Miha_Anca
 

Ma vad nevoita sa repet ca ma confundati cu alt user,care n-a stiut sa faca distinctia intre botez si mirungere.Eu nu am intrebat cand se pune pecetea Duhului Sfant, intrebarea mea era clara, daca ati fi citit-o cu atentie:

Din moment ce semnul pe mana si pe frunte (Apocalipsa 13:16) este luat in sens propriu si identificat cu cip-uri implantabile pe mana si frunte, inseamna ca si versetul de mai sus (14:1), poate sa-i duca cu gandul la un cip inscriptionat cu numele Domnului implantat pe frunte, folosind aceeasi logica a interpretarii si nu la o pecete spirituala. Daca pecetea Duhului Sfant este vizibila prin roade (1 Cor.12:1-11, Galateni 5:22-23), ma intreb de ce unii considera ca pecetea fiarei nu este vizibila prin nerodire (prin gandurile si faptele rele) , ci trebuie sa fie vizibila si printr-un obiect fizic (cip-ul uman implantat). Aceasta viziune a nascut obsesia cip-ului, astfel incat unii resping din start tot ce contine un microcip, fara a judeca daca obiectul respectiv este folositor sau nu.

Acestea fiind spuse, va doresc succes in lupta anti-cip biometric si citandu-l pe Mihai, va doresc deasemenea o "hiperconcentrare eficientă pe propria mântuire!" si din cand in cand, sa va reamintiti citatul pe care vi l-ati pus la semnatura.

Sunt ortodox ! Si chiar daca nu as fi , cumva fiind ortodoxa te consideri superioara celor care nu sunt ? Iti zic sigur ca daca te nasteai intr-o familie de evrei , asta erai si tu :)
Credinta tine foarte mult de locul/familia in care te nasti si suntem toti egali din cate stiu eu .
Pur si simplu iti zicem aceste lucruri pentru ca ceea ce sustii tu nu are nicio logica si interpretarea biblica o faci de parca ai citi o carte pentru copii , cum a spus si ioana:
"Din moment ce semnul pe mana si pe frunte (Apocalipsa 13:16) este luat in sens propriu si identificat cu cip-uri implantabile pe mana si frunte, inseamna ca si versetul de mai sus (14:1), poate sa-i duca cu gandul la un cip inscriptionat cu numele Domnului implantat pe frunte, folosind aceeasi logica a interpretarii si nu la o pecete spirituala. Daca pecetea Duhului Sfant este vizibila prin roade (1 Cor.12:1-11, Galateni 5:22-23), ma intreb de ce unii considera ca pecetea fiarei nu este vizibila prin nerodire (prin gandurile si faptele rele) , ci trebuie sa fie vizibila si printr-un obiect fizic (cip-ul uman implantat). Aceasta viziune a nascut obsesia cip-ului, astfel incat unii resping din start tot ce contine un microcip, fara a judeca daca obiectul respectiv este folositor sau nu.

Acestea fiind spuse, va doresc succes in lupta anti-cip biometric si citandu-l pe Mihai, va doresc deasemenea o "hiperconcentrare eficientă pe propria mântuire!" si din cand in cand, sa va reamintiti citatul pe care vi l-ati pus la semnatura."
Deci prin asta ce interpretam ?

Nu poti sa vestesti o alta apocalipsa. Daca acolo scrie sa nu ne insemnam cu un numar al carui semn este 666, ascultam de textul Apocalipsei, nu de cine ne vesteste altceva.

[quote=AlinB;495566]Problema apare cand interpretezi sectar Apocalipsa, luand la propriu ceea ce ar putea fi la modul figurat.

Adica la mod practic s-ar putea sa fii pecetluit bine mersi si tu inca sa astepti sa-ti puna cineva stampila sau cip sau alte bazaconii pe mana si pe frunte.



Nu, doar e interpretata aberant, de tine si alti cipofobi.



Cativa - putini si manipulati si nu atat ei cat auditorul.

Si mai multi arata ca nu sunt o problema duhovniceasca.

