ecumenism
 

Salut . La ed. Christiana exista o carte numita "zeul tolerantei si descrestinarea crestinismului" este scrisa de om cu mult har care intre timp a imbracat haina monahala si a dorit sa ramana anonim - unde cred eu ca trateaza cat se poate de bine chestiunea aceasta a ecumenismului si toate ramurile lui . Stiu ca si parintele Staniloaie a purtat dialoguri cu cei de alta confesiune religioasa dar intru cu totul alta maniera decat cea care ni se "vara" pe gat in aceasta epoca materialista si ecumenista. Asa ca pana sa ne dam noi cu parerea cu filozofiile noastre lumesti hai sa ne uitam la cei mai luminati de Domnul nostru Isus Hristos.
Doamne Ajuta .

S-a scris aici de ascultare de episcopi, da le dam ascultare dar pina la pacat. Eu de la duhovnicul meu am invatat un lucru trecerea de la ascultarea orbeasca (care e f buna dar e o prima treapta) la ascultarea cu discernamint. Mi-a fost f greu, preferam sa fac ascultare milimetrica decit sa-mi bat capul sa fac ascultare cu discernamint..si l-am intrebat de ce ma pune sa fac lucrul acesta? Mi-a raspuns simplu "vin vremurile in care trebuie sa fim intelepti ca serpii ca sa ne mintuim. trebuie sa te rogi la Dumnezeu sa-ti dea intelepciune, darul discernamintului care spunea Sf Antonie ca este cel mai mare!".
Ortodoxia nu este si nu a fost nicodata in criza! Ea e deplina! Noi ca oameni indoielnici si iscoditori suntem in criza spirituala, materiala, etc..dar nu Ortodoxia.
Fani mai citeste vietile sfintilor, vei invata de acolo teologia practica ca doar cea teoretica care se preda acum...cam vedem unde duce....Sf Maxim Marturisitorul a fost episcop? Nu! Dar tinea dreapta credinta si se opunea strimbarii dreptei credinte si doar asa de forma, cum i se propunea sa semneze....a fost piatra de poticnire pt toti: patriarhi, imparati, episcopi, boieri, etc...pina la urma pt ca nu au reusit sa-l aduca de un gind cu ei (sa semneze ca in Hristos e o sg fire si o sg vointa - erezia monotelisata - coptii de azi) l-au batut cumplit, i-au taiat limba si mina dreapta si l-au trimis in exil la 75 de ani! Intreb si eu acum: cine a cistigat? Ei sau Sf Maxim Marturisitorul?
Nu voi mai scrie pe acest topic, doar atit va indemn studiati cum s-au facut rupturile in credinta ca sa va dati seama ca nu se poate coase acum totul cu ata alba. Si aici nu e vorba de lipsa de iubire, bineinteles ca si ei pot fi oameni buni, dar dreapta credinta e altceva ...Sf Ioan Teologul care este prin excelenta apostolul iubirii ne indemna ca ereticilor sa nu le dam nici buna ziua! Domnul a zis sa-i iubim pe vrajmasii nostri nu pe ai Lui....ca om il iubesc, il respect, daca are nevoie il ajut, dar ca credinta nu vreau sa am nici un amestec cu ei.AMIN!

Cata credibilitate poate avea o carte scrisa de un...anonim? ZERO!
Cand am deschis cartea aceasta si am vazut ca nu e trecut niciun autor si in loc de ,,nume" scria ,,anonim", urmatorul lucru care l-am facut a fost sa o pun la loc in raft.
Trebuie sa citim carti care provin de la oameni cu credibilitate, sau pe care ii stim ca fiind avizati, deci implicit credibili, nu ,,nimeni".

