aici este greseala.
ce doctrina este asta?

totul ţine de interpretare.
tu prin "învierea morţilor" ce înţelegi? "invierea" spirituală? faptul că ai ajuns în Rai după moarte?

Drumetule, vezi matale ca ai sarit intrebarea pe care ti-am pus-o. Cauta la pagina 42 si incearca sa raspunzi.

trupul amice. Omul nu este doar suflet, ci si trup. Iar sufletele sunt intr-un loc temporar, Sanurile lui Avraam, cum spune Hristos in Luca 16, si nu in Ierusalimul ceresc. Faptul ca dreptii sunt intr-ul loc anume constienti (sufletele lor) si nu intr-un fel de moarte clinica (somn adanc) pana la a 2 venire a Mantuitorului, o spune Ap. Pavel:
"Ci v-aţi apropiat de muntele Sion şi de cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc şi de zeci de mii de îngeri, în adunare sărbătorească,
Şi de Biserica celor întâi născuţi, care sunt scrişi în ceruri şi de Dumnezeu, Judecătorul tuturor, şi de DUHURILE DREPŢILOR celor desăvârşiţi". (Evrei 12:22-23)

De ce minti cu nerusinare?
Eu unul ti-am pus o intrebare la care n-ai stiut sa raspunzi! Ai spus ca te mai documentezi!
Bag sama incepi sa devii obraznic precum "fratele tau spre pieire", cetateanul 666. Vrei sa fi si tu banat?
Banarea va vine pe fond de nesimtire, nu din alte motive!

Ce intelegi tu prin puterea de viata?
Tu o simti in tine? Daca da, cum o simti?

Doua din afirmatiile tale. Incepi sa te agiti si nu mai stii ce scrii.
Te-am mai prins cu minciuna si alta data. Te rog, nu mai minti! Fi corect si calmeaza-te! Asa poate vei intelege ce ti s-a raspuns de nenumarate ori la intrebarile tale, si nu abera.
Eu unul as dori sa mentinem un nivel cat mai ridicat de bun-simt a ceea ce scriem si fi inteligent.
Mersi de intelegere!

OK, nu-i spune nici "pogorare", nici "iad", spune-i "calatorie la cei tinuti in inchisoare". De fapt, oricum i-ai spune ideea esentiala ramane: dupa Moartea Sa, in timpul cat Trupul Sau a zacut intru neputrezire in mormant Mantuitorul Hristos a binevestit duhurilor tinute in inchisoare.

Alte argumente:
"9.Pentru aceea, şi Dumnezeu L-a preaînălţat şi I-a dăruit Lui nume care-i mai presus de orice nume,
10.pentru ca'ntru numele lui Iisus tot genunchiul să se plece, al celor cereşti, al celor pământeşti şi al celor dedesubt," Filipeni 2.
Nu poate un genunchi de om mort sa se plece decat daca credem ca sufletul este constient si rational dupa moartea trupului.

Duhurile tinute-n inchisoare sunt cei dedesubt.

Si iarasi:
"6.Că spre aceasta li s'a binevestit chiar şi morţilor, pentru ca ei să fie judecaţi ca oameni după trup, dar după Dumnezeu să vieze cu duhul." 1 Petru 4.
De aici si invatatura judecatii particulare a celor trecuti la cele vesnice.

Şi uite aşa, ne-am întors cu două zile în urmă... Să sperăm că nu ne întoarcem înapoi până-n Evul Mediu...:33:

în sfârşit ai înţeles. acest forum este o maşină a timpului.
vei trece brusc de la sec. XXI la sec. III, apoi vei zbura către sec. XVIII doar pentru a te afunda în sec. XII, etc.
toate,astea se pot intampla într-un singur comentariu.
montagne russe? o gluma pentru copii.

Ai dreptate. Nu ne mirăm că unora din pasageri li se face greaţă pe serpentinele acestea şi renunţă la creştinism. Eu chiar nu-i pot blama.

Pentru că tu n-oi fi creștin.

Mda, pe aici care de care suntem mai mari creştini. Până la proba faptelor...

Asa este! Pana la proba de foc a faptelor toti suntem atot-invatati! De aceea eu cred ca e bine sa fi ancorat in adevaratul adevar - chiar daca pe moment nu-l "intelegi", nu-l simti, dar il crezi - pentru ca atunci cand cazi sa stii cum sa te ridici. De-aceea cuvintele Mantuitorului sunt un adevarat balsam sufletesc: "Pe aceasta piatra voi zidi Biserica si portile iadului nu o vor birui."
Aici cred eu ca este marele pacat al ereziei: inlocuieste adevarul cu o minciuna si cand esti (de)cazut nu mai vezi NIMIC. Nada! Esti ca orbu-n noapte!

