Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Morala Crestina (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5076)
-   -   Abstinenta sexuala. Cine si cum face? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15552)

ovidiu b. 25.10.2012 16:14:33

Citat:

În prealabil postat de andreicosmovici (Post 478381)
Asta este un subiect demn de un topic aparte. Totuși, încerc să înțeleg de unde vine nefirescul. Firescul îl consider a fi chemarea totală, a trupului și a sufletului, de a te uni cu soțul / soția. De ce oare spune Dumnezeu că soții își vor lăsa părinții, și vor fi una?

Nu se referă numai la unirea trupească...dar dacă noi numai la asta avem gândul bineînțeles că doar atât înțelegem din acest cuvânt.

ovidiu b. 25.10.2012 16:23:45

Citat:

În prealabil postat de andreicosmovici (Post 478379)
Intrebare: atunci de ce Dumnezeu însuși a stabilit o perioadă de infertilitate în cadrul unui ciclu feminin?

Nu-mi spune ca să ne folosim de acest moment prielnic plăcerii trupești, că iei nota 4.

Citat:

În prealabil postat de andreicosmovici (Post 478379)
Chestiunea ar fi fost tranșată dacă Dumezeu ar fi făcut ca fiecare act conjugal să ducă la o sarcină. Nefiind așa, înseamnă că a lăsat la îndemâna noastră să gestionăm porunca de a ne înmulți, și a lăsat loc, dacă pot spune așa, inclusiv pentru acte conjugale care nu se finalizează cu o sarcină.

Gestionarea este foarte simplă, numai noi cu mintea noastră o complicăm. Când semnele femeii încetează (menstra), soții sunt liberi să se unească, ficare cum dorește, dar mai de folos le-ar fi să ia în calcul și ce spune Biserica (adică zile de post, sărbătoare s.a.m.d.), la fel și ce spune duhovnicul, până când semnele apar (apare menstra). Dacă semnele nu mai apar la perioada normală, atunci e semn că ar putea fi o sarcină și atunci actvitatea sexuală încetează.

ps: și adepți lui Baal și-au făcut un idol, legi proprii, asta nu înseamnă ca au făcut bine. Rămâne la latitudinea fiecăruia cum gestionează legile lui Dumnezeu.

Eugen7 25.10.2012 16:31:50

Citat:

În prealabil postat de andreicosmovici (Post 478381)
Totuși, încerc să înțeleg de unde vine nefirescul.

Observ ca suntei romano-catolic. In acest sens nu stiu cat de familiar sunteti dvs cu antropologia ortodoxa si cu implicatiile ontologice asupra firescului.

Voi raspunde totusi lapidar din punct de vedere ortodox, urmand ca dvs sa solicitati lamuriri daca cosiderati necesar.

Folosind un exemplu adecvat al lui Ovidiu prezentat anterior, mancam pentru nutritie ca sa vietuim in scopul manturii. Placerea fireasca asociata mancarii nu este pacat... insa daca noi ne infometam pentru a simti mai intens gustul (placerea) mancarii este pacat... precum si daca mancam chiar daca suntem satui pentru a simti gustul, placerea mancarii... ca sa nu mai vorbesc de cazul in care mergem si dam afara mancarea din stomac pentru a putea manca iar (asa cum faceau grecii in atinchitate la ospetele lor).

Intocmai este si cu activitatea sexuala fireasca a sotilor, in momentul in care apare rodul, pruncul, apare implicit si responsabilitatea parintilor fata de mantuirea pruncului, pe langa mantuirea lor si intrucat activitatea lor sexuala in timpul sarcinii si in timpul alaptarii poate dauna pruncului intrucat il face dependent de placere sexuala... de aceea este nefireasca continuarea activitatii sexuale, precum este nefiresc si postul aspru al mamei in aceasta perioada, sau activitatile fizice epuizante... sau consumul de bauturi alcoolice etc.

Citat:

În prealabil postat de andreicosmovici (Post 478381)
Firescul îl consider a fi chemarea totală, a trupului și a sufletului, de a te uni cu soțul / soția.

Asa este insa unirea totala trebuie sa fie fireasca, la timpul cuvenit, la vremea cuvenita.
Nu inseamna ca trupeste sotii se pot uni tot tipul. Este binecunoscut ca in perioada mensturatiei femeii activitatea sexuala este oprita ca fiind nefireasca. Motivele sunt multiple... nefiind legate doar de faptul ca sansele de zamislire sunt mici, caci sunt mici dar nu imposibile.


Citat:

În prealabil postat de andreicosmovici (Post 478381)
De ce oare spune Dumnezeu că soții își vor lăsa părinții, și vor fi una?

Vor parasi o intimitate familiala pentru o alta intimite familiala. Una este relatia intima parinti-copii si alta este relatia intima intre soti, caci include si activitatea sexuala fireasca in limitele stabilite inechivoc (adica in timpul menstruatiei si in timpul cat femeia este insarcinata si alapteaza: NU).

Doamne ajuta.

Fani71 25.10.2012 16:39:38

Pai din ce spui reiese ca se compara activitatea sexuala cu dependenta de alvool.
Eu tot nu inteleg de ce ar avea o influenta rea o activitate naturala a parintilor.
Prin care acel copil a fost el insusi zamislit...
.... Mi se pare absurd.
Si faptul ca unii duhovnici spun asta nu inseamna ca asa si este.

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 478373)
In cazul saricinii si in perioada de alaptare a pruncului evident ca relatiile sexuale nu mai pot fi considerate firesti... caci motivatia nu mai este una fireasca ci una patimasa.