avizati in ce? in credinta? se obtine aviz pentru asa ceva ? exista o unitate de masura? "cultul originalitatii" nu si-a pierdut inca urma printre popoarele ortodoxe ; iar in alta ordine de idei, ati apucat macar sa vedeti ce scrie acolo (nemaipunand citatele sfintilor parinti ai bisericii care apar in acea carte, sau al unor preoti cum ar fi Serafim Rose/care la randul lui a vorbit si el in acelasi duh despre caracatita aceasta ce poarta denumirea de ecumenism si la care trebuie toti sa ne supunem ). Sau doar va multumiti sa spuneti ca daca e scrisa de un anonim nici macar nu va deranjati sa va uitati. Cartea are o bibliografie ,verificati sursele acestei carti si veti vedea ca este ceva mult mai profund in spatele acestei tipologii a gandirii de genul "Daca e scrisa de un anonim nu ma intereseaza" .
Doamne ajuta!

Asta-i un indiciu ca trebuie citita cu MAAARE discernamint si atentie!

Ai vreo problema cu Parintele Serafim Rose?

Da, am. Am trecut si eu prin faza de "fan" a lui Serafim Rose pina cind m-a luminat Dumnezeu ca lucrurile nu stau chiar asa si ca in cazul lui ca si in cel a lui A. Boca este vorba de fanatism si habotnicie.
Dar, din nou, asta este experienta mea personala...nu impun nimanui ..fiecare este cu felul lui de a vedea aceste scrieri si scriitori!

Si stilul patriarhului de a lua chiar si Sfintele Moaste si a le da la eretici, ti se pare ceva normal? Ti se pare habotnicism sa pastrezi Ortodoxia si Sfintele Canoane, sau sa faci tot ce este posibil pentru a minti poporul "prin ecumenism ne apropiem unii de altii"??? De unde aceasta minciuna? Cine s-a apropiat de Ortodoxie? Tu nu vezi o schimbare radicala??? Te uiti putin la cate au fost luate de la catolici, si "cate" au luat catolicii de la noi??? Te uiti ca avem ierarhi care au studiat la protestanti, si imi poti arata care sunt "ierarhii" sau "ierarhiţele" protestanti/protestante care au studiat Ortodoxia??? Sunt Biserici cu icoane pictate in stil papistasesc! Sunt si biserici catolice pictate in stil Ortodox Bizantin??? Nicidecum! TU NU VEZI CA TOATE ACESTEA SE FAC DOAR PENTRU A NE TRAGE LA CATOLICISM SI LA SECTARISM, NUMAI SA NU MAI VADA EI BISERICA LUI HRISTOS IN FATZA OCHILOR???
Cine era Ioan Maximovici? Cine era Serafim Rosse? Cine era Arsenie Boca? Cine era paisie Aghioritul? Cine au fost Iorest si Sava? Ce au facut ei? Ceea ce fac patriarhii de acum? NU! Au colaborat cu catolicii si cu toate sectele in favoarea DENATURARII invataturii din Biserica Ortodoxa???? NU! Atunci, de ce sunt ei habotnici? Oare, ti se pare ca Sfantul Antonie cel mare, manca o data la saptamana pentru ca era fanatic? Ti se pare ca mucenicii plecau capul in fata sabiei, de fanatici??? Acum stii ce fel te invata ierarhia Bisericii, pe care indirect ii numesti drepti si nehabotnici???? Uite ce spun:
"Si daca ar fi sa vina cu impunerea cipului, eu il primesc pentru a respecta legea statului; insa o sa pun crucea peste si nu vor putea face nimic dracii" (Arhiepiscop Casian Craciun). Oare, asa au facut si Sfintii Parinti??? Au zis candva "lasa ca mananc din fructele din piata, care au fost stropite cu sange de vitel jertfit zeilor, pentru ca eu pun crucea si gata? Oare, stii ca si cu crucea in mana erau sfinti care primeau inselaciune de la diavol, si care chiar erau batuti de diavoli pana abia scapau vii??? CITESTE PATERICUL ATHONIT si vietile athonitilor si vei vedea; pentru ca Crucea, Icoana, Cartea, nu sunt obiecte care il inspaimanta pe diavol. Nu te intrebi: de ce ai ispite in Biserica? pentru ca dracul se apropie de tine si iti distrage atentia de la slujba. De ce? Oare, nu ii este frica de Hristos, care este in Biserica? NU ii e frica de Icoane si de tamaie? NU, nu ii este! Pentru ca Hristos a lasat pe diavol ca sa-l ispiteasca pe om, ca prin acesta sa se vada care cade si care merita sa primeasca viata vesnica in imparatia Lui Dumnezeu. Asa si cu cipurile si toate alea, cu ecumenismul si cu ierarhii ecumenisti: Dumnezeu i-a lasat sa se faca preoti si episcopi, precum si pe catolici ii lasa; Dumnezeu le-a ingaduit sa slujeasca, precum si budistilor le-a ingaduit; Dumnezeu i-a lasat sa predice, precum si baptistii predica; numai ca nimic nu este cu tărie, daca nu pleca din inima tare. Deci, orice invatatura data de ei, are o caramida lipsa, iar la un momentdat vine dracul si mai scoate una, inca una, inca una (literele) si asa ajunge sa darame totul. Sunt multi care se cred tari si cu litere lipsa, ca spun ei "Am nadejde in Dumnezeu" si nu-si pun intrebare: NU cumva crezi ca si Arie a avut credinta in Dumnezeu??? El da, a avut, numai ca a crezut gresit. Daca el nu ar fi crezut, nu l-ar fi pedepsit Dumnezeu; dar, el a crezut gresit si a si propovaduit invatatura strâmbă. De aceea, ai grija ca toate acestea s-au ingaduit ca Dumnezeu sa vada pe cine este omul capabil sa numeasca habotnic si pe cine sa asculte, cine sa-l calauzeasca prin scriptura spre iad, si cine sa-l calauzeasca prin Scriptura spre Imparatia Lui Dumnezeu.
:1:

