Si ce diferenta este intre daruri si roade?...

Simt o urmă de nervozitate în ultima ta propoziție.
Iartă -mă dacă eu te-am supărat.

Darurile sunt date credinciosului pentru a-i sluji pe cei din jurul lui. Un credincios poate să aibă un dar, mai multe, sau să nu aibă niciunul.

Roada Duhului apare în mod natural în viața creștinului plin de Duhul Sfânt.

Dacă nu ai nici un dar nu e o mare problemă, dar dacă nu ai roada Duhului Sfânt în viața ta eu cred că ar trebui să-ți pui problema dacă ești creștin sau nu.

Orice creștin are Duhul Sfânt în el. Așa că dacă nu există roada Duhului Sfânt e bai.

Poti afirma tu asta...cu mana perpelindu-se in foc, ca asa stau lucrurile...in legatura cu toti cei din comunitatea ta?

Si daca e vorba si de sociologie?...tocmai acest pressing de a-l cere pe Duhul Sfant, asteptand ca el sa se manifeste asa cum ati vazut-o la altii, la toti de fapt...pentru a va simti mai bine, sa vi se confirme atat voua, cat sunteti de credinciosi si daruiti, dar si publicului?

Daca ati cere acest dar, daca ar fi pentru sufletul vostru, si ar fi ceva atat de intim momentul in care ati simti darul , atunci ati opta in sensiblitatea voastra, pentru un cadru intim, intre voi si Dumnezeu, dar nu in public.

Crezi cu tarie, ca toti crestinii adevarati ar trebui sa se manifeste ca si voi...in momentele de maxima intensitate?

Ce rol are publicul spectator la acest dar...de ce nu se poate fara el, de ce nu ramaneti cu acest dar in permanenta, de ce nu va manifestati constant, si in primul rand...necredinciosilor, asa cvum scrie in Biblie, si nu numai "credinciosilor" ( asa cum, cam pe dos procedati voi)?

Totusi insist sa aflu cum se manifesta acest dar, in cazul tau...sau al altora, pentru ca desi afirmati ca e rugaciune pentru Dumnezeu, are toate indiciile unui show( priviri atintite spre star, daruit, ochi mariti)...deci considera-ma pe mine necredincioasa, care sa vrea sa afle detalii...si asta stand in primul rand, atenta!!!!

Îl rogi să te ierte și să te ajute să îl părăsesti.
Cum vine asta?

aici nu mi se pare nimic dubios...se refera cred la pacatul pe care doar cu ajutorul lui Dumnezeu, il poti si parasi..

Exista credinciosi penticostali care nu au acest dar, si care se numesc penticostali...desi nu au trecut prin aceasta exprienta, niciodata?:39:

Sau credinciosi penticostali care au primit darul vindecarilor, si deloc darul asta...ca doar Duhul Sfant are o lista bogata acolo, dar la voi parca darul ala are o conotatie aparte...ala si cel al interpretului, in rest...vax!!!

De ce acesta ocupa un loc aparte in timpul Slujbei, si nu aveti tot felul de daruri, dar nu asta in special...pentru ca el il vad pe cel al intelepciunii mai important, sau al deosebirii duhurilor...de exemplu?

Toti care vorbesc in limbi au acelasi duh? Unde sunt daruitii care se pot pronunta asupra deosebirii lor...de ce lipsesc?

Si.. din care categorie spuneai ca face parte "vorbirea in limbi"?...

Dacă e vorba de mânuța mea proprie, nu.

Pur și simplu nu îmi convine să accept ca atunci când e vorba de mine și de prietenii mei creștini să avem o abordare sociologică, psihologică și psihiatrică: „sunt stări autoinduse, social learning, pressing & co”.

Dacă vorbim despre ortodoxie atunci amintim despre frumusețea ei mistică, o abordăm biblic, și religios.

Dacă e să faci considerații sociologice, crezi că în biserica ortodoxă nu e vorba de pressing, acolo nu există public spectator?