O parte din logica in baza carora cipofobii argumenteaza astfel de directive, se poate aplica si la calculatoare, telefoane (incalcarea libertatii, monitorizare electronica, etc).

[quote]De ce ni se spune sa evitam si documentele premergatoare? Pur si simplu, ca sa facem un exercitiu de vointa si sa nu cadem prea usor in capcanele Antihristului.+ tot timpul deviati de la subiect . OMUL ASTA A punctat ceva , contraargumentarea unde e ? Daca nu il puteti contrazice inseamna ca ii dati dreptate !
Si replica va fi : Nu vorbesc cu ortodocsi falsi sau ceva de genul !
(poate ma trezesc ca ma faceti proroc maine , poimaine)

Dar totusi acum o intrebare care deviaza putin de la subiect :
Consideri ca daca esti ortodoxa esti superioara altor oameni care sunt de o religie diferita?

[quote=mekahekaleka;495590][quote=AlinB;495566]Problema apare cand interpretezi sectar Apocalipsa, luand la propriu ceea ce ar putea fi la modul figurat.

Adica la mod practic s-ar putea sa fii pecetluit bine mersi si tu inca sa astepti sa-ti puna cineva stampila sau cip sau alte bazaconii pe mana si pe frunte.



Nu, doar e interpretata aberant, de tine si alti cipofobi.



Cativa - putini si manipulati si nu atat ei cat auditorul.

Si mai multi arata ca nu sunt o problema duhovniceasca.

O parte din logica in baza carora cipofobii argumenteaza astfel de directive, se poate aplica si la calculatoare, telefoane (incalcarea libertatii, monitorizare electronica, etc).

Daca esti ortodox, nu-ti inteleg zelul de a lua in deradere textul Apocalipsei, un text, pe care nu l-au scris ,,cipofobii.''

Pur si simplu nediscutand aspecte dogmatice cu cei de alte confesiuni, respect o porunca bisericeasca. Imi cunosc limitele: Nu am eu taria de a-i converti.

[quote=antoniap;495592][quote=mekahekaleka;495590]Dar de ce esti tu asa de sigura de asta ? Caci sincer interpretarea asta ai facut-o de cand a aparut treaba si la televizor si de cand au zis CATIVA parinti ca asta este (adevarat/fals?) .Cum spuneam , interpretarea biblica nu o faci ca pe interpretarea unei carti pentru copii , nu imi bat joc de Biblie ci pur si simplu te contrazic pe tine :)

Nu ar fi mai ortodox sa punem talcuirea Apocalipsei facuta de Sf.Parinti si de duhovnicii imbunatatiti? Sf.Scriptura nu se talcuieste dupa mintea noastra, caci nu suntem sectari.

Legat de numar. Imi amintesc de martirii din inchisorile comuniste. Si ei devenise un numar, nu mai erau strigati si trecuti in documente cu numele de botez, erau un numar. Numarul:350 la interogari. Si au ajuns Sfinti multi dintre ei. Si ce a fost la Pitesti, cu controlul individului si "ghicirea" gandurilor, a fost facuta de oameni, nu de cipuri.(nimeni nu a iesit de la Pitesti fara ca mainile sale sa nu fie patate de sange). Ma intreb eu asa, nu este aceiasi chestie? Acestora li s-a inlocuit numele cu un numar, si totusi Dumnezeu i-a mantuit! Cum e treaba? Se poate face o paralele intre cele doua?

Pentru ei care sustin orbeste ceea ce au auzit de la altii ... NU , nu se poate sa faca nicio paralela , pentru ca nu erau cipuri domne !

Este adevarat ca nu a fost un acord din partea detinutilor, dar nici in prezent nu cred ca pecetea va fi pusa fara ca oamenii sa nu stie despre ce e vorba. Si nu, nu au fost cipuri. Au fost alte unelte de torturare si distrugere fizica si psihica a oamenilor. A fost un experimanet psihologic. Victima sa se transforme in criminal.

Laura, detinutii nu se compara cu noi, cei liberi, care luam numarul al carui semn este 666 pentru a o duce mai bine, ca sa putem vinde si sa putem cumpara dupa plac. Detinutilor li s-a atribuit un numar, dar in ciuda vointei lor. Iar acel numar nu avea semnul 666. Era un alt tip de numar. E altceva. Noua ni se cere sa nu ne insemnam cu un numar de om al carui semn este 666.

[quote=mekahekaleka;495594][quote=antoniap;495592]La noi, problema aceasta s-a discutat foarte tarziu. In Grecia, Serbia si in Rusia s-a discutat cu mult timp in urma. Moldovenii de dincolo de Prut nu accepta nici macar CNP. Parinti a caror autoritate duhovniceasca nu poate fi contestata precum Paisie Aghioritul (in Athos) si Sfantul Lavrentie de Cernigov ne-au dat avertizarile necesare:

http://www.razbointrucuvant.ro/2007/...si-multi-orbi/

De parca ai fi inteles ce inseamna.
Care numar are ca semn 666?

Nu textul Apocalipsei este problema ci interpretarea lui sectara de catre cipofobi.

Dar ortodocsii de ce incerci sa-i convertesti la religia cipofobica cu pretentii de ortodoxie autentica?
Sunt mai prosti decat cei "de alte confesiuni"?

Pai cum impotriva vointei lor, puteau sa moara si sa nu-l accepte.

Asa, si unde scrie care sunt numerele care "au semn 666"?

CNP -ul se incadreaza aici?

Deci tu ai acceptat deja?
Ca sa vezi..

În alt loc. Nu ţi-e dat ţie să ştii!

Şi dacă a terminat Teologia crezi că intră în rândul sfinţilor? Poţi termina Teologia şi să devii ateu.

Relevanţa întrebării fiind... care?

Am înţeles!! eşti dintre cei cu minte nemţească..... cartea este tipărită de o editură ortodoxă sub binecuvântarea Presfinţitului Părinte Galaction, Episcopul Alexandriei şi Telormanului, Bucureşti 2009. În prefaţă se vorbeşte despre faptul că ATEII, când refuză cipurile se gândesc la demnitatea umană, CREŞTINII, când refuză cipurile sunt îndreptăţiţi de dogma credinţei a Chipului lui Dumnezeu în om, iar creştinul în orice împrejurare acţionează ca persoană şi poziţia sa nu este rodul vreunui ordin de la vreun centru coordonator, ci de la harul care locuieşte într-însul.... mă dezamăgeşti cumplit... nici măcar nici nu te-ai obosit să vezi cine-a publicat cartea :(
şi se mai mira Ioana că nu a văzut pe nimeni cu atitudine favorabilă cipului sau că acesta n-ar avea influenţă duhovnicească!
însuşi părintele Papacioc spune că miroase a 666, dar e mai bine să dăm cu parfum , să punem brăduţi să acopere ce ne deranjează... în final, chiar părintele susţine că nu suntem proşti! dar e bine că se aruncă cu lături în preoţi chiar de "credincioşi"... n-ar fi chiar prima dată!! vai nouă, ce naţie de nemţi! :(

Am atras atenţia asupra doamnei respective, tocmai ca să văd dacă te complaci în asemenea "super argument".

La început aveai o altă părere. Tocmai am atras atenţia că aducând asemenea argumenete, nu veţi convinge pe nimeni.

Sensibilitate? :71: Dacă nu sunt de acord cu aberaţiile ei, am fost catalogat anticreştin. Nu am făcut decât să semnalez acest fapt.

Nu am comentat intenţia ei, ci agumentele ei. Poate într-un final vei reuşi să faci diferenţa.

Baricada prostiei? Nu mulţumesc, eu aşa ceva nu servesc, doar de dragul "bunei intenţii".

Interesant că ai ajuns la concluzia asta, doar când nu sunt de acord cu soluţiile aberante - d-na judecător şi prostestele pe care le-am postat. De aici poate şi alegerea mea de a dezerta.

Nu scriu nimic despre mine din alte considerente. De când am devenit subiectul topicului? Apoi sunt multe ate motive pe care oricum nu le vei înţelege.

E propia lor alegere, nimeni nu i-a obligat să o facă. Dar asta nu înseamnă că dacă ţie aşa ţi se pare că e corect, eu trebuie să mă conformez dorinţei tale. Poate îmi respecţi alegerea şi treci pese detaliile tale subiective.

Mă refer la organizatorii anonimi, precum şi la liderii anonomi care vorbesc: http://www.youtube.com/watch?v=T0SzRLZKt0w, http://www.youtube.com/watch?v=bGYpC2wpC64, http://www.youtube.com/watch?v=uEdK1m5aFBE

Laura ,noi in nici un caz nu ajungem sfinti daca acceptam documentele biometrice.
Parintele Proclu spune ca daca luam cardul de sanatate pierdem binecuvantarea Sf.Duh
Sunt eu mai buna decat parintele Proclu ?
Ce dorim ,pana la urma ,pentru ce traim?
In nici un caz sa nu ne batem joc de cei care sunt pentru respingerea documentelor biometrice ,sa nu ii luam peste picior
Parintele meu duhovnic este total impotriva documentelor biometrice ,dar inca nu si-a spus parerea deschis ,in public
A mai adus vorba la predici ,ca vom fi inlocuiti cu numere,desi am primit un nume in numele sfintei Treimi.
Inca nu a sosit momentul ,dar va predica .
Fiecare are duhovnic ,daca face sau nu ascultare e problema lui.

Care inregistrare cu pr.Proclu? Ca sunt mai multe si una zice asa, si alta zice opusul!

http://www.razbointrucuvant.ro/files/p.proclu2010.mp3

“Lupul la oi!”

- Acuma ei fac caz de problema asta cu cipurile, cu actele cu cip. Ca de la 1 ianuarie anul viitor or sa inceapa sa bage buletine cu cip pentru toti. Si acuma au facut o noua campanie din asta: “Nu primiti actele cu cip! Nu primiti actele cu cip! Buletinele cu cip! Ca-i lepadare, ca-i cadere din har, ca nu va mai mantuiti”. Cam asta-i mesajul. Si-l pun inainte pe Parintele Iustin, primul, si apoi zic “si altii, stalpii ortodoxiei, marii duhovnici”. Va pun si pe Sfintia Voastra…

- … sa trag la kil

- … c-ati fi zis anul trecut nu stiu ce, tot in sensul asta, si ei trag totul intr-o directie… nu ca ar fi bune, bineinteles ca nu sunt bune, dar ei trag oamenii intr-o directie, si zic oamenilor sa iasa din sistem, zic ei, sa plece de sub stat, din societate. Sa traiasca, cum ar veni, ilegal. Asta-i metoda, asta-i solutia pe care o vad ei, ca cipurile sunt deja…

- Nu, nu-i bun! Si… eu is de parere ca daca baga in corp, nu-i bun.

- Si pana acolo?
- Pana acolo trebe asa: spunea un parinte, era o poveste. Un cioban avea multe oi ale oamenilor. Si daca avea oile, ciobanul pleca la pascut. Si o facut o gluma. S-a suit intr-un copac si o strigat:“Lupul la oi!” Asa. Si atuncea, ce sa vezi! Daca o strigat asa, lumea s-a dus cu ciomege ca sa nu atace oile. Si o fost minciuna. Si pana la urma, mai tarziu, o fost adevarat. A venit si lupul. Si lumea n-a mai sarit. Asa se intampla si amu`.
Si pana la urma nu-i bun… partidele astea…
- “Taberele”?

