Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Despre Sfanta Scriptura (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5014)
-   -   Biblia – Cuvantul lui Dumnezeu (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=12268)

Ioan_Cezar 13.08.2015 21:45:30

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 598049)
Intr-adevar. Aici ar fi lucrurile care unesc VT si NT. Dar tot, poate nu fiecare evanghelist a vrut sa completeze VT in acelasi mod, deci a presupune ca 4 oameni au vrut sa indeplineasca aceeasi profetie din VT nu cred ca este plauzibil (desi posibil este). De aceea cred ca lucrurile care au fost scrise poate cu intentia de a completa apar numai in una sau doua din cele patru evanghelii.

Ce zici de ideea ca si traducatorii, fiind probabil calugari, au tradus intr-un mod subiectiv anumite pasaje de-a lungul timpului? Un fel de telefonul fara fir cu implicatii imense?

Textul biblic, în special NT, nu este un tratat exhaustiv de teologie, cum suntem noi deprinși să așteptăm în preocupările noastre cognitive obișnuite.
Mai apropiat de realitate ar fi să gândim textul în termeni de "semințe". O astfel de abordare, dacă nu mă înșel, sugera în urmă cu ceva timp Mihailc. Sper că nu am înțeles greșit.
În ce mă privește, eu înțeleg cam așa:
precum un copil recunoaște deîndată vocea mamei, deosebind-o dintre sunetele și zgomotele ambientului, urechea lui fiind mereu sensibilă, "specializată" deplin la glasul mamei sale,
așa și sufletul omului recunoaște deîndată cuvântul Adevărului, atunci când îl întâlnește.
Vreau să spun că dovada cea mai bună a veridicității textului biblic se află chiar în noi. Sufletul nostru este cel mai în măsură să recunaoscă deîndată, fără putință de a se înșela, Glasul Părintelui său.
Cum este posibil, atunci, ca unii să nu recunoască?
Păi, s-a tot spus: unii sunt surzi. Unii nu au "urechi de auzit". (zice Domnul)
Dar cum e posibil ca aceste urechi să aparțină numai unora? Să fie aceștia "aleși"?
Pe tema asta s-a cugetat și s-a scris prea mult ca să pot eu rezuma acum. Am amintit dilema doar pentru că punerea ei în discuție certifică, singură de ar fi, realitatea capacității omului de a recunoaște Glasul Făcătorului său.
Faptul că unii oameni nu aud sau nu văd nu înseamnă că urechile și ochii nu ar fi de folos, că nu ar avea rost într-o lume unde există sunete și lumină.
*
În alt chip, înțeleg și că omul e asemenea unui instrument muzical, unei harpe de pildă sau unei tobe etc. Când instrumentul este atins, atunci apare un fenomen nou - sunetul prin care răspunde instrumentul. Uneori se înalță chiar muzică!
Ei bine, asemenea unui instrument muzical sufletul nostru vibrează într-un chip anume la atingerea lui de către cuvântul Scripturii. Se așază un anumit înțeles și un anumit simțământ inconfundabil. Nici o altă atingere nu lasă în noi aceste trăiri. Tocmai prin calitatea inconfundabilă a acestora noi recunoaștem (identificăm) atât pe Cel Care ne-a mișcat cât și valoarea de adevăr a textului biblic.

*
Dar "instrumentul" cel mai fin din noi, cel mai potrivit pentru "muzica" la care ne cheamă Domnul, cred că este credința.
"Cîntînd" pe coardele credinței noastre cu "degetele" versetelor și pericopelor, ori cu mângâierea lină a "palmei" care este Scriptura în ansamblul ei, Domnul ne dă posibilitatea să auzim cea mai frumoasă și veridică muzică dintre toate: Glasul Iubirii Lui.
Când El ne spune "Împărăția Cerurilor este înlăuntrul vostru" se referă tocmai la credință, prin mijlocirea căreia putem auzi Însuși Glasul Împăratului și Îl putem vedea, uneori aievea.

Textul biblic este mult mai apropiat sufletului nostru decât credem uneori, prinși în vuietul și bruiajul minții noastre mundane. De aici și necesitatea unei fărîmițe, măcar, de asceză.

GMihai 13.08.2015 22:24:28

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 598048)

Un martor ocular depune o marturie despre care e convins ca e adevarata. Dar nu este. Intrebare: cum se numeste o astfel de marturie ?

Care dintre evanghelisti a fost martor ocular la nasterea lui Iisus ? Intotdeauna il incurc cu celalalt, care a fost martor ocular la Botezul Domnului.