Andrusca, iartă-mă dar acum nu o voi face. Nu știu dacă îți dai seama că toți cei care vorbesc despre experiențele lor spirituale ridică garda și se fac vulnerabili. Pot fi foarte ușor atacați iar forumiști sensibili găsești destul de greu. Eu am scris deja despre asta pe acest topic. Poate o voi mai face în viitor.

sunt destui

sunt si de acestia. Altfel nu am mai sti ce duh vorbeste prin unul si altul si ar fi o confuzie totala.

Nu e suficient ca păcatul să fie doar iertat și apoi să îl faci iar și iar.

Dumnezeu te ajută să și părăsesti păcatul respectiv. Să nu îl mai faci

Din categoria darurilor Duhului Sfânt

Acest dar nu ocupă un loc aparte în timpul slujbei și avem tot felul de daruri.
Nu sunt toate în biserica mea din Constanța ci în Biserica lui Hristos formată din creștinii adevărați de pe toată fața pământului.

Din informațiile mele multe daruri, dacă nu chiar toate, funcționează și în viețile credincioșilor ortodocși. Nu sunt întâlnite numai la penticostali. Dar asta cu „ la voi parca darul ala are o conotatie aparte...ala si cel al interpretului, in rest...vax” e o afirmație așa cum spui, vax.

"Darurile sunt date credinciosului pentru a-i sluji pe cei din jurul lui." (penticostalulmantuit)
Deci, in ce mod slujesti celor din jurul tau prin "vorbirea in limbi"?

Stiu ca nu iti convine, si se si vede..dar elimini din start si posibilitatea ca acest dar sa fie si ceva bizar, cel putin in cazul unora...deci orice s-ar spune din gama asta, e respins...in baza a ce, doar a faptului ca nu iti convine?

E dubios faptul ca nu pomeniti de oameni care au luat-o si razna, care au avut un alt duh, si pe care l-a identificat un crestin adevarat...tot cu ajutorul darurilor daruite de Duhul Sfant...dar chiar nimic.

Oare te-ai obisnuit sa iei atat de mult aparararea unui dar, incat nu il lasi pe cel al deosebirii duhurilor sa lucreze?

Oare nu cumva iti alegi darul, si sustii un dar care va caracterizeaza comunitatile...si in rest nimic?

Unde va sunt darurile, pentru ca acesta nu are de ce sa fie mai important decat celelalte...prin ce anume interpretarea voastra exagereaza atat de mult, si desi vorbiti de daruri...voi numai de asta vorbiti, numai pe asta il experimentati, numai pe acesta il recomandati...de ce se intampla asta?
Public spectator la ce anume, faptul ca venim la Slujba, faptul ca unii nu ridica ochii din pamant, faptul ca unii nu atrag atentia prin nimic, pentru ca isi cer iertare pacatelor...si atat, sau sanatate la neamuri?

Cum crezi ca s-ar uita lumea la un preot care al galgai in fata tuturor, ar da ochii peste cap, si ar vorbi ca in somn ( stii ca si atunci unii vorbesc lucruri ce nu pot fi intelese, dar zau daca as crede ca sunt de la Duhul Sfant) ce ar transmite omul ala...sfintenie, sa fim seriosi!!!:24:

Care e pressingul de care ne facem vinovati?

Eu am scris pe un pomelnic ca se roaga roaba...pentru sanatate...etc, si preotul mi-a taiat tot, si a spus ca nu trebuie sa cer eu nimic, sa scriu numai numele...ca numai Dumnezeu stie ce am eu nevoie, eu nu!!!
Adica vii aici si tot bati toba in darul asta, nu vrei sa spui exact in ce consta( ba e ceva intim, ba e sensibil, ba e...ba e. dar ce Apostolii se ascundeau, se temeau de reactiile oamenilor?) si spui ba ca e rugaciune intre credincios si Dumnezeu, dar de fapt e un singur credincios care sta in fata publicului...si ridica garda de tot...aratand niste lucruri extrem de intime, si sensibile...de la care nu cumva sa lipseasca vreun spectator.