Ce ai citit? Ca sa discutam pe subiect.

Eu am un mare respect pt Parintele Serafim, unul dintre motive fiind acela ca amandoi l-am redescoperit pe Hristos prin Rene Guenon - apoi, sa ma ajute Dumnezeu sa ajung macar la degetul cel mic al acestui parinte binecuvantat de Dumnezeu.

Mi se pare ciudat ce zici. Uite, de exemplu, "Sufletul dupa moarte" sau "Cartea Facerii...." sunt pline ochi de citate din Sfintii Parinti - pe larg, nu scoase din context si ambele sunt intrutotul inauntrul invataturii ortodoxe. La fel si celelalte.

Poate dai niste exemple.

Mie parintele Seraphim Rose mi se pare bland (si de-asta mi-e drag de el) chiar si cand este ferm pe pozitii :) Numai Dumnezeu stie cat de greu o fi sa pastoresti o turma si sa tii oile unite in dreapta credinta, eu cred ca acele lucruri pe care le-a scris parintele nu erau ca sa dam noi cu pietre in eretici, ci sa ne tinem de ceea ce avem noi si sa nu amestecam lucrurile.

"Si stilul patriarhului de a lua chiar si Sfintele Moaste si a le da la eretici, ti se pare ceva normal?"

Frate, pe langa multe altele, inainte sa scrii ce ai scris, ai intrebat vreun sfant din astia de care zici? Vorbesc serios si nu ca sa ne certam aiurea.

Mantuitorul Iisus Hristos impune sa nu luam margaritarele si sa nu le aruncam in gurile porcilor. Este clar, ceea ce a facut el, nu a fost deloc o virtute, nu a fost o milostenie, ci a facut, ceea ce eu devinesc: "a atarnat o icoana intr-un WC public" pentru ca un eretic nu are nicio curatenie in el, in locul unde se roaga, in locul unde doarme sau mananca. De aceea duhoarea nevazuta de care ingerul se departeaza, omul nu o vede, ca sa-i fie spre incercare: "te duci la el sau nu te duci?" Ereticul aduce batjocura la adresa dreptei credinte; cum dar i se va putea da lui margaritare, zacand in putoarea ereziei? Evident, numai cei ca ei ii pot intelege: "lasa-i mai sa creada asa, ca-s si ei oameni ca si noi...":mad:

Foarte buna perla. Este de retinut: 'ereticii' adica pt tine catolicii de ex traiesc ca si cum ar trai in WC si sunt cu totul spurcati. Bravos! Chiar n-am cuvinte. :20:

Tu crezi ca are rost sa dai cuiva, ceva pretios tie iar pt acel cineva sa nu aiba nici o valoare?

