Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Penticostalii si botezul (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11290)

Illuminatu 25.02.2013 20:03:39

Citat:

În prealabil postat de patrunjeluldigital (Post 505937)
Domnule Illuminat, nu vă mai chinuiți degeaba! Nu eu/noi condiționăm botezul, ci Scriptura.

Voi opriti harul botezului pruncilor, lasati pruncii fara acest har al botezului. Asta e pacatul vostru, si, crede-ma, e unul mare de tot! E pacat fariseic!

patrunjeluldigital 25.02.2013 20:30:53

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 505938)
Ce lege a tarii? Aberezi!
Era vorba de o porunca Dumnezeiasca!

Țara era condusă de Dumnezeu, era teocrație; de ce te enervezi?

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 505938)
Pricepusi ce vreau sa spun?

Am priceput, dar nu are nicio relevanță în discuția despre botez.

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 505938)
Dar nu mi-ai raspuns la intrebare: daca tu te razgandesti si iti alegi alta secta, "baita" ta dintai se anuleaza sau pseudo-harul ei se cumuleaza la "baita" a 2-a, respectiv a n-a?

Ți-am răspuns. Recitește postarea.
Dacă întrebarea ai reformulat-o acum să sune mai personal, îți răspund aici:
Eu n-am făcut o "băiță" ci un legământ cu Domnul Iisus Hristos prin botez.
Eu n-am intrat într-o "sectă", ci în Biserică
Botezul nu mi-a dat sau cumulat niciun har, harul vine de la Domnul Hristos, nu de la apă.
Eu nu intenționez să părăsesc Biserica pentru o sectă.
Mulțumit acum?

patrunjeluldigital 25.02.2013 20:32:04

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 505939)
Voi opriti harul botezului pruncilor, lasati pruncii fara acest har al botezului. Asta e pacatul vostru, si, crede-ma, e unul mare de tot! E pacat fariseic!

Unde anume scrie de "harul botezului pruncilor" ca să știu și eu de ce ne facem vinovați?

Illuminatu 25.02.2013 21:56:32

Citat:

În prealabil postat de patrunjeluldigital (Post 505946)
Unde anume scrie de "harul botezului pruncilor" ca să știu și eu de ce ne facem vinovați?

"26.Fiindcă toți sunteți fii ai lui Dumnezeu prin credința în Hristos Iisus.
27.Căci câți în Hristos v'ați botezat, în Hristos v'ați îmbrăcat." Galateni 3.

Ce inseamna pentru Dvoastra."a fi imbracat in Hristos"?
A fi imbracat in Hristos implica prezenta Harului lui Hristos?

Illuminatu 25.02.2013 22:07:22

Citat:

În prealabil postat de patrunjeluldigital (Post 505944)
Am priceput, dar nu are nicio relevanță în discuția despre botez.

Ba da, are o relevanta prin faptul ca e considerat un precedent si o cerinta expresa a lui Dumnezeu in relatia cu oamenii.
Acest precedent, aceasta cerinta pe care Dumnezeu Cel Neschimbabil a adresat-o poporului Israel ma face sa concluzionez ca pruncul nu apartine de facto lui Dumnezeu si nu in ultimul rand Dumnezeu LE ADRESEAZA PRUNCILOR CHEMAREA IN BISERICA, DUMNEZEU II DORESTE PE PRUNCI IN BISERICA SA.

Citat:

În prealabil postat de patrunjeluldigital (Post 505944)
Ți-am răspuns. Recitește postarea.
Dacă întrebarea ai reformulat-o acum să sune mai personal, îți răspund aici:
Eu n-am făcut o "băiță" ci un legământ cu Domnul Iisus Hristos prin botez.
Eu n-am intrat într-o "sectă", ci în Biserică
Botezul nu mi-a dat sau cumulat niciun har, harul vine de la Domnul Hristos, nu de la apă.
Eu nu intenționez să părăsesc Biserica pentru o sectă.
Mulțumit acum?

Termenul "baita" l-am preluat de la tine si tinand seama de importanta botezului suna destul de neserios. Dar l-am preluat de la tine,asa ca nu am nicio vina!

Pai tocmai intrebarea mea suna indirect: in care Biserica ai intrat?
"4.Un singur Trup și un singur Duh, așa cum ați și fost chemați la o singură Nădejde a chemării voastre;
5.un singur Domn, o singură Credință, un singur Botez," Efeseni 4.

Daca un alt neopreotestant doreste sa se "boteze" la tine in cult, voi il "rebotezati"?

patrunjeluldigital 26.02.2013 10:14:55

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 505958)
"26.Fiindcă toți sunteți fii ai lui Dumnezeu prin credința în Hristos Iisus.
27.Căci câți în Hristos v'ați botezat, în Hristos v'ați îmbrăcat." Galateni 3.

Înainte de toate: aici nu apare nici termenul [χάρις] și nici expresia "botezul pruncilor". Deci nu mi-ați răspuns la întrebare.

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 505958)
Ce inseamna pentru Dvoastra."a fi imbracat in Hristos"?
A fi imbracat in Hristos implica prezenta Harului lui Hristos?

