Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Reguli generale de utilizare a forumului (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=502)
-   -   Am nevoie de un sfat (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17595)

ovidiu b. 28.12.2014 21:35:19

Cătălin, te rog înceracă pentru un minut să renunți la orice prejudecată, la litera legii și să te cobori la ceea ce am încercat să-ți transmit/să-ți transmitem, să te te gândești că au fost și sunt sfinți purtători de Hristos care s-au împărtășit zilnic sau aproape zilnic și care au transmis acest duh ucenicilor lor.

catalin2 28.12.2014 21:43:00

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 576153)
Asta am spus și eu că se poate și/și, așa nu e greșit, doar că altfel a fost catalogat drept influență catolică, ecumenism (înțelegi tu de cine).

Adica par.Calciu, ca domnia sa a spus de influente catolice. Sau nici macar nu ai citit mesajele. Asta cu "intelegi tu de cine" imi pare ca ai spus-o cu un oarecare aer de superioritate. Pe care il ai aproape intotdeauna, desi nu are si o baza. Pentru ca sunt multe lucruri pe care nu le intelegi, ai spus multe lucruri gresite pana acum pe forum. dar mandria te face sa crezi ca nu poti gresi si ca stii foarte multe.

catalin2 28.12.2014 22:06:13

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 576159)
Cătălin, nimeni nu a spus că nu e nevoie de spovedanie pentru curățirea de păcate sau că nu e nevoie de spovedanie înainte de împărtășire. Însă, Tradiția Bisericii permite și altceva, diferit de ceea ce tu știi și asta refuzi tu să înțelegi, deși ți-am adus atâtea argumente.
Te rog, nu mai deforma ideile, ai un mare dar de a le răstălmăci. Dacă ai fi citit cartea pr. Pruteanu ai fi înțeles cum stau lucrurile, care este de fapt istoria Bisericii și care e Tradiția primară. Nu are nici un sens să-ți mai prezint poziția Sfintilor Părinti ai primelor secole ale creștinismului, căci ei oricum au putut să greșească și doar ceea ce tu știi e în duh de adevăr.

Nu, tu ai dat doar ce spune Par. Pruteanu. Iar Par. Pruteanu se inspirase de la Schmemann, fara ca tu sa stii. Ai incercat sa dai si altceva, dar, in mod miraculos, ai dat tocmai un articol care darama toate argumentele tale si ale Par. Pruteanu. Parca nu erau destule pe forum, acum mai lipsea si sa apara si ucenici ai unui parinte care spune o gramada de lucruri gresite. Nu eu rastalmacesc, Par. da citate rastalmacite, nu doar in aceasta problema. Cum e cel despre sf. Cabasila. Ai vazut ce spun toti ceilalti, dar daca iubeai adevarul era terminata de mult discutia. Mandria te face sa continui pana in panzele albe, neavand importanta adevarul, cautand sa cooptezi si pe altii, de parca adevarul ar depinde de cati oameni de pe forum aduna fiecare.

catalin2 28.12.2014 22:21:45

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 576164)
Această convingere pe care o ai face ca dialogul cu tine să fie imposibil, iar certitudinea că știi și că ai înțeles te împiedică să mai înveți ceva. Un om care are niște dubii în privința înțelegerii sale e un om deschis către cunoaștere și poate să crească, rămâne viu. A te informa nu e tot una cu a înțelege. Ca să înțelegi este important să ai mereu întrebări. Desigur, e doar o părere.

Tot o parere, cineva care stie mai putine dar are si o oarecare mandrie nu poate accepta ca altcineva stie mai multe dintr-un domeniu si sa incerce sa intrebe sau sa invete. Daca el nu stie ceva crede ca nu exista un raspuns si totul e relativ, iar cineva care stie e pentru el cineva care e tot nestiutor, dar din mandrie crede ca stie. E imposbil pentru el sa stie altcineva mai mult, tot din mandrie nu poate accepta sa invete de la acel cineva. Si asa are mereu doar intrebari, fara raspunsuri.

CristianR 28.12.2014 22:35:36

Vorbim limbi diferite, Cătălin, nu știu cum să explic. Recunosc faptul că nu știu multe, că am întrebări și caut răspunsuri. Dar cele oferite de tine nu mă hrănesc. Există, slavă Domnului, oameni - sfinți, preoți, teologi, simpli credincioși - ale căror cuvinte își găsesc loc în inima mea. Este o lumină care le înconjoară, este un duh care le însoțește.

catalin2 28.12.2014 22:39:19

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 576165)
Cătălin, te rog înceracă pentru un minut să renunți la orice prejudecată, la litera legii și să te cobori la ceea ce am încercat să-ți transmit/să-ți transmitem, să te te gândești că au fost și sunt sfinți purtători de Hristos care s-au împărtășit zilnic sau aproape zilnic și care au transmis acest duh ucenicilor lor.