Se stie ca moastele sfintilor nu merg acolo unde nu vor sa mearga. Sunt nenumarate exemple cu Sf Moaste care cumva s-au opus cand au vrut sa le duca in alta parte.

Pe de alta parte este ridicol sa spui ca pentru catolici Sf Moaste nu au nici o valoare, in special ca si ei ii au in calendar pe acei sfinti, si au si ei cultul sfintilor si al moastelor oricum. Da, sa le fi dat (neo)prostestantilor, sigur, impietate mare.

Cum spune si Noesisaa, si pentru catolici moastele au valoare.
Ai intrat vreodata intr-o biserica catolica? In multe sunt moaste.

De la schima incoace ne recunoastem unii altora sfintii?

schisma am vrut sa scriu

Pe cei dinainte, da. Pe cei de dupa, in general nu.

Pentru catolici, sfantul Nicolae de ex. sau sf Ioan Gura de Aur sunt sfinti.
Pentru ortodocsi, sfantul Martin de Tours sau sfantul Géry de Bruxelles sunt sfinti.

Vorbiti ca si cum moastele sunt niste biete prostii fara putere. NU AM SPUS CA E BINE CA SE DAU CATOLICILOR CU TITLU GENERIC SI DE "HAI SA FACEM TOTI LA FEL". Am spus de fapt ca vorbiti de sfinti, deci de niste oameni vii desi trecuti la Domnul, si cu indrazneala catre El SI NU AVETI DE UNDE STI CAND SI CE FEL VOR LUCRA RUGACIUNILE LOR UN ORTODOX DINTR-UN CATOLIC. De fapt, va comportati ca si cum stiti ca asta nu s-ar intampla. Adica huliti pe sfinti pretextand evlavie, basca imputinati credinta si pe aproapele. Frumos. Curat ortodox. N-au reusit Diocletian si Maximinus sa-i strice vii si muritori si slabi si o sa-i strice catolicii cand sunt sfinti si puternici si stralucind de slava si tari. Da' de ce nu va ganditi ca-i strica sfintii pe catolici, ca sa zic asa, si-i "ispitesc" la ortodoxie? Ce e asa greu? Aveti in Vietile Sfintilor pilda mahomedanului care a lovit cu lancea o icoana si s-a convertit pe loc cand din icoana a curs sange. E impietate sa pui moaste intr-un WC? Dar sa numesti biserica unei alte confesiuni WC desi recunoastem botezul si preotia lor, si sa faci asta cu titlu generic, cum se cheama? Ortodoxie ? Sunt mandru sa ma lepad de asa o "dreapta" credinta. Si de cine o practica. Si de cine-l invata asa. Am fost clar?

Cum adica "in general nu"?

V-ati pus o intrebare simpla, care suna asa:
Sunt un om oarecare, nu am masura duhovniceasca. Dupa ce sa stiu daca un om venerat ca sfant e sfant sau nu?
Hai sa vedem. Dupa ce am putea sti?

