Domnule The Brave, va rog reflectati mai intens la contextul actual fata de cele intamplate acum ceva mii de ani in urma, pe vremea faraonilor:

Iesirea 5:
7. "De acum inainte sa nu mai dati poporului paie pentru facerea caramizii, ca ieri si ca alaltaieri, ci sa se duca ei sa-si adune paie.
8. Dar caramizi sa faca tot atatea cate faceau in fiecare zi; sa-i siliti si sa nu le imputinati munca; fiindca sunt fara treaba si de aceea striga si zic: Haidem sa aducem jertfa Dumnezeului nostru!
9. Sa fie dar impovarati de lucru oamenii acestia si sa se indeletniceasca cu acestea, iar nu sa se indeletniceasca cu vorbe mincinoase!"
10. Si au iesit capeteniile lor si slujbasii poporului si au zis catre popor: "Asa zice Faraon: Nu va mai dau paie.

11. Mergeti voi insiva si va adunati paie de unde veti gasi, dar din lucrul vostru nu vi se va scadea nimic!"
12. Atunci s-a risipit poporul in tot Egiptul, ca sa stranga trestie in loc de paie.

13. Iar slujbasii ii sileau, zicand: "Impliniti-va lucrul dat pentru fiecare zi, ca atunci cand vi se dadea paie".
14. Iar pe slujbasii pusi peste ei de capeteniile lui Faraon ii bateau, zicand: "Pentru ce n-ati facut si astazi numarul vostru de caramizi, ca ieri si ca alaltaieri?"
15. Atunci s-au dus slujbasii fiilor lui Israel si au strigat catre Faraon, zicand: "Pentru ce faci asa cu robii tai?

16. Paie nu se dau robilor tai, dar ne zic: Faceti caramida. Si robii tai sunt batuti si POPORUL TAU E MEREU VINOVAT".

Cred ca este irelevant din punctul de vedere a ceea ce s-a discutat mai sus. Adica nu are vreo legatura. Scotland the Brave a spus foarte explicit ce era de spus.
On-topic, aparitia curentelor gen arminianism reprezinta o reintroducere a fantomei pelagiene pe usa dinspre ghena a istoriei si un atac la adresa Reformei.

Dupa Exod, poporul evreu si-a manifestat nemultumirea fata de Moise, si de Dumnezeu, spunand ca sub robia faraonica aveau ce manca.
Mai mult, Dumnezeu L-a trimis pe Iisus, in perioada in care poporul evreu era dedat la diverse practici vrajitoresti si inchinari la idoli, si, au ajuns pana acolo incat practicau negotul in Templu.
Si mai rau de atat, au negat efectiv existenta Lui Dumnezeu.

In 19:
14. Si era Vinerea Pastilor, cam la al saselea ceas, si a zis Pilat iudeilor: Iata Imparatul vostru.
15. Deci au strigat aceia: Ia-L! Ia-L! Rastigneste-L! Pilat le-a zis: Sa rastignesc pe Imparatul vostru? Arhiereii au raspuns: Nu avem imparat DECAT pe Cezarul.

LC 20:
25. Si El a zis catre ei: Asadar, dati cele ce sunt ale Cezarului, Cezarului si cele ce sunt ale lui Dumnezeu, lui Dumnezeu.

Ce s-a intamplat dupa rastignirea Lui Iisus cu poporul evreu?
De ce pomeneste Iisus de proorocul Iona?

Din nou, ce legatura are asta cu Reforma protestanta? Erau niste luterani in audienta lui Pilatus, aflati in Time Machine? :)) Topicul e despre pere, si dvs. scrieti despre gresie. Au o legatura....pe foooooooarte departe...

Indirect, multe rele morale vin din pelagianizarea/arminianizarea omului occidental, si din filetismul grec aproape fascist...

