Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Poate fi Dumnezeu autorul direct al bolii si al suferintei omului? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11452)

mariamargareta 11.01.2011 12:43:49

Citat:

În prealabil postat de medusa (Post 321843)
Nu poate fi atribuita lui Dumnezeu moartea lui Adam si a Evei ? Dar cine le-a spus ca daca vor manca din pomul respectiv vor muri, prefacandu-se in tarana? Nu Dumnezeu?

Maria Magdalena, ar fi bine sa mergeti la un preot sa discutati lucrurile astea, pentru ca ati inteles credinta in mod complet eronat.

Dacă-i spui cuiva: "Uite, acest pahar al meu are în el otravă; dacă vei bea din el, vei muri" , ești vinovat de moartea acestuia, presupunând că n-o să te asculte? Căci vine unul ca tine și zice: "Da, dar al cui este paharul cu otravă? Și de ce ai pus otravă în pahar? Dacă paharul era gol, n-ar fi murit otrăvit bietul om nevinovat și sărac cu duhul, care a băut din el".

Dacă îi spui cuiva: "Să nu te arunci de pe cornișa blocului, că vei muri!", dar el totuși se aruncă, ești tu vinovat că nu l-ai legat cu lanțuri, și te-ai mulțumit doar să-l avertizezi?

Și uite așa, cu artificii de "logică", Îl scoatem vinovat pe Dumnezeu și de moartea lui Adam. Atunci, de ce i-o mai fi dat viață? ca să se distreze cu moartea lui?

medusa 11.01.2011 12:53:01

Citat:

În prealabil postat de mariamargareta (Post 321862)
Dacă-i spui cuiva: "Uite, acest pahar al meu are în el otravă; dacă vei bea din el, vei muri" , ești vinovat de moartea acestuia, presupunând că n-o să te asculte? Căci vine unul ca tine și zice: "Da, dar al cui este paharul cu otravă? Și de ce ai pus otravă în pahar? Dacă paharul era gol, n-ar fi murit otrăvit bietul om nevinovat și sărac cu duhul, care a băut din el".

Dacă îi spui cuiva: "Să nu te arunci de pe cornișa blocului, că vei muri!", dar el totuși se aruncă, ești tu vinovat că nu l-ai legat cu lanțuri, și te-ai mulțumit doar să-l avertizezi?

Și uite așa, cu artificii de "logică", Îl scoatem vinovat pe Dumnezeu și de moartea lui Adam. Atunci, de ce i-o mai fi dat viață? ca să se distreze cu moartea lui?

Nu ! Dumnezeu nu i-a dat lui Adam viata ca sa se distreze cu moartea lui, pentru ca Dumnezeu nu l-a predestinat sa moara ! Adam avea liber arbitru, daca asculta porunca si acum traia. Dar nu a ascultat-o, atunci Dumnezeu a spus clar ca Duhul Sau nu va mai sta in om decat maxim 120 de ani. Textul biblic este clar. Eu v-am spus ca interpretati gresit Scripturile si ca aveti nevoie de indrumarea unui preot. Si multa rugaciune.

mariamargareta 11.01.2011 13:06:08

Citat:

În prealabil postat de medusa (Post 321866)
Nu ! Dumnezeu nu i-a dat lui Adam viata ca sa se distreze cu moartea lui, pentru ca Dumnezeu nu l-a predestinat sa moara ! Adam avea liber arbitru, daca asculta porunca si acum traia. Dar nu a ascultat-o, atunci Dumnezeu a spus clar ca Duhul Sau nu va mai sta in om decat maxim 120 de ani. Textul biblic este clar. Eu v-am spus ca interpretati gresit Scripturile si ca aveti nevoie de indrumarea unui preot. Si multa rugaciune.

Citește mai atent și ai să vezi că eu am spus aproape același lucru: că Dumnezeu nu i-a dat lui Adam viata ca sa se distreze cu moartea lui, pentru ca Dumnezeu nu l-a predestinat sa moara. Că Adam avea liber arbitru, daca asculta porunca si acum traia, dar nu a ascultat-o.

Ce n-am spus este prostia care urmează imediat:

"Dar nu a ascultat-o, atunci Dumnezeu a spus clar ca Duhul Sau nu va mai sta in om decat maxim 120 de ani. Textul biblic este clar."