Dumnezeu Iisus Hristos a zis:
"5.Făţarnice, scoate întâi bârna din ochiul tău şi atunci vei vedea să scoţi paiul din ochiul fratelui tău.
6.Nu daţi cele sfinte câinilor, nici nu aruncaţi mărgăritarele voastre înaintea porcilor, ca nu cumva să le calce în picioare şi, întorcându-se, să vă sfâşie pe voi.".
Eu nu stiu la cine s-a referit Dumnezeu Iisus Hristos cu aceasta dar nu la mine ca eu nu am margaritare duhovnicesti.
(cred ca in versetul 5 s-a referit la mine cand a zis sa imi scot barna din ochi adica sa ma ingrijesc de pacatele mele cele multe si sa nu mai umblu sa vindec pe altii de pacate pana nu sunt eu vindecat.Dar eu fac exact invers.)
Nu a trimis oare Dumnezeu Iisus Hristos pe Sfantul Apostol Pavel sa propovaduiasca credinta crestin ortodoxa la pagani?
Ce e asa rau ca s-au dat Sfinte Moaste la catolici?Catolicii vor cinsti acele Sfinte Moaste ca Sfinte Moaste.
Asa ii sfinteste Dumnezeu si pe aceia prin acele Sfinte Moaste.Crestinii ortodocsi nu au cele sapte Sfinte Taine prin care sa fie sfintiti din belsug?

Nu e bine ca au fost lasati sa propovaduiasca intr-o Sfanta Biserica crestin ortodoxa.
A fost lasat sa stea in fata Sfantului Altar acel domn si numit "arhiepiscop" si IPS (inalt preasfintit).Putea sa il numeasca excelenta voastra fara a ii fi zis parinte sau inalt preasfintit.Pe preoti ii numea "domnule" cum ii cheama fara sa le zica parinte.
Asa vorbea si civilizat.
Ba a mai numit si pe cei de la evanghelistii luterani "parinte".

Hotararea Sfantului Sinod zicea ca nu e voie sa fie implicare liturgica spre a nu se incalca Sfintele Canoane.
BOR nu cred ca recunoaste botezul la catolici.
(a se vedea cartea de invatatura ortodoxa a lui parintele Cleopa - "calauza in credinta ortodoxa").
Pentru ca se face fara afundare.
Si in niciun caz preotia de la catolici adica hirotoniile de la catolici.
Si cu atat mai putin nu recunoaste preotia la luterani.

Nu stiu cum e cu greco-catolicii dar in mod sigur se recunoaste Sfantul Botez la acestia daca e savarsit prin afundare si trebuie vazut intr-un Sfant Sinod Panortodox daca le vor fi recunoscute si celalte Sfinte Taine.
Deocamdata cultul e aproape identic cu cel al crestinilor ortodocsi dar exista diferentieri la diverse culte greco-catolice.

http://www.youtube.com/watch?v=Fk-xd...layer_embedded

"BOR nu cred ca recunoaste botezul la catolici."

Scurt: minti. Suspectez asta pentru ca exista nu o sursa, ci numeroase. Deci probabil minti, sau nu-ti convine treaba.
E valabil ce spui pentru preotie CACI NICI NU ARE CUM SA FIE RECUNOSCUTA la luterani de vreme ce ei nu marturisesc ca ar crede in har preotesc. Iar strecuram tantari. Botezul prin afundare e inca una din chestiile astea. Ce crezi, Iisus statea pana la brau sau pana la gat in Iordan? Dar famenul botezat de Filip intrase in apa cu totul sau nu?

Am hotarit sa reinviu acest fir...
 

.. pentru a posta si aici acest frumos citat al parintelui Rafail Noica:
Sublinierie sunt ale mele.

