La acele congrese se iau mai mult hotariri cu caracter organizatoric. Nicicum nu se pune problema introducerii unor obiceiuri pagane ambalate in invelis crestin. Nu se aduc adaugiri la Sfanta Scriptura.

Organizatoric zici? Pai atunci can s-a luat hotararea de a tine sabatul , de a se imbraca intr-un mod care a starnit rasul si apoi s-a abandonat, de a se vinde cartile profetesei... etc, astea au fost hotarari organizatorice??

În grădina Edenului, înainte de căderea în păcat.

adică?

Pentru dumneata nu e bine nici să le dai gratis ("pe sub porţile oamenilor"), nu ştiu ce te-ar mulţumi...


care etc.?

Foarte bine, ţineţi voi sabatul "instituit în Grădina Edenului", nu vă obligă nimeni să veniţi pe forumul acesta să ne "lămuriţi".
Pe noi pe creştini ne învaţă Biblia:

Col 2.16-17 “Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete, care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos.”

Rom.14.6 “Cel ce ţine ziua, o ţine pentru Domnul; şi cel ce nu ţine ziua, nu o ţine pentru Domnul. Şi cel ce mănâncă pentru Domnul mănâncă, căci mulţumeşte lui Dumnezeu; şi cel ce nu mănâncă pentru Domnul nu mănâncă, şi mulţumeşte lui Dumnezeu.”

Am răspuns doar la întrebarea dlui Iustin, vă supără că am răspuns bine (biblic)?


De fapt vă învaţă ortodoxia, Biblia ne spune de sabate (zile nelucrătoare din calendarul evreesc declarate sabate, ani sabatici, etc.), nu de sâmbete. Şi e logic, deoarece doar aceste sabate erau "umbră celor viitoare" arătând spre realitatea trupului lui Hristos.


Aici nici măcar nu se foloseşte cuvântul sabate, e vorba doar de zilele de sărbătoare ale evreilor, pe care unii creştini încă le mai ţineau (Paşte, Cincizecime, etc.)

"Explicatie" advenitistă:


Bravo. După ce imi povesteşti cu mintea ta puerilă un verset din biblie, faci o afirmatie şoc: nu e tradus corect termenul in Biblia ortodoxa.
Ma intreb insa din ce motiv versetul e tradus asemănător si in alte editii:

NAS Therefore no one is to act as your judge in regard to food or drink or in respect to a festival or a new moon or a Sabbath day
GWT Therefore, let no one judge you because of what you eat or drink or about the observance of annual holy days, New Moon Festivals, or weekly worship days.
ISV Therefore, let no one judge you in matters of food and drink or with respect to a festival, a new moon, or Sabbath days.
Din biblie reiese clar că in termenul "sabat" erau incluse toate zilele de odihnă ale Vechiului Testament.

"explicatie":

Foarte bine atunci explicati si versetul:
Lev 16. 29-31 “Aceasta să fie pentru voi lege veşnică: în luna a şaptea, în ziua a zecea a lunii, să postiţi şi nici o muncă să nu faceţi, nici băştinaşul, nici străinul care s-a aşezat la voi… Aceasta e cea mai mare zi de odihnă pentru voi şi să smeriţi sufletele voastre prin post. Aceasta este lege veşnică”.
Dacă voi adventiştii sunteţi atât de îndrăgostiţi de sâmbăta şi de Vechiul Testament, de ce nu ţineţi TOATE zilele de odihnă? Evreii nu aveau doar sâmbăta ziua de odihnă. Spune clar D-zeu că Sărbătaorea Ieşirii din Egipt „e cea mai mare zi de odihnă” şi că „este lege veşnică” la fel ca cele zece porunci şi că e valabil pentru toate popoarele cu care evreii intră în contact. De ce nu o sărbătoriti si pe asta? Pentru că fondatoarei sectei voastre doar sâmbăta i-a plăcut?

Dacă aşa reiese, de ce traducătorul ortodox spune "sâmbete" şi nu "sabate" (exemplele tale englezeşti spun "Sabbath days", şi nu "Saturdays")?

Ca răspuns, îţi folosesc propriul argument: pentru că celelalte sabate (lună nouă, Paşte, Cincizecime, etc.) erau doar "umbre ale trupului lui Hristos", desfiinţate odată cu venirea Lui în trup. Sâmbăta însă, nu era o astfel de "umbră".

Eeee, flăcău, am înţeles că vrei să te eschivezi de răspuns, fără să stii nici tu bine ceea ce vrei să "argumentezi".