„A se îmbrăca” în Hristos însemnează a adopta principiile Lui, a imita exemplul Lui, a accepta călăuzirea Lui, a deveni ca El (2 Cor 5,17). A te „îmbrăca cu Hristos,” înseamnă a te dezbrăca de sine și de firea ta veche și a primi haina specială a îndreptățirii Fiului de Împărat fără de care nu poți fi primit la nunta Lui (Mat. 22,1-13).

P.S. Observați și aici elementul esențial cu prilejul botezului: credința. Bebelușul de câteva zile nu manifestă acest element.
Și încă un element total absent la botezul pruncilor: ce haină veche a caracterului leapădă pruncușorul, când el nici nu are încă o "vechime" a acelui caracter. E doar "nou-născut"! Dacă Nicodim se mira cum un om bătrân se naște din nou, cu atât mai mult ne minunăm noi de un nou născut să se nască din nou. Încă o filă la dosarul încâlcelilor dogmatice...

patrunjeluldigital 26.02.2013 10:19:55

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 505960)
Ba da, are o relevanta prin faptul ca e considerat un precedent si o cerinta expresa a lui Dumnezeu in relatia cu oamenii.

Dacă vreți să vorbim cu adevărat de relevanță și de precedent, atunci trebuie să luăm în discuție botezul pocăinței lui Ioan. Dar nu o să facem decât să îngroșăm dosarul încâlcelilor dogmatice etichetat "Botezul pruncilor"...

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 505960)
Acest precedent, aceasta cerinta pe care Dumnezeu Cel Neschimbabil a adresat-o poporului Israel ma face sa concluzionez ca pruncul nu apartine de facto lui Dumnezeu si nu in ultimul rand Dumnezeu LE ADRESEAZA PRUNCILOR CHEMAREA IN BISERICA, DUMNEZEU II DORESTE PE PRUNCI IN BISERICA SA.

Da, chemarea rămâne aceeași: "Lăsați copiii să vină la Mine și-i voi binecuvânta!"

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 505960)
Pai tocmai intrebarea mea suna indirect: in care Biserica ai intrat?
"4.Un singur Trup și un singur Duh, așa cum ați și fost chemați la o singură Nădejde a chemării voastre;
5.un singur Domn, o singură Credință, un singur Botez," Efeseni 4.

În Biserica Creștină, acea Biserică înființată de Hristos, cu un singur Domn (Iisus Hristos), o singură Credință (cea dată sfinților odată pentru totdeauna) și cu un singur Botez (cel biblic despre care discutăm acum).

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 505960)
Daca un alt neopreotestant doreste sa se "boteze" la tine in cult, voi il "rebotezati"?

Dacă solicită el, da. Altfel, primirea în Biserică se face prin vot. Oricum ea se face prin votul întregii comunități.

Mani 26.02.2013 11:05:17

Citat:

În prealabil postat de patrunjeluldigital (Post 506023)
Dacă solicită el, da. Altfel, primirea în Biserică se face prin vot. Oricum ea se face prin votul întregii comunități.

In ce cult esti membru, de spui ca un NP (neo-protestant) poate face un al doilea, daca nu cumva un al treilea botez?
Dar daca un ortodox botezat adult ar vrea sa vina in adunarea voastra, il rebotezati?
Intrebarea mea bate in doua directii: care e doctrina cultului tau si care e practica in adunarea ta.( Ar mai fi inca o "directie", parerea ta proprie.)

Mani 26.02.2013 11:25:14

Citat:

În prealabil postat de patrunjeluldigital (Post 506021)
„A se îmbrăca” în Hristos însemnează a adopta principiile Lui, a imita exemplul Lui, a accepta călăuzirea Lui, a deveni ca El (2 Cor 5,17). A te „îmbrăca cu Hristos,” înseamnă a te dezbrăca de sine și de firea ta veche și a primi haina specială a îndreptățirii Fiului de Împărat fără de care nu poți fi primit la nunta Lui (Mat. 22,1-13).

Din definitia de mai sus rezulta ca "imbracarea cu Hristos" este actiunea mintala a celui botezat. Adica el sa adopte, sa accepte, sa faca si sa dreaga. El, omul.
Aici se deosebeste intelegerea NP de a BO. In BO botezul este o Taina, adica lucrarea Duhului Sfant, care transforma omul in sensul cel mai real, nu doar simbolic, asa cum considera toate marturisirile de credinta NP.
O persoana cu down-sindrom poate fi botezata, conform explicatiilor tale, avand in vedere ca nu-l duce mintea prea mult?

patrunjeluldigital 26.02.2013 11:41:22

Citat:

În prealabil postat de Mani (Post 506027)
In ce cult esti membru, de spui ca un NP (neo-protestant) poate face un al doilea, daca nu cumva un al treilea botez?
Dar daca un ortodox botezat adult ar vrea sa vina in adunarea voastra, il rebotezati?
Intrebarea mea bate in doua directii: care e doctrina cultului tau si care e practica in adunarea ta.( Ar mai fi inca o "directie", parerea ta proprie.)

Sunt adventist de ziua a șaptea și practica cultului și a comunității locale e aceeași. Dacă un ortodox botezat ca adult trece la adventiști (și în general la orice alt cult neoprotestant) se va boteza, deoarece doctrina e diferită, nu doar în privința botezului.


Ora este GMT +3. Ora este acum 21:00:34.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.