Daca ai inteles, spovedirea este necesara pentru ca cel ce o face sa fie curat cand se impartaseste. Cum scrie in Didahia, trebuie sa fie sfant. Deci un sfant nu ar avea nicio problema sa se impartseasca fara sa se spovedeasca. Problema e ca noi nu suntem ca ei, sfinti. De fapt asta si spus gresit cei ce propovaduiesc impartasirea fara spovedire, ca nu e nevioie sa fie vrednic si curatit cel ce ia impartasania, ci ca se da tomai pentru aceasta. Cum critica si acel profesor in link-ul dat de tine ceea ce spune Schmemann.
De fapt si tu spui acelasi lucru ca si mine, dar ca nu intelegi ca cei ce contesta necesitatea spovedaniei pentru impartasire nu considera ca e important sa fie curat si vrednic cel ce se impartaseste. Pentru ca omul face o gramada de pacate numai cu gandul in fiecare zi, iar astea se aduna, degeaba spune ca se spovedeste doar cand face un pacat de moarte. Complet gresit. Deci tu sustii acelasi lucru ca si mine, dar ca nu-ti dai seama ce spun ambele parti, si ca cei ce sustin nenecestiatea impartasirii spun altceva.

catalin2 28.12.2014 22:48:02

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 576173)
Vorbim limbi diferite, Cătălin, nu știu cum să explic. Recunosc faptul că nu știu multe, că am întrebări și caut răspunsuri. Dar cele oferite de tine nu mă hrănesc. Există, slavă Domnului, oameni - sfinți, preoți, teologi, simpli credincioși - ale căror cuvinte își găsesc loc în inima mea. Este o lumină care le înconjoară, este un duh care le însoțește.

E adevarat, fiecare poate accepta si adera doar la conceptiile pe care le agreeaza. De aceea se spuen de solul in care cade cuvantul. Apostolii propovaduiau la toti, totusi nu toti s-au convertit. Asadar fiecare va accepta doar ideile care sunt in concordanta cu ce crede el si va respinge ceea ce nu-i place. De aceea putem sa vorbim cu un ateu luni de zile si el nu va deveni credincios, decat daca se trezeste in interior. O sa iti spun ceva din proprie experienta, and ma interesa sa citesc despre alte religii si paranormal ma atragea doar ce tinea de aceste lucruri si nu ma interesa deloc sa aud ceva despre crestinism. Daca observi aproape intotdeauna dau citate din sfinti sau invatatura, nu as avea cum sa spun ceva de la mine.
Asta spun si eu, pe sfinti sa ii ascultam, dar nu doar ce ne convine noua sa luam de la ei.
P.S. Deci un adventist va gasi duh si lumina doar in ce spune un adventist sau cineva care crede ca toate cultele sunt bune (daca e un adventist liberal). Un ortodox atras de new-age va gasi foarte interesant ce spune florin.oltean si nu-i va placea duhul a ceea ce spunem noi. Etc.

CristianR 28.12.2014 23:17:48

Deci o învățătură de credință este însoțită de un anumit duh. Dacă este adevărată, ea este însoțită de Duhul lui Hristos. Prin cuvintele inspirate de El în inima celor ce cred în El, vorbește El însuși. Noi avem în general dispute de idei. Or, noi suntem oameni, nu idei, după cum Adevărul nu este o realitate obiectivă, ci Însuși Hristos, care este Subiect.
Să ne curățim inimile și să ne rugăm ca să fim noi în Duhul Său, singurul care ne poate învăța adevărul sau care ne poate ajuta să-l recunoaștem atunci când îl auzim.

catalin2 28.12.2014 23:23:10

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 576182)
Deci o învățătură de credință este însoțită de un anumit duh. Dacă este adevărată, ea este însoțită de Duhul lui Hristos. Prin cuvintele inspirate de El în inima celor ce cred în El, vorbește El însuși. Noi avem în general dispute de idei. Or, noi suntem oameni, nu idei, după cum Adevărul nu este o realitate obiectivă, ci Însuși Hristos, care este Subiect.
Să ne curățim inimile și să ne rugăm ca să fim noi în Duhul Său, singurul care ne poate învăța adevărul sau care ne poate ajuta să-l recunoaștem atunci când îl auzim.

Aici e adevarat ce spui. Doar ca vedem cat de putini accepta adevarul. Desi toti cred ca sunt in adevar, inclusiv ateii sau paganii. Iar unii din cei ce nu-l accepta nu-l pot nici suporta macar.