Cred ca Reforma a fost, intr-o anume masura, un al doilea Pentecost. Partea proasta e ca "spiritul politic", conspirator, elitist si intolerant, care seduce pe toti cei care ar fi spus din toata inima "Da!" in pustiul Carantanei, este "firul rosu" care uneste fanaticii din toate taberele. Asa au aparut anatemele si schismele din primul mileniu crestin si de mai tarziu, si razboaiele religioase din Bizant (ma refer la masacrarea paulicienilor, acesti antecesori ai baptistilor) sau cele din timpul Reformei si Contrareformei: prin politizare. Javre au fost si cei care au jefuit si distrus manastiri catolice, fie ei cazacii ortodocsi ai lui Hmelnitki, fie luteranii din Razboiul de 30 de ani. Javre au fost si cei care au organizat si adus la indeplinire "noaptea sfantului bartolomeu"... Ca sa inteleaga chiar si cei care se cred purtatorii unui stindard inchipuit, pretins antiecumenist: NU sunt adeptul unei ciorbe a iadului, in care sunt puse alaturi doctrine si concepte efectiv ireconciliabile, in numele nebuniei globaliste si avand ca baza delirul filosofic, de burghez care nu avea cu ce isi ocupa timpul decat cu "aruncatul pietrei in balta", al lui Hegel, cu "unitatea si lupta contrariilor". NU! Eu afirm ca oricine Il traieste pe Hristos CU SINCERITATE este un bun crestin. NIMENI nu hotaraste cine se mantuieste si cine nu, CU EXCEPTIA LUI DUMNEZEU. Sfatul din Vesnicie al Sfintei Treimi este Autoritatea Indiscutabila prin excelenta. NU tanatocratia unor decizii depasite luate de oameni morti la sinoade ecumenice. Poate si iconografia rasariteana care ii picteaza pe episcopii de atunci, anume pe TOTI participantii la acele congrese ecleziale, cu aureola de sfinti, cand se stie bine ca NU erau toti sfinti, are o raspundere pentru felul aproape idolatru in care unii privesc sinoadele din primul mileniu. Asa ca unii isi imagineaza ca acele adunari ale unor oameni si chiar deciziile, inclusiv blestemele lor ritualice/anatemele, ca fiind aureolate de sfintenie si deci avand o anume infailibilitate. Nimic mai fals! Sa se citeasca ce scrie Sfantul Grigorie Teologul despre colegii sai episcopi. De aceea am scris "tanatocratie" = dictatura unor morti, cu deciziile lor cu tot. In BC, dupa al doilea Sfant Sinod Ecumenic de la Vatican, s-a deschis o noua directie. In BC sunt oameni vii care iau decizii noi, adaptate. Noi ne luam ascultarea in serios. Eu, prin tot ce am scris pe forum in privinta altor confesiuni, merg pe linia Vatican 2. DACA PAPA, CARE IN MOD EVIDENT E DEASUPRA ORICARUI SINOD ECUMENIC DIN TRECUT, ANULEAZA DECIZIILE DOGMATICE, SA ZICEM ALE SINODULUI 3 ECUMENIC, EU FAC ASCULTARE. Biserica e vie, deci ia decizii pentru aici si acum, pentru clipele din aceasta viata si lume, create de Dumnezeu, si "bune foarte".