Consider ca in aceste situatii trebuie sa fim foarte clari impotriva manifestarilor nefiresti. Deci ACTIVITATEA SEXUALA A SOTILOR IN TIMPUL SARCINII SI IN PERIOADA DE ALAPTARE ESE NEFIRESC.

Nu este vorba doar de ejaculare ci de intrega activitate sexuala, hormonii specifici, reactia organismului la orgasm etc. Toate programeaza creierul fatului, care incepand din pantece si in primii ani de viata este ca un "burete"... aboarbe tot.


Problema nu este "vazutul" ci impatimirea. Pruncii sunt foarte sensibili.
Daca in timpul alaptarii mama este alcoolica pruncul are mari sanse sa fie alcoolic intrucat creierul sau este programat in acest sens de catre parinti... la fel se intampla si cu impatimirea sexuala.

Sa nu fim impocriti sa privim onest lucrurile.


Eugen7 25.10.2012 16:42:32

Citat:

În prealabil postat de andreicosmovici (Post 478379)
Intrebare: atunci de ce Dumnezeu însuși a stabilit o perioadă de infertilitate în cadrul unui ciclu feminin?

Nu este vorba de infertilitate ci doar de sanse scazute de zamislire in aceasta perioada. Din motive igienice, psiho-somatice, medicale, duhovnicesti evident ca este oprita orice activitate sexuala in perioada mensturatiei.

Citat:

În prealabil postat de andreicosmovici (Post 478379)
Chestiunea ar fi fost tranșată dacă Dumezeu ar fi făcut ca fiecare act conjugal să ducă la o sarcină.

E ca si cum ai spune: Ar fi trebuit ca o singura masa sa ne sature :)

Citat:

În prealabil postat de andreicosmovici (Post 478379)
Nefiind așa, înseamnă că a lăsat la îndemâna noastră să gestionăm porunca de a ne înmulți, și a lăsat loc, dacă pot spune așa, inclusiv pentru acte conjugale care nu se finalizează cu o sarcină.

Consider periculoase aceste speculatii. Invit cu aceasta ocazie pe reprezentatii romano-catolic sa expuna invatatura romano-catolica referitoare la aceste aspecte care privesc planning-ul familial.

Va rog sa nu ma intelegei gresit. Una este sa ne constientizam neputintele si sa recunoastem ca suntem pacatosi si ca facem ceva nefiresc... si alta este sa ne justificam o atitudine nefireasca. Una este ca o familie care are deja cativa copii sa discute despre aspecte contraceptive si alta este ca o familie care nu are nici un copil sa aduca in discutie "normalitatea" metodelor contraceptive.

Doamne ajuta

ovidiu b. 25.10.2012 16:43:48

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 478387)
Pai din ce spui reiese ca se compara activitatea sexuala cu dependenta de alvool.
Eu tot nu inteleg de ce ar avea o influenta rea o activitate naturala a parintilor.
Prin care acel copil a fost el insusi zamislit...
.... Mi se pare absurd.
Si faptul ca unii duhovnici spun asta nu inseamna ca asa si este.

Fani, după cum spui tu...hai să ne facem propia lege! Ce zici, te bagi? Eu sunt curios ce lege va ieși, dacă ficare vom contribui la această lege.

ps: aștept răspuns la niște întrebări, așa rupem firul dacă scriem numai ce ne convine

ovidiu b. 25.10.2012 16:50:45

editat........

Eugen7 25.10.2012 16:51:58

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 478387)
Pai din ce spui reiese ca se compara activitatea sexuala cu dependenta de alvool.

Da, dependenta sexuala seamana (are aceleasi mecanisme psiho-somatice, afectiv-intelectual-volitive) cu oricare alta dependenta: dorguri, alcool, adrenalina...

Precum nu este rau sa bei un pahar de vin daca nu te imbeti si iti pierzi mintile, ba chiar este benefic din punct de vedere fiziologic, asa este si cu activitatea sexuala.
Insa asa cum in timpul sarcinii si al alaptarii nu este bine ca mama sa consume bauturi alcoolice, sa fumeze, sa consume droguri, sa evite stresul etc... asa este si cu activitatea sexuala.
Te rog sa vizionezi documentarele recomandate si iti vei forma o idee.
Mai multe informatii poti afla prin aprofundarea studiului neurostiintei.

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 478387)
Eu tot nu inteleg de ce ar avea o influenta rea o activitate naturala a parintilor.
Prin care acel copil a fost el insusi zamislit...
.... Mi se pare absurd.

Ti se pare absurd ca pruncul sa nu bea alcool, putin vin?
Firescul nu trebuie sa para absurd.

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 478387)
Si faptul ca unii duhovnici spun asta nu inseamna ca asa si este.

Fani ma dezamagesti... sincer. :(
Cum poti sustine ca este fireasca activitatea sexuala in timpul sarcinii?

P.S. Cin' se supara ii taiem nasul.

Fani71 25.10.2012 16:53:06

Eugen, a fi constient de neputintele tale tine de discernamantul duhovnicesc.
Insa nu sunt de acord ca idealul este pentru oricine a il lasa pe Dumnezeu sa ne faca planningul familial. De altfel Dumnezeu ne-a dat trup si ne-a dat minte sa luam hotariri.
A decide din start sa nu ai copii ca sa nu iti complici viata este una, a decide sa nu faci unul pe an sau sa te opresti la un moment dat este alta. Tine de autocunoastere si de discernamant.

ovidiu b. 25.10.2012 16:55:33

Fani, ce scriu eu citești? Te întreb, ca să nu mai scriu degeaba. :1:


Ora este GMT +3. Ora este acum 14:55:13.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.