceti-va la locul de bastina al adventismului (adica SUA) iar acolo puteti sa va propovaduiti miniciunile. Va inteleg , ca doriti sa "evanghelizati" noi oameni , insa nu aici... duceti-va la fratii vostri americani martori ai lui iehova si mormoni.

Aveţi dreptate. Nu aţi râs, doar aţi zâmbit mânzeşte.

Dacă aţi cunoaşte aşa de bine istoria Bisericii Primare, aţi şti că baza e pusă mai degrabă pe învăţătura celor de după apostoli, adică cei din "Biserica Secundară" - ca să spun aşa...

Da, numai vedeţi dvs. acolo nu mai sunt (eu şi cei ca mine) "rătăcit", acolo ortodocşii devin "rătăciţii". C-aşa-i între creştini: care de care-i mai mare rătăcit când e vorba exclusiv de aproapele.

Din păcate, majoritatea românilor sunt sărmani şi trişti. Unele sondaje spun că ţara noastră e pe un loc fruntaş (în lume, nu doar în Europa!) în ce priveşte numărul nefericiţilor. Ontopic: iată încă un motiv pentru care pleacă oamenii din Ortodoxie. Nu mai vor să fie sărmani şi nefericiţi. Dreptul la căutarea fericirii este un drept fundamental al omului. Aveţi ceva împotrivă?

Vă înşelaţi amarnic! Scriptura nu pot să mi-o impun decât mie, dacă vreau să mă feresc de rătăcire (Mat.22,29). Împotriva diavolului până şi Domnul Hristos a luptat cu "Stă scris[în Scriptură]". Dacă dvs. credeţi că puteţi lupta împotriva lui cu "Se zice că...", eu nu vă pot impune o altă atitudine. E alegerea dvs.

Conceptul "stă scris", "este scris" exista pe vremea primilor creştini şi provine de la Domnul nostru Iisus Hristos. Aveţi o bogată bibliografie în această privinţă în Evanghelii şi Epistole. Consultaţi-o!

Ce înseamnă "aprox."? Care e marja de aproximaţie?

Nu am de ce să mă "întorc", deoarece eu n-am venit de acolo; sunt român născut în România. Cum v-ar suna în urechi ca cineva să vă trimită în Bulgaria, ori Grecia? Ştiţi vorba aceea: Comunismul a venit la noi pe tancurile ruseşti şi Ortodoxia pe căruţele bulgăreşti şi greceşti.

N-am înţeles de ce să merg să evanghelizez iehoviştii şi mormonii americani. Nu găsesc din ăştia şi pe la noi?

Adineauri vorbeati de prejudecata "nu conteaza ce face popa cu banii bisericii". Acuza pentru ortodocsi, pentru adventisti virtute. Intr-adevar, daca singura preocupare a bisericii dumneavoastra ar fi mintuirea sufletului nu ar trebui sa va preocupe ce se intimpla cu banii. Dar, cum v-am aratat, biserica dumneavoastra are metode de expansiune asemenea multinationalelor. Adica e lumeasca, foloseste metode lumesti de existenta/expansiune/promovare si te intrebi care-i scopul? Nu e preocupata de mintuirea sufletului omului la care nu a ajuns Evanghelia Lui Hristos (am multe argumente pentru asta), are un alt scop. Si ce-a ramas sint dragostea de bani a conducatorilor adventisti sau, Doamne fereste!-pierderea sufletelor adventistilor.
Bineinteles ca sesizez diferenta, dar nu despre asta e vorba. Este vorba despre faptul ca propovaduiti fals ca sinteti asemenea apostolilor/primilor crestini CA SI CUM ATI FI UNICII CARE SINT ASA, iar asta e manipularea grosolana a adventistului obisnuit de catre pastorii dumneavoastra; sint milioane de familii in lume care il au in centrul vietii lor pe Isus Hristos si care sint cel putin doi, daca nu mai multi. Si in mijlocul acelor familii se afla Domnul nostru, conform definitiei pe care mi-ati dat-o referitor la viata asemenea primilor crestini (unde doi sau trei se aduna in Numele Meu...). Iar aici nu ma refer la ceea ce ati spus dumneavoastra (intr-adevar, sinteti mai inteligent decit toti adventistii pe care ii cunosc), ma refer la ceea ce propovaduiesc fratii dumneavoasta de credinta.
Ati sesizat bine: 3 din cei 4 bunici ai mei nu au vorbit limba romana ci maghiara. La a 3-a generatie noi vorbim limba romana (imperfect, stiu bine acest lucru) si sintem catolici.

numai ca Canright a avut dreptate in cartea lui. Asta nu ai realizat? Ciudat!