Pentru d-nii Catalin2, AlinB & all their peers :D
 

Mai e ceva: NU vituperam ortodoxia, sau orice alta credinta. CA SA FIE CLAR: BABA CARE A MAI PUS UN VREASC LA RUGUL LUI JAN HUS ESTE LA FEL DE ANIMAL CA SI TZATZELE DIN PIATA UNIVERSITATII DIN 1990, CARE ASMUTEAU MINERII CONTRA STUDENTILOR SI ORICARUI CONTESTATAR, PARUT SAU REAL, AL PUTERII, CARE AVEA NEFERICIREA SA FIE AFLATOR PRIN PREAJMA. LA FEL, BATUTI IN CAP CEI CARE INCHIDEAU USA IN NAS VREUNUI PREOT GRECO-CATOLIC SAU STILIST, IN ANII PERSECUTIEI, FIE EA COMUNISTA, FIE INAINTE. Sa ne amintim de cei care, in vremea noptii sfantului bartolomeu sau al masacrului valdenzilor, nici macar nu dadeau paine copiilor ramasi fara parinti, din teama de a nu fi declarati eretici sau di fanatism, putin importa. Daca acel gen de credinta naiva si "tare" ar fi, per se, o valoare, atunci si apocatastaza ar fi valabila, pentru ca, dupa cum se vede din Sfanta Scriptura, cei care "traiesc in minciuna" (vezi Apoc.) sunt explicit condamnati la suferinta eterna. Pentru ca, nu-i asa, duhul de sinceritate si stabilitate in care te tii de "biserica" proprie, privindu-i de sus pe ceilalti, si la o adica ajutandu-le moartea ca "eretici", daca e autentic, te ajuta la Judecata, nu? NU! Pentru ca stim ca, logic, scripturistic si patristic, apocatastaza e o idiotenie. Iar subiectivismul omenesc de trei bani gauriti in care ne lafaim majoritatea nu va face o ceapa degerata la Infricosata Judecata. Trebuie sa il privim pe celalalt ca fiinta umana, deci virtual mostenitor al Imparatiei. Daca credinta lui este o aiureala, asta e problema sa. Cata vreme acea credinta nu presupune infaticid, sex animalic, suicid si alte orori din Iad, nu avem dreptul sa-i judecam noi calea. Asta e, in mare linia trasata la Vatican 2. Ma tem ca nu se constientizeaza faptul ca, de fapt, achiesand la anatemele aclea stupide, de fapt ne blestemam semenii de alta confesiune in gand, chipurile comunicand "amabil" cu ei. "Din prisosul inimii vorbeste gura". Oare Cine a zis chestia asta?

Carti < ratacire baptista si penticostala>
 

PRIN ASOCIATIA ASTRADOM SE POATE OBTINE CARTEA < RATACIRE PENTICOSTALA> SI <RATACIRE BAPTISTA> UNDE SE EXPLICA MAI PE LARG DESPRE ACEASTA RATACIRE A OAMENILOR / DOAMNE AJUTA SA SE INTOARCA CATI MAI MULTI LA CREDINTA ADEVARATA CEA ORTODOXA.

ASOCAITIA ASTRADROM
http://astradrom-filiala-bihor.blogs...-baptista.html
“Rătăcirea baptistă”
O nouă apariţie editorială
De curând a ieşit de sub tipar o nouă carte de apologetică ortodoxă „Rătăcirea baptistă” – 96 pagini.
Cartea cuprinde informaţii legate de apariţia sectei baptiste în lume şi în România, combate teoriile dogmatice şi cultice greşite ale acestei grupări religioase despre Botez, Împărtăşanie, cinstirea sfinţilor, a icoanelor, a Maicii Domnului etc.
De asemenea sunt prezentate greşelile de traducere din bibliile sectare în mod special a traducerii lui Dumitru Cornilescu.
Din cuprinsul ei amintim capitolele: „Baptismul. Istorie şi credinţă”, „Sola Scriptura. Autoritate şi deviaţii”, „Mântuirea doar prin credinţă”, „Despre Botez şi Euharistie”, „Deformarea Scripturii”...
Autorii: ieromonahul Visarion Moldoveanu, Bogdan Mateciuc şi Mihai Oară.
Referenţi de specialitate: prof. Fabian Seiche (teolog) şi drd. Maria Cătălina Muraru.
Prezenta ediţie, îngrijită de ASTRADROM, a apărut anul acesta la editura Babel. Este a doua carte apărută în colecţia „rătăciri sectare”. Prima a apărut la editura Vicovia în urmă cu un an: „Rătăcirea penticostală” al cărei autor este ierom. Visarion Moldoveanu. În ambele lucrări sunt combătute ereziile şi inovaţiile cultice ale celor două secte.
Difuzarea se face prin ASTRADROM: astradrom@yahoo.com
Telefon: 0764.358411, 0768.893303, 0737.648249, 0743.856964;
Preţul de difuzare: 3 lei/buc.

cu ce autoritate poate sa faca asta papa? Si daca acest papa ia o decizie gresita iar tu faci ascultare, ATUNCI CE TE FACI?

Deci papa poate decide sa schimbe dogmele. Se pare ca Dumnezeu "se schimba". Cred ca asta este suficient pentru definirea dogmei "primatului papal".

PS: Papa nu poate gresi ca doar e infailibil. ;)