Nu recunosti pressingul, pai tu vorbesti numai...si numai, si numai de darul asta...dar de nici un altul!!!

Daca tu si Doriana numai de asta vorbiti, de ce mintiti si spuneti ca nu va pune nimni sa cereti asta...si ca voi cereti altceva...si nici nimeni nu va indeamna?

Ce libertate mi-ai lasat tu acum , ca si crestin penticostal...sa vin in comunitatea ta...si sa nu aud nimic de acest dar in special, ci de toate ale Duhului Sfant?

E clar, voi nu aveti libertate...e vizibil o constrangere sociala, fara de care nu prea aveti sanse sa fiti considerati penticostali...cel putin nu adevarati!!!


In plus, voi aveti darul Sfintilor Apostoli, deci de unde atata rusine, nesiguranta la niste oameni ca Sfintii Apostoli...aveti platosa. Pai cum simtiti la fel ca si Sfintii Apostoli, aveti acelasi dar, al unor Apostoli, care au increstinat popoare...dar voi, atat de daruiti de Dumnezeu nu indrazniti sa vorbiti multimilor... paradoxal prin acelasi dar? Ori e acelasi dar, ori e rugaciune personala-publica, ca eu nu mai inteleg nimic?:102:

Vorbirea în limbi este, după cunoștințele mele biblice, singurul dar care are atât o folosință personală și una publică.

Este scris în 1 Corinteni 14 că, nu se poate sluji celor din jurul tău cu darul vorbirii în limbi dacă nu ai darul tălmăcirii. Dacă tu ai darul tălmăcirii limbilor sau altcineva din biserică îl are, tu vorbești în alte limbi și prin darul tălmăcirilor ceea ce vorbești este tradus.

Pentru că există trei căi de înțelegere a vorbirii în limbi:

xenolalia - credinciosul vorbește prin Duhul Sfânt o limbă cunoscută (precum suahili, să zicem)
glossolalia - credinciosul vorbește o limbă necunoscută de public
akolalia - credinciosul folosește glossolalia dar Duhul Sfânt face ca auditoriul să „audă” limba lui

În general astăzi este mai des întâlnită glossolalia. În cazul ei, pentru ca biserica să fie zidită este necesar darul tălmăcirilor.

La Cincizecime părerea mea este că a fost akolalia.


Unele din cele ce le spun sunt părerile mele, dar felul cum funcționează darului tălmăcirilor și al vorbirii în limbi este Biblic. Cercetează 1 Corinteni 14.

Ai scris cam lung, dar din prima frază faci o afirmație eronată.

În repetate rânduri (asta însemnând foarte multe) am recunoscut că acest dar poate fi imitat și poate să fie ceva bizar, străin, născocit, draconic, chiar

5 As dori ca toti sa vorbiti in alte limbi, dar mai ales sa proorociti. Cine prooroceste, este mai mare decit cine vorbeste in alte limbi; afara numai daca tilmaceste aceste limbi, pentruca sa capete Biserica zidire sufleteasca.
6 In adevar, fratilor, de ce folos v-as fi eu, daca as veni la voi vorbind in alte limbi, si daca cuvintul meu nu v-ar aduce nici descoperire, nici cunostinta, nici proorocie, nici invatatura?
7 Chiar si lucrurile neinsufletite, cari dau un sunet, fie un fluier sau o alauta: daca nu dau sunete deslusite, cine va cunoaste ce se cinta cu fluierul sau cu alauta?
8 si daca trimbita da un sunet incurcat, cine se va pregati de lupta?
9 Tot asa si voi, daca nu rostiti cu limba o vorba inteleasa, cum se va pricepe ce spuneti? Atunci parca ati vorbi in vint.
10 Sint multe feluri de limbi in lume, totus niciuna din ele nu este fara sunete intelese.
11 Dar daca nu cunosc intelesul sunetului, voi fi un strain pentru cel ce vorbeste, si cel ce vorbeste, va fi un strain pentru mine.