Lamuriti-ma si pe mine va rog: este adevarat ca adventistii considera ca ei ar fi singurii care traiesc ca apostolii (au exemplu trairea apostolilor) asa cum vad scris despre ei aici?
Multumesc!

Am inteles... adventismul daruieste fericire pe paine.


Venirea Sfantului Apostol Andrei , increstinatorul Dobrogei si al intregii Romanii.
Sincer , nu am auzit vreodata acea vorba... poate si din cauza ca nu sunt adventist anti-ortodoxie.
Am vrut sa zic ca adventismul era strain de Romania pana in al doilea razboi mondial (cel putin in Dobrogea)...iar toti pastorii adventisti erau innebuniti sa atraga cat mai multi naivi.Imi povestea bunica mea ca in satul ei natal era un pastor care ,de fiecare data cand iesea afara , pe strada , striga ca "a venit vremea pocaintei" si ca "vine Domnu" , cu toate ca toti satenii din sat erau crestini ortodocsi - acel pastor nu tinea cont de asta si facea tot posibilul de a atrage oameni la secta lui.
Asa cum am mai spus... Sfantul Ap. Andrei a increstinat populatia de pe teritoriul actualei Romanii... nu cred ca are rost sa mai continui cu Imperiul roman de apus / rasarit si toate cele.

No offence, dar încercaţi să citiţi de două ori postările înainte de a răspunde.

Un creştin conştiincios trebuie să fie interesat de situaţia banilor oferiţi în Biserică şi e numai normal ca să verifice şi să-şi dea tot concursul ca aceştia să fie folosiţi cât mai eficient. Nu ştiu cum e la dumneavoastră, însă în biserica mea se dau rapoarte periodice cu privire la modul cum au fost folosiţi banii în diferitele fonduri şi proiecte. Nu cred că transparenţa e rea, mai ales în ce priveşte finanţele.

Da, are metode de expansiune în toată lumea, tocmai pentru că e interesată de mântuirea semenilor. Dar o face cu mijloace paşnice, nu cu arbaleta şi archebuza ca ştim noi cine...

Vă atrag atenţia pentru a doua oară, că nu asta am spus şi nu asta propovăduim noi. Dacă la nivel teologic ai doctrina apostolilor, nu înseamnă automat că ai şi viaţa lor curată, desăvârşită şi jertfitoare.

În cazul acesta îmi retrag cuvintele şi-mi cer scuze.

Probabil i-ai citit şi tu cărţile (nu doar fragmentele postate pe internet) şi i-ai studiat biografia, de eşti atât de sigur pe tine. Ciudat...

Nu trebuie să credeţi orice vorbă aruncată pe forum. Adventiştii au drept exemplu trăirea apostolilor (mai corect: viaţa lui Hristos), dar nu reuşesc totdeauna să ducă şi o viaţă conformă cu aceste standarde. Din nefericire nu toţi sunt sfinţi.

Nu adventismul, ci Hristos. Şi nu pe pâine, ci în suflet.

Hai să fim serioşi! Să nu confundăm Sfânta Aproximaţie cu Istoria, România cu Dobrogea, iar Dobrogea cu Sciţia.

Ei bine, aţi auzit-o acum cel puţin o dată...

Pleosc! Cea mai veche comunitate adventistă din ţară este tocmai în Dobrogea, la Viile Noi (CT), fondată la 1899.

Sa inteleg ca doar la adventisti exista Hristos... in Biserica Ortodoxa nu exista Hristos. Dupa vorbele tale , Hristos se muta de la o biserica la alta.

Dobrogea se afla pe teritoriul Romaniei (asta se invata in clasa a4a). Scythia minor = Dobrogea (asta se invata la istorie in clasa a8a).

Asta face parte din metoda 2. Produsul nostru e minunat, al concurentei e prost. Metoda noastra e minunata, a concurentei e proasta. Si dumneavoastra sinteti intoxicat de marketingul practicat pastorii/sefii dumneavoastra.

Înţelegeţi ce vreţi, dar eu n-am spus şi nici n-am sugerat asta.

Dobrogea nu se aflá pe teritoriul României (ah, diacriticele astea!)

Cine a vorbit despre Scythia Minor?

Dacă produsul/metoda dumneavoastră este minunată, Pentru ce pleacă oamenii din Bisericile istorice? Parcă despre asta vorbim [câteodată] pe acest topic...:39: