Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Penticostalii si botezul (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11290)

patrunjeluldigital 25.02.2013 13:36:30

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 505884)
Tocmai ce vorbeam de Sfanta Traditie, de unde stii ce au sfatuit Sfintii Apostoli?

Tocmai ce vorbeam despre botezul biblic la penticostali [și alți neoprotestanți] Putem vorbi și despre botezul tradițional (botezul pruncilor, botezul cailor, botezul de Bobotează și alte "botezuri" efectuate doar de preoți), dar ne depărtăm de subiect și de... Biblie.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 505884)
Daca ar fi botezul protestant valid (ceea ce nu e cazul, e doar pentru a exemplifica)

Și la protestanți se efectuează botezul pruncilor. Doar neoprotestanții botează după exemplul biblic.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 505884)
de ce ei lasa deoparte unele invataturi si le iau doar pe altele? Iisus a spus ca cine nu se boteaza nu mosteneste imparatia? Deci daca i se intampla ceva copilului raman valabile cuvintele Mantuitorului.

Problema e că pruncii nu se botează. Ei sunt duși să fie botezați. Nu discutăm dacă sunt duși cu sila ori ba, important e că sunt duși, nu merg din proprie inițiativă. Povestea cu "să nu moară nebotezat" e doar pentru liniștirea conștiinței părinților, pentru prunc nu are nicio valoare; el fiind nevinovat, dacă e să moară, Hristos îl mântuiește nu apa.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 505884)
In Sfanta Scrptura e descris botezul la inceput, cum sa fie botezati copiii cand nu erau botezati nici parintii.

În postul precedent am explicat că desfășurarea istoriei creștine reflectată de NT se întinde pe o perioadă de 60 de ani. Suficient pentru ca să apară cazuri de părinți și chiar bunici botezați. În schimb, nicio poruncă, ori măcar sfat pentru botezarea pruncilor.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 505884)
Apoi in acele timpuri erau socotiti barbatii de obicei, asta nu inseamna ca femeile nu erau botezate. Se spune deseori cati barbati, afara de sufletele de femei si copii. Scrie undeva sa nu se boteze copiii sau ca asteptau sa fie botezati la maturitate?

Dacă ar fi existat practica botezării pruncilor, probabil că apostolii ar fi avertizat împotriva unei asemenea practici...

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 505884)
Avem marturii timpurii, de exemplu in 253 Sfantul Ciprian reafirma ca botezul se face imediat dupa nastere.

Nu e nevoie să-mi spui... sunt de acord că practica botezului infantil e veche. E veche, dar nu și biblică, respectiv hristică ori apostolică.

patrunjeluldigital 25.02.2013 13:40:02

Citat:

În prealabil postat de Mani (Post 505885)
Si mie mi se pare logic ce spui. Dar ce facem cu miile vostri de copii care CRED si carora nu li se permite botezul, deci nu li se permite a fi membri ai Trupului lui Hristos?

Eu n-am auzit despre așa ceva. Dacă un copil crede și vrea să fie botezat, i se administrează botezul. Mai ales în ultima vreme când copiii sunt atât de precoci, există cazuri de botez la 14, 13 și chiar 12 ani.

Illuminatu 25.02.2013 13:41:14

Citat:

În prealabil postat de patrunjeluldigital (Post 505864)
Nu ați auzit de binecuvântarea copiilor? Se practică în bisericile neoprotestante.

Nu te face ca nu intelegi ca risti sa pari superficial: unde este El sa-mi duc copiii la binecuvantare? Nu vreau sa-i duc la oameni, ci la El, intelegi? Vreau sa-mi duc copiii ca Mantuitorul Hristos sa-i binecuvinteze. Unde Il gasesc?

Illuminatu 25.02.2013 13:42:00

Citat:

În prealabil postat de patrunjeluldigital (Post 505889)
Eu n-am auzit despre așa ceva. Dacă un copil crede și vrea să fie botezat, i se administrează botezul. Mai ales în ultima vreme când copiii sunt atât de precoci, există cazuri de botez la 14, 13 și chiar 12 ani.

Tu ce crezi, un copil de 2 ani este capabil sa creada?

patrunjeluldigital 25.02.2013 13:43:58

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 505890)
Nu te face ca nu intelegi ca risti sa pari superficial: unde este El sa-mi duc copiii la binecuvantare? Nu vreau sa-i duc la oameni, ci la El, intelegi? Vreau sa-mi duc copiii ca Mantuitorul Hristos sa-i binecuvinteze. Unde Il gasesc?

Domnule Illuminat, era vorba de episodul binecuvântării copiilor, folosit ca pretext pentru botezul copiilor. Când sunt botezați, ei sunt duși la Hristos Personal ca să-i boteze? Nu-mi vorbiți mie de superficialitate, vă rog frumos!

patrunjeluldigital 25.02.2013 13:45:56

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 505891)
Tu ce crezi, un copil de 2 ani este capabil sa creada?

Poate e capababil, însă nu e capabil să înțeleagă pe deplin importanța acelei "băițe", cu atât mai puțin să se exprime că vrea să fie "mântuit prin sfânta taină a botezului". Sunt destui ortodocși care nici la 20 de ani nu înțeleg acest lucru...

Mani 25.02.2013 13:50:23

Citat:

În prealabil postat de patrunjeluldigital (Post 505889)
Eu n-am auzit despre așa ceva. Dacă un copil crede și vrea să fie botezat, i se administrează botezul. Mai ales în ultima vreme când copiii sunt atât de precoci, există cazuri de botez la 14, 13 și chiar 12 ani.

Exista concordanta intre doctrina si practica?
Vorbesti doar de "cazuri" sau de practica curenta? Copiii vostri, sa zicem, de 5 ani, care canta si spun poezii in adunare, acestia CRED in Domnul. Eu n-am auzit de nici un caz de botez la varsta aceasta.
Deci care este situatia acelor copii care CRED si nu sunt botezati? E clar, membrii ai Bisericii nu sunt. Si nici la impartasirea cu Trupul si Sangele Lui nu sunt acceptati.

patrunjeluldigital 25.02.2013 13:52:16

Citat:

În prealabil postat de Mani (Post 505895)
Exista concordanta intre doctrina si practica?
Vorbesti doar de "cazuri" sau de practica curenta? Copiii vostri, sa zicem, de 5 ani, care canta si spun poezii in adunare, acestia CRED in Domnul. Eu n-am auzit de nici un caz de botez la varsta aceasta.
Deci care este situatia acelor copii care CRED si nu sunt botezati? E clar, membrii ai Bisericii nu sunt. Si nici la impartasirea cu Trupul si Sangele Lui nu sunt acceptati.

Eu am amintit cazurile pe care le cunosc personal. Poate vor fi și altele la vârste mai fragede, nu știu, nu am cunoștință de ele. Dar oricât ați forța nota, nu mă veți obliga să accept că un prunc de câteva zile (nu ani ori luni!) poate crede și poate solicita botezul.

NeInocentiu 25.02.2013 13:55:14

Citat:

În prealabil postat de patrunjeluldigital (Post 505713)
Osutăfărăunu a murit de mult, nu-l mai pomeniți.

Pomenirea mortilor este o practica importanta in ortodoxie, chiar daca nebiblica.

patrunjeluldigital 25.02.2013 13:57:07

Citat:

În prealabil postat de NeInocentiu (Post 505897)
Pomenirea mortilor este o practica importanta in ortodoxie, chiar daca nebiblica.

Atunci să-l pomenească! Poate se va milostivi domnul [admin] și-l va învia.:1:


Ora este GMT +3. Ora este acum 16:29:25.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.