- “Taberele” astea. Nu, ni[mi]ca, nu, n-au semne bune. Eu atata va spun: cel mai inalt [e] cine asculta si de biserica si de conducere. Parintele Cleopa asa a spus Asa a spus Parintele Cleopa, sa ne supunem Statului pana la ultima despartire. Si daca atuncea… sa pastrez credinta mea. Daca ma desparte de Dumnezeu. Daca nu ma desparte de Dumnezeu n-am voie sa ma supar pe nimica.Ca uite cum e: asa lucreaza Duhul Sfant la crestini: trebuie sa ascultam a nu ne razboi – eu si cu tine si cu acela, noi avem aparte. Nu, ca sa spun… adica Duhul Sfant asa lucreaza, daca noi avem smerenie si trebuie sa ascult, si daca conducerea gaseste o metoda, ori poate ingaduit de Dumnezeu, atuncea noi trebuie sa ne rugam pentru conducatori, sa-i lumineze Duhul Sfant si cu cat ne rugam, Duhul Sfant va lumina mintea lor, ca sa spuna asa: adevarul e aicea, cum spun amu`: cei mici sa respecte pe cei mari. Iar cei mari sa aiba mila de cei mici.

Si io spui ceva de mine: cat am pus in minte sa-mi apar viata mea, sa spui adevarul, sa-i spui omului adevarul, da ori nu, si daca el nu vrea sa recunoasca, sa stau cu gura inchisa si sa ma rog: Doamne, fie voia Ta!

Si de cate ori am dat vina pe mine, am avut multa pace. Si, pana la urma, sa cautam a nu ne razbuna.Ca sa spun asa... Ca daca noi nu ascultam de conducere inseamna ca trebuie sa ascultam de alta tara, sau de altcineva.

complet in scris aici:http://www.razbointrucuvant.ro/2010/...niciun-pas-ca/

ps. daca te uiti la comentarii ai sa vezi ca aia de la apologeticum au furat inregistrarea si au falsificat-o! eu de aceea cand vad sursa apologeticum nu am nici o incredere + alte motive.

Ce trebuia să înţelegi n-ai înţeles, iar ceea ce crezi că ai înţeles era deja în mintea ta sub formă de prejudecată. Ţi-am arătat, foarte pe scurt, cum funcţionează manipularea într-un caz concret şi cred că cine are ochi de văzut şi minte de priceput şi-a dat seama cu uşurinţă cam ce fel de metode sunt folosite pentru construcţia aparatului propagandistic al sectei cipodocşilor.

De altfel, căutând opinii în lista pe care mi-ai oferit-o cu altă ocazile, cam doi părinţi îmbunătăţiţi doar de imaginaţia voastră vorbesc explicit despre aplicaţia apocaliptică birocratic-digitală : cuviosul Amphilohie Tyri noul cipolog şi Şişmanian blogoslovul.
În rest tema este abordată responsabil, cu accent pe priorităţile dintotdeauna ale creştinilor: creşterea duhovnicească, solidaritate intraeclezială şi viaţuire tot mai adânc ancorată în Hristos.

Desigur, suntem liberi să învestim cu valoare orice alegere personală şi să trăim în orizontul deschis de aceste alegeri. Primejdia sectară survine atunci când supraapreciem alegerea noastră personală ca normă sobornicească şi începem să împărţim lumea în oi şi capre pe criterii arbitrare. De exemplu, când cipodoxia devine o condiţie sine qua non de identificare a ortodoxiei.

Fara istericalele si "dogmele" si canoanele anticip inventate adhoc in stil neoprotestant, dupa zicala "ca la noi la nimenea" :24:

S-a discutat exclusiv ca o problema sociala, nu una duhovniceasca cum fac sectarii cipofobi de la noi.

Nu generaliza sunt doar cativa mai smintiti cum sunt si la noi.

Cu ce nesimtire l-ati inrolat pe Sfantul Lavrentie de Cernigov in cipofobia voastra :))
El n-a zis nimic despre vreun cip.

Iar par. Paisie a avut ce a avut cu codul de bare si banda magnetica - fiind se pare indus in eroare de niste "evanghelici".

Laura ,aceia care au avut numere in inchisorile comuniste au fost marturisitori
Ori noi ,prin acceptarea documentelor ne transformam in tradatori ai lui Hristos

Parintele Arsenie Boca a spus ca multi se vor lepada ,si preoti si calugari si mireni
Cum vedeti d-voastra aceasta lepadare ?
Daca vreti sa luati actele biometrice ,e problema d-voastra ,dar nu mai smintiti
Nu se stie ce se va intampla ,e posibil ca fiecare din cei de aici sa ia aceste documente ale Satanei ,inclusiv eu ,dar sa nu mai smintim si pe altii ,cum ca nu ar fi nici o problema daca le luam

Poate ne spui tu cum vezi această lepădare. M-ai făcut tare curios.