Am mai spus-o pe topic: am auzit că este întâlnită o imitare a darului în șamanism, o formă de islam, woodoo, satanism și altele.
Eu cred aceasta.

Cred că este întâlnit un alt duh și în creștinism, la penticostali.
Dar NU cred că la toți penticostalii, așa cum se încearcă să se spună.

Citat:
În prealabil postat de penticostalulmantuit
Vorbirea în limbi este, după cunoștințele mele biblice, singurul dar care are atât o folosință personală și una publică.

Este scris în 1 Corinteni 14 că, nu se poate sluji celor din jurul tău cu darul vorbirii în limbi dacă nu ai darul tălmăcirii. Dacă tu ai darul tălmăcirii limbilor sau altcineva din biserică îl are, tu vorbești în alte limbi și prin darul tălmăcirilor ceea ce vorbești este tradus.

Pentru că există trei căi de înțelegere a vorbirii în limbi:

xenolalia - credinciosul vorbește prin Duhul Sfânt o limbă cunoscută (precum suahili, să zicem)
glossolalia - credinciosul vorbește o limbă necunoscută de public
akolalia - credinciosul folosește glossolalia dar Duhul Sfânt face ca auditoriul să „audă” limba lui

În general astăzi este mai des întâlnită glossolalia. În cazul ei, pentru ca biserica să fie zidită este necesar darul tălmăcirilor.

La Cincizecime părerea mea este că a fost akolalia.


Unele din cele ce le spun sunt părerile mele, dar felul cum funcționează darului tălmăcirilor și al vorbirii în limbi este Biblic. Cercetează 1 Corinteni 14.Mulțumesc, acestea erau versetele. Mai sunt încă vreo cîteva în același capitol.

Bizar, nascocit, draconic e absolut tot omul care se manifesta ciudat...fara alte comentarii si supozitii!

Esti sigur ca Sfintii Apostoli se manifestau ca tine, ca fratii tai...sau ai totusi dubii in legatura cu asemanarea dintre voi si Sfintii Apostoli?

Sunteti cu totii prooroci, Sfinti Apostoli? Daca da...care e sensul evitarii povestirii despre acest dar...in orice public, oricarei multimi?

De ce nu aduceti la oameni la credinta, exclusiv prin intermediul acestui dar, in multimi, in fata tuturor oamenilor, strainilor, tuturor...daca sunteti asemeni Sfintilor Apostoli?

Stimată doamnă, eu nu obișnuiesc să mint și nici nu admit să fiu făcut mincinos.

Nu v-am spus nici o minciună și m-ați acuzat fără să aduceți nici o dovadă.

Asta este foarte urât din partea dumneavoastă.

Eu am vorbit frumos și civilizat cu dumneavoastră, nu v-am acuzat de nimic, așa că vă rog să păstrați o limită în a arunca în eter cu învinovățiri de acest gen.

Eu sunt doar curioasa ce ai zice tu daca i-ai vedea acum pe Sfintii Apostoli la Cincizecime. Stateau si se rugau, 120 de persoane; deodata se aude un vajait si limbi de foc se imprastie pe fiecare. Imediat oamenii acestia incep a vorbi limbi straine, unele pe intelesul tau, altele nu. Prietenii tai zic "Ia uite ce oameni beti!" Si cum tie iti place spiritul de turma...
Ce ai zice tu? [Da` cu manuta pe inima]

În general, da, așa gândim cu toții că tot ce e ciudat, că tot ce este altfel decât suntem noi este, în mod neaparat, rău.

Dar se poate ca celălat să fie diferit și totuși corect.

Pai daca as fi in acelasi duh cu ei -- fiind vorba de Duhul Sfant, as intelege, nu as zice ca sunt oameni beti pentru ca as intelege ce se vorbeste.