Ce ar fi totuşi să răspunzi la întrebarea ce ţi-am adresat-o!
:70:
Lev 16. 29-31 “Aceasta să fie pentru voi lege veşnică: în luna a şaptea, în ziua a zecea a lunii, să postiţi şi nici o muncă să nu faceţi, nici băştinaşul, nici străinul care s-a aşezat la voi… Aceasta e cea mai mare zi de odihnă pentru voi şi să smeriţi sufletele voastre prin post. Aceasta este lege veşnică”.

Dacă voi adventiştii sunteţi atât de îndrăgostiţi de sâmbăta şi de Vechiul Testament, de ce nu ţineţi TOATE zilele de odihnă?
Spune clar Dumnezeu că Sărbătaorea Ieşirii din Egipt „e cea mai mare zi de odihnă” , mai mare chiar decît sâmbăta, şi că „este lege veşnică” la fel ca cele zece porunci şi că e valabil pentru toate popoarele cu care evreii intră în contact. De ce nu o sărbătoriti si pe asta?
Pentru că fondatoarei sectei voastre doar sâmbăta i-a plăcut şi doar sâmbăta v-a impus-o?

Nu e nici o eschivă de la răspuns. Ţi-am oferit răspunsul scurt: sărbătorile care şi-au găsit împlinirea în Hristos nu mai sunt ţinute de creştini. Înţeleg că fraza aceasta v-ar cam exclude cu Paştele şi Rusaliile voastre, dar asta e... aţi pornit pe această cale, nu vă mai puteţi întoarce, ar fi sub demnitatea voastră. Vă asigur eu că nu e aşa. Creştinul mai trebuie să înveţe şi din greşeli.

:39:Rog să îmi traducă un forumist de inteligenţă medie, "răspunsul" de mai sus al lui tricesimusseptimus, pentru că eu nu văd chiar nici o logică în cuvintele aruncate de el. Mulţumesc.

Aici chiar dovedesti ca ori nu cunosti Scriptura, ori esti rau intentionat caci chiar Sf Pavel afirma ca el si ceilalti apostoli si ucenici s-au intors la Ierusalim pentru a sarbatori Pastele Domnului. Asa este si normal ca aceste doua sarbatori sa setransforme din semnificatiiile lor vechi in cele noi: Pastele de la iesirea din robia egipteana la iesirea din robia mortii si a pacatului stramosesc prin Invierea lui Hristos iar Cincizecimea de la darea Legii pe table de piatra la darea Legii iubirii in sufletul fiecarui crestin prin Pogorarea Sf Duh.

Cred ca vrea sa zica sa sambata se deosebeste de sabat.
Adica una este sabatul si alta este sambata.

Incerc eu desi sunt sub medie. Trice vrea sa spuna ca dupa VT pastele
se tinea pe 14 Nissan, iar Pastele si-au gasit implinirea in Hristos. Iar noi
nu mai tinem Pastele pe 14 Nissan, ci dupa un calcul, si implicit nici
Cincizecimea nu mai pica la fel cu a evreilor. Am tradus doar ce spune
trice, nu fac nici un comentariu, las pe cei mai inaintati.
Respectarea adevarului cere si de la noi aceeasi masura de respect pe
care o pretindem de la ceilalti. Ortodoxia nu ne da voie sa umblam cu
jumatati de adevar si e bine sa intrebam cand nu intelegem. Ma bucur
ca mai sunt si unii care nu considera jignitor sa intrebe.
Iertare.

Mulţumesc pentru traducere ;)
Problema e puţin mai complicată, deoarece Paştele este o sărbătoare evreiască, împlinirea lui fiind chiar Hristos pentru noi creştinii:
"Curăţiţi aluatul cel vechi, ca să fiţi frământătură nouă, precum şi sunteţi fără aluat; căci Paştile nostru Hristos S-a jertfit pentru noi." (1 Cor.5,7)

Schimbând data prăznuirii Paştelor pentru a se diferenţia de cel evreiesc, a însemnat doar o reciclare a "aluatului cel vechi".

Apropos, iată ce scria Epifanius la 135:

“Să nu schimbi socotirea timpului, ci să-l sărbătoreşti în acelaşi timp cu fraţii tăi care au părăsit tăierea împrejur. Cu ei odată să ţii Paştele” (Epifanius, Împotriva ereticilor, 10, Patrologie greacă 42,356)

Nu s-a ţinut cont de acest sfat, şi astfel s-a ajuns la un Paşte "creştin" ce a rezultat de fapt din antisemitism. Pe bună dreptate, un teolog italian spunea:

“Cele două victime ale campaniei anti-iudaice au fost Sabatul şi Paştele. Sabatul a fost schimbat în duminică şi Paştele în Paştele duminical…” (Bacchiochi – Lord’s Festivals p.103)

Eu recunosc cinstit ca ma depaseste problema si nu intru
in dezbatere atunci cand nu am toate argumentele. Mi-ar
place, insa, ca toti sa nu derobeze de la adevar pe motiv
ca sunt mai etichetati ca altii. Urmaresc dezbaterea, dar
mai am de crescut.
Iertare.