Mihnea Dragomir 14.08.2015 00:25:56

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 598067)
Care dintre evanghelisti a fost martor ocular la nasterea lui Iisus ? Intotdeauna il incurc cu celalalt, care a fost martor ocular la Botezul Domnului.

Dar toata discutia nu a pornit de la nasterea lui Isus, ci de la evenimentele de la sfarsit: patimile, rastignirea.

GMihai 14.08.2015 01:09:42

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 598079)
Dar toata discutia nu a pornit de la nasterea lui Isus, ci de la evenimentele de la sfarsit: patimile, rastignirea.

De unde a plecat discuția, asta e una. Unde ați dus D-vs. discuția, asta e alta.

Ori, D-vs. ați dus discuția în domeniul distinției adevăr/minciună, argumentând că autorii ar fi fost martori oculari ai evenimentelor relalate și deci reaua intenție este exclusă.

Eu vă mai între odată: care dintre evangheliști a fost martor ocular la nașterea lu Isus ?

Mihnea Dragomir 14.08.2015 01:17:11

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 598086)
Ori, D-vs. ați dus discuția în domeniul distinției adevăr/minciună, argumentând că autorii ar fi fost martori oculari ai evenimentelor relalate și deci reaua intenție este exclusă.

Eu vă mai între odată: care dintre evangheliști a fost martor ocular la nașterea lu Isus ?

Dv ati ridicat ipoteza ca, in descrierea crucificarii, evanghelistii au adaugat din burta unele lucruri, ca sa consune cu Psalmul 21/22.
Asta este ceea ce ati spus, da sau nu ?

Dar, la acea scena despre care discutam, cel putin un evanghelist a fost martor ocular pe intreaga durata a ei: Sf Ioan. Da, sau nu ?

GMihai 14.08.2015 10:58:19

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 598088)

Dar, la acea scena despre care discutam, cel putin un evanghelist a fost martor ocular pe intreaga durata a ei: Sf Ioan. Da, sau nu ?

Cel puțin un discipol, da, probabil.

Ceea ce nu este tot una cu cel puțin un evanghelist, pentru că nu avem certitudinea că Sf. Ioan a scris, sau dictat, în întregime, evanghelia atribuită lui.

catalin2 14.08.2015 11:26:14

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 598103)
Cel puțin un discipol, da, probabil.

Ceea ce nu este tot una cu cel puțin un evanghelist, pentru că nu avem certitudinea că Sf. Ioan a scris, sau dictat, în întregime, evanghelia atribuită lui.

Noi avem. Unii cercetatori care cauta sa vina cu ceva nou, prin vest, nu au.

abaaaabbbb63 14.08.2015 16:26:41

Citat:

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit (Post 598060)
Da un exemplu te rog, din punctul tau de vedere, de pasaj biblic tradus de calugari, intr-un mod subiectiv, comparativ cu documentele biblice care s-au pastrat pana in prezent.

Nu stiu ebraica, dar ar fi interesanta o comparatie intre VT al evreilor si VT al crestinilor.

Mihnea Dragomir 14.08.2015 17:58:04

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 598105)
Unii cercetatori care cauta sa vina cu ceva nou, prin vest, nu au.

Vazusem eu ca fratele MihaiG, spirit cercetator, este sfasiat de incertitudini. Doar ca nu facusem legatura cu faptul ca locuieste in vestul tarii.

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 598129)
Nu stiu ebraica, dar ar fi interesanta o comparatie intre VT al evreilor si VT al crestinilor.

Eh, e un pic mai complicat...
Pentru simplificare: VT al crestinilor este VT al evreilor. Singura discutie este daca sa se plece de la "VT al evreilor in ebraica" sau de la "VT al evreilor pe care l-au tradus evreii in greaca".
Aparent, e mai logic sa se ia ca referinta "VT in ebraica". Problema este ca exemplarele care au ajuns la noi din aceasta sunt ulterioare "VT tradus de evrei in greaca".

abaaaabbbb63 14.08.2015 19:51:07

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 598138)
Aparent, e mai logic sa se ia ca referinta "VT in ebraica". Problema este ca exemplarele care au ajuns la noi din aceasta sunt ulterioare "VT tradus de evrei in greaca".

Pai da, eu m-as fi referit la o comparatie intre cel mai vechi manuscris in ebraica, si ce avem in zilele de azi.

Hai sa abordam ce a scris Ioan, ca simti ce este adevar si ce nu este. Dar asa vine intrebarea: de ce exista atatea versiuni ale Bibliei? De ce oamenii care folosesc traducerea Cornilescu, de exemplu, nu simt ca acea traducere este "neadevarata"?


Ora este GMT +3. Ora este acum 00:28:18.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.