Nu are importanta. Daca acel zigot este omorat, este avort. Pentru Dumnezeu nu conteaza cand este omorat copilul, dupa 2 ore de la conceptie sau la 6 luni, tot crima este in ochii Sai. Doar ptr. ca coplilul nu este inca atasat de uter nu il face mai putin copil, asa cum nici un om din brasov nu va deveni mai putin om in bucuresti. Stiu teoriile pre-embionare, dar nu sunt de acord cu ele, nu pot nega adevarul doar ptr. a fi mai placuta realitatea. Sunt medici care au explicat f.bine cum sta treaba, si duhovnici care au explicat la fel de bine. Treaba este clara. Nu conteaza ce zic evreii, nu conteaza ce zic budistii, BO spune si o cred pe cuvant, ca viata incepe de la conceptie, Dumnezeu pune sufletul acolo. Daca se accepta bine, daca nu, asta e. Aia cum ca e dupa 3-4 luni e motivatia ptr. avort. Daca crezi ca nu are suflet atunci constiinta ta e usoara si faci avorturi pe banda, ca de, dupa 3 luni are bebe suflet. Aiurea!

Pai nu poti sa zici ca natura face selctie cand omul alege care embrion sa traiasca si care ba. Plus ca teoria asta cu selectia naturala este mai mult materialistica decat ortodoxa. Un ortodox nu omoara un copil pe motiv ca e bolnav.

Nu trebuie sa te simti atacata. Prea usor iei un raspuns personal, nu te-a batjocurit nimeni. Nici sa sustii avortul nu este crestineste!!!
Nu sunt ruda cu Ovidiu; ce sa facem daca Dr.Christa-Gross a tinut o gramda de conferinte f.frumoase si e printre singurii medici care militeaza frecvent ptr. viata si informarea tinerilor. Doamna doctor nu recomanda tratamentul pe baza de anticonceptionale, nu a zis sa nu se faca nici un tratament. Nu mai distorsiona cuvintele. Dansa este un medic f.bun, a salvat o gramada de vieti si a deschis ochii multor tineri. Ar fi frumos sa asculti intai ce zice, dar cu atentie si apoi sa dai afirmatii. Poti lua legatura cu dansa si sa ii pui intrebi si sa ii zici ei ce si cum. Dr.Christa este si medic, dar si preoteasa [sotul ei este preot ortodox]

Doar ptr. ca tie nu iti place ce zice, asta nu inseamna ca este un medic rau. Poate problema este la tine, nu la noi. Sunt multi medici, mai ales in Germania,Elvetia,SUA care sustin ce spune si doamna dr.Christa.
Nu am copii, inca.

In fine, ma retrag din discutie ca deja m-a lasat cu un gust amar si oricum se intelege ce vrea si mesajul trece pe langa urechi.

Ce confuzii. Păi una e să decizi tu viaţa copilului şi alta este să se piardă sarcina de la sine.

"Din clipa zămislirii. Căci spune proorocul Ieremia: Doamne, Tu zidesti duhul omului întru zămislire. Sământa bărbatului si a femeii este vie. Si atunci, în clipa împreunării, s-a zidit si sufletul si trupul. Intâi si întâi se zideste sufletul si apoi trupul. Trupul ia forma după suflet". - Pr Cleopa

Tocmai ce anticipasem s-a adeverit....un ghiveci teologic de zile mari...

Spusele proorocilor este una iar interpretarile date de oameni pentru a-si justifica teoriile este cu totul alta. Daca doriti sa discutam cuvantul proorocului, atunci luati intregul sau cuvant si reveniti.

Din momentul zamislirii primeste sufletul. Nu exista mai intai trupul si apoi sufletul, ci exista deodata. Sfantul Maxim Marturisitorul spune ca omul este constituit de la inceput din suflet si trup, fiindca de la inceput apare ipostasul om con*stituit din amandoua. Nici o parte a ipostasului-om nu vine la existenta mai tarziu, caci aceasta ar transforma pe amandoua cand s-ar uni, iar omul n-ar fi om inainte de unirea lor.

Nu mulţumesc, e de ajuns câte aţi răstălmăcit.

1. Discuti inainte de casatorie? Si unde e iubirea? Sau ar trebui analizele facute inainte de a iesi la intalniri si la prima intalnire sa prezinti dovada? Chestiile intime le afli mai tarziu cand deja te-ai atasat sau iti iubesti partenerul (teoretic...vad ca nu e chiar asa).
Daca nu puteai tu sa ai copii, stiai inainte de casatorie, sotul se casatorea cu tine erai mai fericita?
2. Iubirea cuplului una si iubirea in procesul de procreere e alta (de asta este si un proces intim)...cand este perturbat cursul firesc se manifesta stresul pentru celulele sexuale si implicit pentru embrion.