Se vor lepada acceptand pecetea pe frunte sau mana?
Eu am scris ce a spus parintele ,el nu prea a gresit ,cam tot ce a scris s-a adeverit

atPastreaza-ti opinia, ca nu ma intereseaza, nici nu vreau sa ti-o schimb. Mantuirea nu este obligatorie. Vrei cipuri, ia-ti cate vrei! Cu ce te incomodez ca eu nu vreau? Cu ce te incomodez ca vreau sa comunic pe aceasta tema?

Nu primesc lectii si observatii de la ignorantii plini de mandrie draceasca si care se cred mai grozavi decat marii duhovnici.

Odata ce ai deschis un subiect trebuie sa accepti opiniile postate de toti ca doar de aia l-ai deschis nu ? sau vroiai doar sa fie un text la care nimeni sa nu comenteze sau toti sa fie de acord cu ceea ce e scris acolo ?
Si de fapt tu interpretezi pana si ce spun marii duhovnici dupa mintea ta si ii legi de faptul ca ei sunt impotriva cipurilor de toate felurile . de fapt DOAR unii spun de cele IMPLANTATE . ti-au oferit cativa oameni linkuri despre asta , acum daca refuzi sa citesti ceea ce au trimis e treaba ta .

În ce context spune părintele? Am rugămintea să-mi dai şi mie sursa.

Si eu pot sa folosesc niste cuvinte jignitoare,asa cum am demonstrat mai sus.

Unii duhovnici sunt mai deschisi acceptarii comenzii politice despre cipuri, altii prefera sa asculte doar de Duhul Sfant. Nu trebuie sa ne miram.

Duhovnici care nu sunt de acord şi nu primesc actele biometrice am întâlnit, dar care să instige mirenii la demonstraţii sau alte ciudăţenii, eu încă nu am întâlnit.

ovidiu b, doar prima parte a raspunsului iti era adresat; restul era pentru toata lumea. Imi pare rau ca ai luat totul personal. Nu cred ca tu ai clona; dar sunt altii si altele, care clar sunt clone. Nu ai devenit in nici un fel subiectul topicului; dar m-am foslosit de raspunsul scris tie, ca sa mai adaug unele consideratii generale.

Au scandat o lozinca; ce e rau in asta. Nu asa se fac demonstratiile?
Nu au aruncat cu pietre, nu au stricat nimic; doar au scandat. Au facut putina agitatie , ca sa atraga atentia; nimic altceva.

Deci , pentru ca sunt multi oameni care nu sunt de acord cu punctul vostru de vedere inseamna ca sunt clone nu ? :))
De unde ai tras concluzia asta?
Explica-mi si mie te rog !

Clona este ID-ul dublu, triplu sau multiplu al unor useri de pe forum. Se inscriu cu un ID; apoi, dorind sa devina mai duri si nevrand sa -si strice imaginea primului ID, caci intre timp lumea ii cunoaste, inventeaza unul sau mai multe ID-uri si le folosesc dupa placul inimii.
Deci clona nu are nimic de a face cu acceptul sau neacceptul unui punct de vedere.

Era bine de precizat, nu aveam de unde să ştiu.

Nu face nimic, doar că mie mi-a sunat altfel.

Să avem pardon. Tu ai ascultat de curiozitate câte prostie pluteşte pe acolo? Sau din nou e nevoie să-ţi atrag atenţia de a fi mai atentă la ceea susţii?

ps: Comentariul tău nu are nici o legătură cu ceea ce am scris eu. Citeşte cu atenţie mesajul meu şi încearcă să fii la subiect. Dă-mi un exemplu de duhovnic care să recomande demonstraţiile?

Stiu foarte bine ce e o clona , dar de ce crezi asta?