Faza e ca daca voi spuneti ca toti crestinii au Duhul Sfant -- cum se explica faptul ca numai voi vorbiti in limbi si nimeni altcineva nu pricepe ce se vorbeste? Adica un baptist care se roaga langa tine sau un ortodox se uita ca la felul paispe? Ba chiar s-ar si speria? Adica numai tu ai avea Duhul Sfant si celalalt nu? Ca daca ati fi in acelasi duh, ori ar intelege, ori cel putin nu ar avea sentimentul de stranietate si respingere.

Păi, soră Andrusca, acesta e topicul nostru: „vorbirea în limbi”.

Deschide un topic „darul tămăduirilor” și, acolo, vorbim despre vindecări.

Sau unul „Darurile Duhului Sfânt” și se va vorbi de daruri spirituale, în general.

Cand vorbeau apostolii erau adunati acolo oameni din multe neamuri. Daca erau numai evrei ziceau si ei , ca si tine, ca nu inteleg ce vorbesc, deci nu e de la Dumnezeu. [bun motiv!]

Am auzit si engleza vorbindu-se [desigur, veti zice ca o stia de la scoala, ei bine, nu o stia]. Am auzit si de germana, portugheza , spaniola si altele.

O intrebare: Exista cam 6500 limbi vorbite azi in lume. De unde stii ca ce auzi nu e o limba pamanteasca?

Un ortodox, un penticostal și un baptist vor simți senzația de stranietate oricum, cu sau fără darul vorbirii în limbi. Ei așa au fost educați (îndoctrinați) să vadă ca fiind stranietăți ce se întâmplă peste gardul lor.

Sau crezi că dacă ai vedea un botez al unui grup de 30 de adulți la baptiști te-ai simți ca acasă.
Sau dacă baptistul ar veni la o ceremonie ortodoxă ar fi ca în biserica lui...

Nu, nouă ni se spune în mod repetat: ce fac ceilalți e rău. Și sunt bagatelizate și ridiculizate slujirile din alte culte.

Aici este explicația senzației de stranietate. Nu în faptul că nu ar fi același Duh Sfânt.

Cunosc multi baptisti botezati cu Duhul Sfant. Si adventisti. Auzisem si de ortodocsi; nu am verificat.

Apostolul Pavel cand scrie de limbi si in special despre vorbitul in limbi pe care nimeni altcineva nu le cunoaste -- acolo unde zice ca sunt strain pentru el sau el pentru mine - nu mentioneaza situatia in care cel care vorbeste nu pricepe nici macar ceea ce el spune in limbi.

Adica omul fiind strain pentru el insusi in clipele acelea. In toate trebuie sa punem inima si minte, ce rost are o rugaciune pe care o papagalicesc sau pe care o vorbesc in alta limba, limba pe care nici eu insami n-o cunosc si nu imi pot talmaci mie insami cuvintele care-mi ies pe gura, cu ce ma zidesc sufleteste si ce valoare are pentru Dumnezeu, intrucat eu rugandu-ma nu am fost constienta de ce fac? Hai sa zicem, de dragul fictiunii, si Doamne sa ma ierti ca am scris asta, ca mi se descopera vreo limba ingereasca: pai Duhul care ma invata limba respectiva mi-o va si talmaci pentru ca altfel ce rost are? Adica eu ma rog lui Dumnezeu si El intelege dar eu nu? Nu ii sunt straina Lui dar imi sunt mie? Nu ti se pare cam "schizofrena" treaba asta?

Eu am spus si in zilele anterioare ca bine-ar fi sa fie doar o chestiune psihologica si de pressing social si de expectancy, cum zice si Andrusca. Pentru ca in cazul in care X se trezeste xenolaliind, ca sa ma exprim asa, deci scoate pe gura lucruri pe care nu avea cum sa le spuna, deja asta e din alt film, al aluia cu coarne care pe toate le stie, inclusiv scripturile, limbile si mai toate cate vreti. Nu are rost sa fiu politicoasa pe tema asta si sa adaug un pic de indulcitor la lucrul asta pe care tocmai l-am spus.