Ioan_Cezar 29.12.2014 04:45:07

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 576162)
Nu ma pot alatura si nici nu pot rade ca tu esti de fapt cel ce nu intelege. Si nu e o mica neintelegere, ci una esentiala, uriasa. Dar e si un lucru bun, probabil de aici porneau si alte mici neintelegeri, iar cu lamurirea acestea neintelegeri mari vei putea clrifica si alte neintelegeri ce decurg din asta.
Nu degeaba tot spun de catehism, nu e facultativ. Asadar, invatatura Bisericii este invatatura revelata. Pentru ca provine d ela Dumnezeu si nu poate fi ceva gresit spunem ca e infailibila. Si in asta consta infailibilitatea Bisericii. Biserica pastreaza invatatura revelata, clarificand unele invataturi la sinoadele ecumenice sau prin scrierile sfintilor.
Sfintii nu sunt infailibili, pot avea si unele mici greseli, din nestiinta, fiind oameni. Sunt putini sfintii care au avut cate o greseala in invatatura. Totul se raporteaza la invatatura revelata, invatatura Bisericii, care e "stalp si temelie a adevarului." Daca ai urmarit pana acum de cand am intrat pe forum, aproape niciodata nu am spus ceva gresit, nu pentru ca stiu tot, ci pentru ca nu scriu ceva fara sa fiu sigur, iar cand nu sunt sigur ma informez inainte. Fiecare stie mai multe decat altii in domeniul in care activeaza sau in cel care il pasioneaza.

Nu vreau să contrazic ce spui, pentru că este plin de amănunte corecte. Voiesc doar să accentuez un pic ceea ce tu minimalizezi cam mult, îmi pare. E vorba despre Biserică. Iar aceasta este comunitate și comuniune formată din oameni, din mădulare vii, din suflete. Din persoane. Și Dumnezeu este Personal: Tatăl, Fiul și Sfântul Duh sunt Persoane aflate în veșnică, sfântă comuniune.
Cum putem desprinde învățătura de persoane? Ce sens și ce ființă, ce statut ontologic are o învățătură desprinsă de persoană? O carte fără cititor NU CONȚINE învățătură, ci doar semne care pot ajuta pe om către o învățătură. Cartea fără subiectul cititor (sau cu un subiect analfabet, care nu stăpânește codul, adică o relație prin care semnul să desemneze ceva) este un obiect mort sau o mâzgălitură. Ea prinde viață doar prin actul lecturii. La fel, o teorie, o învățătură este moartă, stearpă, fără persoana care să o (atenție!) creeze prin participarea la ea. Învățătura este un ACT DE RELAȚIE, nu un obiect în sine, un dat absolut. Viața însăși nu este un ceva obiectual, ci o relație, o întâlnire.
Nici o informație nu există decât într-un act relațional, de comunicare. Meditează la asta, te rog.

Cătălin, poate e folositor să avem mai des în vedere viziunea organică pe care Sfântul Ioan Evanghelistul o exprimă în textul Evangheliei după Ioan. Vița, mlădițele, seva... Nu există nici o învățătură dincolo de acestea, ci doar în acestea, în legătura lor organică.
Revelația nu vine ca un dat peste noi, ca un obiect exterior gata făcut, prefabricat, ci e un proces tainic care se produce în om, prin om. Izvorul nu oferă totul de-a gata ci, la întâlnirea cu un anumit receptor (creștinul) naște conținutul a ceea ce noi numim Revelație. Această Revelație nu există în sine, dacă nu ar fi oameni care să participe la ea. Este o împreună-lucrare dintre Dumnezeu și om.

Deci nu mai separa învățătura Bisericii de oamenii care o alcătuiesc și de Omul Care o insuflă. Nu există o învățătură în sine, desprinsă de sfinți și de comuniunea lor sobornicească, plină de Duhul Sfânt. Învățătura Bisericii este o întâlnire între Persoanele Dumnezeiești și persoanele umane, nu este un ceva (obiectual, adică) adăugat peste oameni sau băgat în capul lor în mod mecanic. Ea se naște din această întâlnire, nu vine gata făcută. Învățătura e un mod de a fi în relație cu Dumnezeu. Acest mod de a fi se exprimă în limbaje: cuvântul scris, cântece, icoane etc.

Îmi pare că tu crezi în învățătura asta supraadăugată vieții reale (de relație, de comuniune) mai mult decât în Viață, adică mai mult decât în Dumnezeu. Care este relație veșnică de Persoane.


Ora este GMT +3. Ora este acum 05:27:59.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.