Oricum esti in faza cand nu asculti de ratiune...de ai ajuns sa zici sa ajunga Biserica la un consens cu medicii.
Si eu am trecut prin faza asta...am vrut si dispensa de la Patriarhie sa fac inseminare artificiala...multe ratacite ca mine mai sunt...Am scris si la muntele Athos sa cer binecuvantare.
Si tot m-am dus la doctor..bine ca mi s-a facut rau...Am picat testul oricum: n-am ascultat.
Ce te doare acum e egoismul de a avea copii...un copil anume nu iubesti ci doar simti nevoia sa-ti canalizezi sentimentele spre cineva. E adevarat un copil e o binecuvantare (si eu am sa iubesc mereu copii)...poti sa te rogi sa ai dar nu sa apelezi la inseminare artificiala fara a gresi. Poti si sa divortezi sa ai copii..libertate de a gresi avem oricand...sa facem ce vrea Dumnezeu e mai greu.

Da, chiar asa, de ce nu da in adoptie prin e-mail?
Si tu ai muri "de la sine" daca ai fi luata din mediul tau si lasata intr-o padure la 1000km de orice aseza.
E crima? Nuuuu...e moarte 'naturala'.

Selectia de care se vorbeste de FIV nu mai este "naturala" e crima cu premeditare.
Sau nu este, daca esti de acord ca nici in exemplu de mai sus nu e crima.

Lucrurile sunt foarte simple, dar ca de obicei tu esti care este (voit) confuza, nu teologii.
Ca iti place confuzia, o vezi ca avantajoasa.

Dar pana la urma ai sa-ti dai seama ca nu e. Doar sa nu fie prea tarziu atunci.

O crima, doua, trei, 10, pentru un copil.
Asta ti se pare crestineste?

Si daca ai sti, ai accepta?

N-am auzit ca Sf. Ioachim si Sf. Ana sa se fi despartit sau sinucis.
Sau sa le fi trecut macar prin cap asa ceva.

Apropo, pentru ce anume vrei copii?

Exact asa se intampla cu toti copiii, indiferent cum iti ajung in grija.

Ia uite ce idei ai!
Eu vorbeam sa se poata lamuri niste aspecte intre medici si biserica. Asa a fost la inceput si cu transplantul de organe si s-au lamurit lucrurile pana la urma.
Si de ce este egoist sa ai copii? Este un drept natural al oricarui om.
Si de unde stim cand gresim si cand nu?
De rugat m-am rugat si am renuntat. M-am impacat oarecum cu ideea.

Mai mult nu mai spun.

Stiu ce inseamna durerea de a nu avea copii, prietena mea cea mai buna (am mai povestit despre ea pe forum) are 2 opilasi infiati si vor sa-l infieze pe al treilea si...nu vor sa se opreasca aici....stiti ce inteligenti si frumosi sunt copilasii ei...? sunt minunati, ei niciodata nu au fost la doctor, au acceptat situatia si au infiat, nici macar nu se stie cine este cel infertil, dar...oare mai conteaza? important este ca sunt fericiti...iar copilasii seamana asa de mult cu ei.


Sophia.....sa nu te superi, intr-un fel te inteleg dar toate pana la fiv, nu te judec dar te rog sa ai rabdare, Dumnezeu are planul Lui cu fiecare, daca vrei sa infiezi o sa reusesti DOAR cu binecuvantarea duhovnicului, prietena mea asa a facut.

Bucurie multa!

In mod concret, o treime din sarcini se pierd in faza embrionara, se pierd sub forma unei hemoragii care stiti bine unde sfarseste: la toaleta. Si destul de frecvent femeia nici nu stie ca era de fapt gravida si ca tocmai a pierdut sarcina, ci o afla dupa. Dupa teoria dvs. inseamna ca Dumnezeu omoara anual o treime din copiii conceputi punand suflete in embrioane ce sunt incompatibile cu viata. Si sunt incopatibile tocmai pentru ca au anomalii genetice grave din care pur si simplu nu pot iesi copii. Deci nici macar nu are cu ce se uni sufletul. Ca sa nu mai spun ca pentru unele sarcini embrionul se rezoarbe complet ramanand ceea ce se cheama "ou clar" adica doar placenta si membranele cu lichid inauntru fara nici urma de copil inauntru, si cu atat mai putin vreun suflet. Sau sarcinile extrauterine care nu au nici o sansa de supravietuire ci dimpotriva, trebuie salvata urgent mama. Am vazut destule cazuri pana acum (la microscop) din toate acestea. Dumnezeu nu este absurd sa puna suflet acolo unde nu exista vas viabil, doar oamenii sunt nestiutori si unii filozofeaza mult dand filozofiile proprii cu titlu de adevar.

Si apoi, revenind la subiectul fertilizarii in vitro, cu embrionii non viabili pe care natura insasi ii respinge, ce ati dori sa se faca altceva decat sa se lase natura sa-si faca treaba? Copil de acolo nu iese ca si in cazul treimii mentionate, doriti sa faca ceva culturi celulare cu celule anormale pentru a le tine in viata sau ce anume? Ca eu partea asta nu am inteles-o de la voi.