Avantajul rugaciunii in limbi e ca nu mai este impiedicata de minte. De exemplu, daca Dumnezeu imi zice sa ma rog pentru a merge in ...Vietnam [zic si eu], iar eu zic imediat: "Dar nici nu ma gandesc sa merg acolo", s-a zis cu rugaciunea mea. Insa cand duhul meu se roaga in alte limbi mintea mea nu-i poate zice "nu sunt de acord" . Este un fir direct catre Dumnezeu fara sa mai treci prin filtrul mintii.
Si al doilea scop este evanghelizarea celor de alta natie. Sunt marturii in care un strain a venit in biserica si a auzit Evanghelia in limba lui si s-a pocait.

Fereasca Dumnezeu.
Asta e ca si cum Dumnezeu ti-ar silui voia libera si mintea. Pentru ca una e sa duci tu lupta de lamurire cu propria minte, de bunavoie si de nesilita de nimeni, si alta e sa vina Dumnezeu sa-ti faca asa ceva.
Daca e asa de simplu de ce nu ne obliga Dumnezeu pe TOTI 6 miliarde la credinta, trecand peste impedimentele mintii si vorbindu-ne direct? Ca si ateii zic cu mintea "nu", ei de ce nu incep sa vorbeasca in limbi ca sa nu mai poata zice "nu sunt de acord"?
Pe Iona si pe Moise, care la inceput nu doreau sa se duca sa vorbeasca, i-a pus sa vorbeasca in limbi? Adica Doamne eu n-as prea vorbi in numele Tau sau nu m-as prea ruga, asa ca da Tu din gura mea impotriva mintii mele.

Nu ti se pare ca suna a posesiune?

Deci exact la fel se intampla si la voi...fa-ma sa inteleg?

Coboara asupra tuturor celor din biserica, in momentul respectiv...sau doar asupra catorva?

Stai, parca coboara numai asupra unuia...ca numai asa ar mai avea sens sa fie ascultat translatorul de catre cineva...pentru ca in caz contrar, translatorul i-ar traduce celui daruit...si toti ceilalti ar fi preocupati de traducerea lor, nu?

Dar exista oameni care pot sa isi traduca si singuri ceea ce spun, sau nici unul?

Doamne fereste!!!:13:

Numai unul? Totusi acest dar e mai mult pentru ca voi sa mergeti la straini...si ei sa auda ceea ce spuneti in limba lor...nu asa?

Nu e vorba de a obliga. In om exista o lupta intre omul firesc si cel duhovnicesc. Omul duhovnicesc vrea sa faca voia lui Dumnezeu. Ar merge pana la capatul pamantului pentru El. Insa omul vechi, firesc, se opune si trage inapoi. Deci eu vreau sa merg si in Vietnam pentru Dumnezeu, dar in mine mai e o frica ce ma face sa refuz. Prin rugaciune se rezolva si nu voi pleca pana nu voi fi 100% de acord. Te asigur ca Dumnezeu nu trece nici 0.5% peste vointa mea.

Ocolesti intrebarea. Ce ai face tu in momentul respectiv?

marturii e la plural, deci mai multe.
Posibil, suntem cam lenesi in ce priveste evanghelizarea. Boala romaneasca

34.Femeile sa taca in adunari, caci lor nu le este ingaduit sa ia cuvintul in ele, ci sa fie supuse, cum zice si Legea .

35 Daca voiesc sa capete invatatura asupra unui lucru, sa intrebe pe barbatii lor acasa; caci este rusine pentru o femeie sa vorbeasca in Biserica.(1 Corinteni 14)

Doriana, in cultul penticostal femeile au si ele cumva darul?:7:

Da. Si in Faptele apostolilor erau femei proorocite in biserica. versetul citat se refera la femeile vorbarete care se trezeau sa invete pe altii. Si nici nu se pricepeau, ca femeile nu aveau scoala biblica pe atunci. Dar un prooroc nu vorbeste el insusi, ci transmite ce i-a spus Dumnezeu. E doar un mesager.