'Pentru noi, ortodocsii, intelegerea ecumenismului trebuie facuta ca o revenire la esente. Se vorbeste despre un ecumenism sincretic. New Ageul este acest ecumenism sincretic prin excelenta, unde se amesteca toate. Dar universalul nu se gaseste intr-o amestecare a mai multor elemente, fie ele ce-or fi; ci vedem pe Hristos ca fiind universalul, nu printr-o eliminare, ci printr-o intelegere de sinteza.
In Hristos avem sinteza a tot ceea ce a fost adevarat in om vreodata, dar nu sinteza amestecata cu otravuri si alte lucruri - pacate, smintiri si inselaciuni. In ecumenism trebuie sa gasim omul in ce are mai adevarat si mai nobil. Pot zice ca este traire duhovniceasca si in protestantism, pana la o credinta care poate sa faca minuni. N-am fost eu martor la minuni, dar am cunoscut un pastor, a carui rugaciune a facut minuni si, cand l-am intrebat, imi vorbea de acele tamaduiri cu o smerenie si cu o uluire copilareasca care ma fac pana acum sa cred ca este autentic.
Trebuie sa stim ca Dumnezeu il ia pe om in serios oriunde si oricine ar fi. Si, inca un lucru, Dumnezeu il ia pe om de acolo de unde este. Sectele si celelalte confesiuni crestine din Apus nu sunt asa cum se adeveresc de multe ori aici, in Romania. Omul acolo n-a cunoscut altceva, el de multe ori, in nestiinta lui, in nevinovatia lui, este ceea ce este, nu este protestant sau catolic dintr-o opozitie la Ortodoxie; cand intalneste Ortodoxia, atunci incepe sa se vada daca trairea lui este nevinovata sau se afla in erezie.
Multi vin la Ortodoxie si recunosc in ea adevarul, dar chiar si din cei care nu gasesc Ortodoxia, multi sunt simpatizanti si sinceri, chiar daca altii din intalnirea cu Ortodoxia se arata mai putin simpatizanti. Cred ca si aceasta este o judecata a lui Dumnezeu, in care se desparte adevarul de minciuna. In ecumenism, ca si in toate trairile noastre, in primul rand cel din fata mea, aproapele meu este om, este chip si asemanarea lui Dumnezeu, este fratele meu in Adam, iar daca este ortodox, este fratele meu si in Botez. Ne uneste Potirul din care ne impartasim. Acelasi sange curge prin vinele noastre, aceeasi Paine devine si trupul nostru.
Dar chiar si ceilalti care macar potential sunt ortodocsi, inainte de orice sunt oameni si ca oameni, trebuie sa ii luam si noi in serios cu atentie. Dar in masura in care si ei ne ingaduie, ca intalnirea noastra sa fie intalnire in adevar si prin rugaciunea noastra, in Duh.'
Parintele Rafail Noica, in: Arhim. Ioanichie Balan, Convorbiri duhovnicesti cu teologi ortodocsi din strainatate, Editura Mitropoliei Moldovei si Bucovinei, Iasi, 1995, p. 166-167.

Ți-am subliniat ceea ce mi-aș dori să vezi și să înțelegi. :1:
Că nu te poți întâlni cu ereticul și să îi accepți ereziile, ci doar în adevăr și în Duh te poți ruga cu ei. Condiția fiind care? Să renunțe ei la rătăciri și să revină la Adevăr.

Tu ai incercat, ovidiu b, de ceri altuia sa o faca? Ai reusit sa faci pe un eretic sa renunte la ereziile pe care acesta le crede?
Pana la despatimirea totala, orice incercare de acest gen esueaza. Doar un parinte cu inainte vedere e in stare sa influenteze in bine pe un eretic.

Cred ca este foarte clar: Credinta Ortodoxa este singura care provine de la Dumnezeu. Restul (era sa zic conform reclamei ca e can can) sunt speculatii ieftine.La fel catolicii si romano catolicii. Insa se pare ca IPS Daniel a cedat in fata banilor din vest...si a masoneriilor ... din pacate.

Dar pe noi trebuie sa ne interseze doar ce spun Sfintii Parinti, Sfanta Scriptura si duhovnicul, atat timp cat sfaturile pe care ni le da nu contravin
invataturii Sfintilor Parinti si Scripturii.

Deci, care este problema ?

problema este ca nu se poate fara preoti. Tainele nu se pot indeplini fara Biserica.Nu putem sta acasa si sa pretindem ca suntem credinciosi. Tb sa ne aparam credinta.

Măi bandidos, de lupi în blană de oaie ai auzit? Că nu-ş de ce (de fapt ştiu...) tu asta-mi pari.
Mai uşurel cu acuzaţiile!

Si in ce consta aceasta aparare ? Dezvolta.