Sa ne excluda din ce? Din AZS?

Din rândul celor ce ţin "vechile legi" (folosesc iarăşi un eufemism):

Cei care tin "vechile legi" sau Legea Veche?

Care e diferenta, sa-ţi pot răspunde.

Nu eu am folosit termenul de "vechile legi".

Stai linistit ca probabil ca si pe trices il depaseste , el primeste niste versete cu care le spala lor capetele pe acolo , care probabil ca nici nu exista sau sunt fraudate sau sunt date fara context.Cere-i contextul sa vezi ce zice :).

Bine. Consideră atunci că am scris "legea veche".

Legea veche este pentru adventisti Legea lui Moise sau Vechiul Testament?

Nu vezi nicio legatura intre White si Pythia de la Oracolul din Delfi...paganism, , epilepsie, de astea...nimic nimic????:40:

"Legea veche" este întreg sistemul de legi ceremoniale valabil în dispensaţiunea iudaică şi desfiinţată odată cu moartea pe cruce a Domnului Hristos

Îţi doresc multă sănătate ;)

comparatia e cam fortzata...intre Ellen White si un oracol pagan.

ce e hilar este ca "penticostalul" considera scrierile Ellenei White in felul urmator:
deci scrierile Ellenei White sunt excelente, fiind scrieri facute de o crestina care a influentat pozitiv viata a numeroase persoane, TOTUSI:

http://i44.tinypic.com/s4xqpi.gif

deci paginile alea nu le citeste! oare de ce? pentru ca probabil, acolo nu e degetul Duhului sfant! de aia "penticostalul" nu le citeste, pentru ce s-ar otravi singur?! adica crestina exemplara Ellen White uneori mai avea si vizite demonice, care o indemnau sa scrie doctrine adventiste pe care penticostalul le respinge!
CUM E POSIBIL ASA CEVA?! LOL !!!
Adica doamna Ellena scrie foarte bine, excelent, omu' citeste cartile cu placere, dar invataturile dumneai nu sunt bune!!!
Ca si cum ai zice: "domn' profesor, seminariile dvs. sunt excelente, cursurile sunt numai bune de audiat, insa totusi, ati aplicat teorema lui Pitagora gresit si ati calculat eronat sirul lui Fibonacci iar cu privire la derivate functii compuse ati pus forumule gresite" http://i44.tinypic.com/s4xqpi.gif

Cred ca sunteti rautacios cu penticostalul. Vi s-a pus pata pe el si-l taxati pentru orice marturisire, cautand nod in papura.

In cazul de fata (cel cu saritul peste unele scrieri ale Ellenei White), eu cred ca nu ar trebui sa aveti nimic de reprosat. Ellen White a scris o sumedenie de lucrari valabile pentru orice crestin (indiferent de confesiune). Nu este nimeni obligat sa citeasca ce nu ii convine. In plus, Ellen White nu este infailibila, sa crezi si sa accepti tot ce a scris ea.

Si dvs. ati putea citi cu placere si apreciere unele lucrari ale Ellenei White (cum ar fi cele referitoare la moralitate, familie, educatie, etc.) si nu sa nu fiti de acord cu altele (cum ar fi profetiile).

nu, vreau doar sa arat cum un individ arogant care iti arunca in fatza chestia asta ca el are Duhul Sfant este extrem de superficial cand vine vorba de lucrurile ce tin de credinta (ca la alea de a face bani, nu e deloc superficial ci foarte priceput, 4 lei/minut e ceva !!!)

nu va dau dreptate absolut deloc !!!!
daca Ellen White a fost profetul lui Dumnezeu asa cum se crede in bisericile adventiste, atunci am pretentia ca invataturile dumneaei sa fie biblice si profetiile sa fie ziditoare ! dar penticostalul sare peste invataturi si totusi spune ca Ellen White a influentat pozitiv un mapamond intreg, pai care e rolul lucratorului crestin??? nu sa invete in primul rand???

le-am citit!
v-am spus, daca profetiile Ellenei White s-au implinit sau sunt pe cale sa se implineasca, ei bine, asta as aprecia, ca moralisti crestini sunt/au fost destui in istoria crestinismului.