Și până la proba credinței. Și până la proba iubirii. Și pînă la proba ereziei.

Yeah, right!

Hmm... mda... Pai... atat timp cat eu am demontat (pana nu vine cineva cu probe si argumente, pe care eu le tot cer, dar nu se incumeta nici un adventist, sa imi demonstreze ca gresesc) ca adventistii nu pot reprezenta si nu pot face parte din Biserica lui Hristos, nu prea se pot numi crestini.

Centurionul adventist cu personalitate multiplă v-a tot adus argumente şi probe, însă au fost şterse de vajnicul nostru admin. Din păcate, nici eu nu mi le mai amintesc aşa că rugaţi-l frumos pe cel ce le-a şters să le readucă pe topic.

Nu mi-a tot adus argumente si probe. A raspuns. Cele doua nu sunt echivalente. Dar raspunsul ocolea tocmai intrebarea.
Nu va amintiti care sunt argumentele pentru care cultul din care faceti parte reprezinta Biserica lui Hristos?
Nu vi se pare ca aveti o problema cand cineva sustine ca nu faceti parte din Biserica lui Hristos si argumenteza iar dvs nu puteti contracara argumentele? Nu vi se pare ca in cazul in care nu stiti (nimeni nu are pretentia ca el insusi sau altcineva sa fie atotstiutor) fiind vorba despre un subiect delicat, dar important, sa va informati de la alti mai bine informati?
Grav.

Vă aventuraţi în judecăţi de [non]valoare, căci nici nu eraţi pe forum la momentul cu pricina. Întâmplător, eu eram chiar când scădea numărul reply-urilor lui: 22, 21, 20 ... până la 0.

Cu totul întâmplător.
Vrei o bomboană?

Doar dacă e de/mentă.:4:

argumente? Poate parerile lui personale. Cand ii convenea lui vedea anumite versete biblice (uneori doar cuvinte in acelasi verset) in sens metaforic ca sa spun asa, iar cand nu, in sens litaral, dupa cum batea vantul adventist. Daca tu numesti astea argumente...

Parcă nici pe dumneata nu te-am văzut ieri prin preajmă...

ai dreptate...

Asa o fi. Dar... cred ca postarea mea mai spunea ceva. Nu am sa reiau toate intrebarile, dar... nu vi se pare ca aveti o problema cand cineva sustine ca nu faceti parte din Biserica lui Hristos si argumenteza iar dvs nu puteti contracara argumentele?

http://img844.imageshack.us/img844/3633/luilucian.jpg

Eu tot astept un raspuns la alta intrebare, dar vad ca tot intarzie.

Si totusi... raspunsul ocoleste tocmai intrebarea. Sau argumentul ocoleste demonarea teoriei. Atat timp cat la Botez este "nevoie" de apa si simpla rugaciune "nu este suficienta" (in cazuri speciale se poate si fara apa, deci cuvinetele nevoie si insificienta nu sunt chiar atat de absolute) de ce nu suporta comparatie cu exemplul colivei? Simplu, pentru ca nu corespunde invataturilor initiatorilor curentului adventist.
Coliva este un simbol, o dovada a jertfei.

Daca tu marturisesti ca faci parte din Biserica Mantuitorului Iisus Hristos, de ce inveti o alta invavatura straina de a noastra?
Ce spui tu: a propovadui o alta invatatura produce dezbinare sau nu?

"62.Iar a doua zi, cea care este după vineri, s'au adunat arhiereii şi fariseii la Pilat," Matei 27.

Atat de mult "iubeau" Sf.Apostoli sambata, ca nici nu i-au mai spus "shabbath", ci au numit-o "cea care este dupa vineri". Si au numit-o asa pentru ca Mantuitorul murise pe Sf.Cruce, si deci odihna avea sa devina duhovniceasca, nu numai temporala, limitata, ciclica si materiala. Sabatul vechi-testamentar, cel care marca, de fapt, un timp de intristare, de pregatire a Celeilalte Zile - a Zilei Bucuriei priun excelenta - a cedat locul sarbatorii zilei a 8-a - Ziua Invierii, Ziua sarbatorii -, asa cum a fost prefigurata in nenumarate randuri in Legea veche.