Eu n-am spus așa ceva pentru că, într-adevăr textul biblic este foarte clar, cu condiția ca să-l și citești. Nu "atunci, după ce n-a ascultat Adam porunca", a zis Dumnezeu că omul va mai trăi doar 120 de ani, ci mult mai târziu. Dacă ar fi fost așa, ori Adam n-ar mai fi trăit 930 de ani, ori avertismentul dat lui de către Dumnezeu ar fi fost mincinos. Vestirea aceasta o face Dumnezeu pe vremea lui Noe, deci mult, mult mai târziu (vezi Facerea 6,3)

medusa 11.01.2011 13:09:57

Da, stiu, chestia cu 120 de ani a venit mult mai tarziu, pana atunci oamenii traiau sute de ani, Matusalem a trait cel mai mult, dar nu vad care e problema, eu am facut o referire la faptul ca Dumnezeu a decis cat sa traiasca maxim un om -
chiar daca nu imediat dupa calcarea poruncii.
Deci accentul l-am pus pe faptul ca Dumnezeu a fost Cel care a decis cat sa traiasca un om, nu satana sau alti draci, idei sectare pe care le aveti. Nu am pus accentul pe localizarea ca timp cronologic, pt ca asta nu are relevanta in subiectul discutat. Limitarea la 120 de ani s-a facut tot din cauza pacatului adamic.

tricesimusquintus 11.01.2011 13:50:45

Limitarea aceasta de 120 de ani nu trebuie s-o vedem neapărat ca o vârstă maximă pe care o va atinge omul (drept dovadă, au fost oameni ce au trăit și chiar depășit vârsta aceasta și înainte și după potop), ci timpul cât va mai îngădui Dumnezeu pe omul păcătos până la Potop.

mariamargareta 13.01.2011 22:52:55

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 321898)
Limitarea aceasta de 120 de ani nu trebuie s-o vedem neapărat ca o vârstă maximă pe care o va atinge omul (drept dovadă, au fost oameni ce au trăit și chiar depășit vârsta aceasta și înainte și după potop), ci timpul cât va mai îngădui Dumnezeu pe omul păcătos până la Potop.

Nici nu mai contează cât trăiește omul, dacă tot va muri. Omul a ales moartea ca să-și satisfacă maladiva curiozitate de a cunoaște binele și răul, iar răul suprem pe care-l putea el gusta era moartea. Dumnezeu nu poate fi învinuit de moartea omului, căci omul și-a ales-o singur, știind bine că dacă va încălca porunca lui Dumnezeu va muri. Dumnezeu, respectându-i alegerea lui Adam, n-a mai putut face nimic pentru el și pentru Eva, decât să le relativizeze clipa morții: plecând de la realitatea transcendentală că "la Dumnezeu o zi este ca o mie de ani" (v. 2 Petru 3,8), El a interpretat verdictul Său "în ziua în care vei mânca din el, vei muri" în sensul că "ziua" pe care Adam o mai avea de trăit este echivalentă cu 1000 de ani; și așa a ajuns Adam să trăiască aproape 1000 de ani, dar fără a putea depăși măcar cu o zi acest prag. Nici urmașii lui nu au depășit cu vârsta lor "ziua" aceasta de 1000 de ani, Matusalem fiind singurul care s-a apropiat semnificativ de această limită.

Nelegiuirile oamenilor fiind în creștere exponențială, Dumnezeu a stabilit un prag relativ (120 de ani) pentru viața omului la generațiile din vremea potopului, ca să le limiteze la maxim fărădelegile. Acest prag n-a fost suficient, oamenii continuând să se comporte nesăbuit, și de aceea a fost reconsiderat în vremea lui Moise, fiind coborât la limita de 70 de ani. O rugăciune a lui Moise arată starea de fapt a acestei rectificări, care durează de atunci până în zilele noastre:

"Anii noștri s-au socotit ca pânza unui păianjen; zilele anilor noștri sunt șaptezeci de ani;
Iar de vor fi în putere optzeci de ani și ce este mai mult decât aceștia osteneală și durere" (Ps.89, 10-11)

andreicozia 14.01.2011 00:06:25

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 321898)
(drept dovadă, au fost oameni ce au trăit și chiar depășit vârsta aceasta și înainte și după potop),.

...aaaaa, drept dovada? :)

Sa-ti ajute Dumnezeu!

bob2909 14.01.2011 00:26:29

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 323243)
...aaaaa, drept dovada? :)

Sa-ti ajute Dumnezeu!

esti mortal ! :))))))))))))))

sa fii iubit!

mariamargareta 14.01.2011 17:06:32

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 321898)
Limitarea aceasta de 120 de ani nu trebuie s-o vedem neapărat ca o vârstă maximă pe care o va atinge omul (drept dovadă, au fost oameni ce au trăit și chiar depășit vârsta aceasta și înainte și după potop), ci timpul cât va mai îngădui Dumnezeu pe omul păcătos până la Potop.

Mai rămâne să ne spui dacă și în timpul potopului au depășit sau nu vârsta asta, ca să avem toate dovezile necesare.

medusa 14.01.2011 17:09:08

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 321898)
Limitarea aceasta de 120 de ani nu trebuie s-o vedem neapărat ca o vârstă maximă pe care o va atinge omul (drept dovadă, au fost oameni ce au trăit și chiar depășit vârsta aceasta și înainte și după potop), ci timpul cât va mai îngădui Dumnezeu pe omul păcătos până la Potop.

discutabil

oricum, nu are legatura cu subiectul topicului.


Ora este GMT +3. Ora este acum 06:53:50.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.