Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Morala Crestina (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5076)
-   -   Educatia sexuala este educatie pentru sanatate? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=18204)

sophia 26.08.2016 14:16:18

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 629551)
Ce judecati emise pe tipare din filme

In epoca trecuta, barbatii si femeile nu stiau nimic, la primul ciclcu fugeau urland la spital si dupa ce se casatoreau dura multa vreme pana apareau copiii, ca le lua ceva timp pana sa afle ce sa faca cu chestiile de jos


Daca esti tanar(a) si n-ai trait in anumite vremuri, nu-ti bate joc si taci din gura.
Nu este nimic de film, ci sunt realitati.
S-au intamplat si la mine la scoala situatii neplacute. Au fost fete disperate si baieti care se amuzau. A trebuit sa ne separe profesorii si in clase diferite (NB!) sa ne explice niste lucruri ca se ne lamurim si sa ne linistim.
Am auzit si de cazuri in care nu stiau tineri casatoriti cum trebuie sa faca si de ce nu ramane gravida fata. Nu intru in detalii. Nici nu stiu daca este de ras sau de plans.
Intreaba-ti si tu parintii sau alte rude mai in varsta cate au stiu cand s-au casatorit. Ce le spuneau parintii?

Si mai citeste si tu pe forum cate femei vin si spun ce patesc in casnicie, ca barbatul face aia si aia in loc sa fie cu ele.
Tu stii sa explici a cui este vina acolo? De ce se intampla asa?

:10: :45: :68: :77:

Copacel 26.08.2016 14:25:34

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 629556)
Daca esti tanar(a) si n-ai trait in anumite vremuri, nu-ti bate joc si taci din gura.
Nu este nimic de film, ci sunt realitati.

Care s-au realizat pentru ca omul a ales sa nu tina cont de Dumnezeu.
Ce-ti faci singur, lucrul manual se cheama.
Citat:

Am auzit si de cazuri in care nu stiau tineri casatoriti cum trebuie sa faca si de ce nu ramane gravida fata. Nu intru in detalii. Nici nu stiu daca este de ras sau de plans.
Pai sa stii ca prostia se mosteneste si de la parinti.Adica atat barbatul si femeia au scris in gene ce trebuie sa faca.
Citat:

Si mai citeste si tu pe forum cate femei vin si spun ce patesc in casnicie, ca barbatul face aia si aia in loc sa fie cu ele.
Pai daca se marita nu dupa legile lui Dumnezeu ci dupa legile lumesti.
Pai daca isi aleg barbatul cu pasarica si nu cer ajutor la Maica Domnului.
Citat:

Tu stii sa explici a cui este vina acolo? De ce se intampla asa?
Din patima si prostie. Atat ea si el vor sa curveasca cum o face restul lumii.
La asta se aduaga si o mare doza de prostie amestecata cu mandrie si atunci
se "casatoresc" pentru orgoliu lor , " ca sa nu zica lumea ceva " , deorece
este mai important ce spune lumea despre ei decat relatia lor .Si apoi fac
ce faceau si inainte: desfranare la greu.

ioan67 26.08.2016 14:56:47

Citat:

În prealabil postat de alia28aa (Post 629523)
Cred ca acea educatie pentru sanatate de care se tem unii, ar putea suplini lipsa educatiei de acasa in familiile unde aceasta nu exista, sau ar putea suplimenta educatia de acasa daca este cazul, sau intr-o familie responsabila parintele poate citi acele lectii impreuna cu copilul si ii poate sublinia aspectele pe care le considera exagerate sau ii poate completa temele pe care le considera lacunare sau tratate superficial. Nu vad nimic rau in educatie, indiferent de subiect.

Frumos si bine spus!
P.S. Nu exista modele exemplare de educatie. Desi toate par asa...:)
P.P.S. Pana si maimutele isi educa puii. Si albinele si matza si cateaua si ariciul. Doar omul se teme, jenat si rusinos foc, sa si-i educe... Vorba unui sfant, am ajuns mai rau ca bietele necuvantatoare.

ioan67 26.08.2016 15:12:23

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 629556)
S-au intamplat si la mine la scoala situatii neplacute. Au fost fete disperate si baieti care se amuzau. A trebuit sa ne separe profesorii si in clase diferite (NB!) sa ne explice niste lucruri ca se ne lamurim si sa ne linistim.

Ehe, daca ai sti cate se mai intampla si azi, in epoca luminoasa a internetului, te-ai minuna!...

Cel mai bun exemplu de educatie proasta sau absenta este, insa, tocmai consumul urias de pornografie. Un tanar educat nu face asta, tocmai pentru ca are deja o intelegere si face diferenta intre sanatos si nesanatos, intre bine si rau.
Faptul ca lumea consuma tone de pornografie si ca se hlizeste la bancuri porcoase arata ca, de fapt, la mijloc e lipsa unei educatii sanatoase.

Psihologic, aluziile sexoase si simtamintele atasate sunt semnul unor frustrari si perverse deviante, sunt indicii pentru tot felul de chestii maladive pe plan sufletesc.
Duhovniceste, nici nu mai e nevoie sa comentam. (Dar daca ar fi nevoie, oare am sti s-o facem?)

iuliu46 26.08.2016 15:46:06

Nu pot sa cred, pisicile isi educa puii. Sau cainii si asa mai departe. :)

Uitati, faceti fiecare dintre voi un experiment. Cresteti doi pui de catei, pisici, maimute sau ce or fi, nu-i lasati sa intre in contact cu catei, pisici, maimute adulte ca sa nu fie educati si sa vedem daca se pricep sa se impreuneze sau trebuie sa le explice vreun adult cum se face asta. :)

Toate fapturile sunt deja programate sa stie ce sa faca, nu trebuiesc "educate" pentru asta. Educatia mai rau impiedica lucrurile sa se desfasoare natural.

Si nu e numai cazul imperechierii dar vor sti si ce sa faca atunci cand vor naste si asa mai departe. Astea-s argumente prostesti.

Despre educatia puilor de oameni, eu am intalnit foarte putina lume care spune ca e un subiect tabu sau ca ar trebui sa-i lasam pe adolescenti sa descopere singuri aceste lucruri. Eu nu-s reticent pentru ca as fi pudic din cale afara ci pentru ca in toate tarile din occident in care acest lucru se intampla, nu despre "educatie sexuala" vorbim ci despre cultivarea placerii si despre ideologia gender. Despre obisnuirea fiintei cu ideea ca e liber sa faca orice ii produce placere si e gresit sa faca orice l-ar putea implini spiritual ( cum ar fi sa se roage sau sa-si intemeieze o familie sau sa creasca vreo cativa copchii ).

Iorest 26.08.2016 16:37:15

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 629545)
De asta tot spun ca educatia si situatia trebuie sa fie undeva mai la mijloc.
Copiii trebuie sa invete treptat lucruri adecvate varstei. Tinerii trebuie pregatiti pentru relatii normale intre ei, pentru casatorie.
Trebuie sa stie anumite lucruri, macar sa fi auzit de ele. Si mai ales trebuie sa le stie corect. Inclusiv lucruri legate de infertilitate, de practici medicale, de adoptii etc. Si astea trebuie stiute, macar ca sa intelegi si respecti pe altii.

De prin anii 50' se tot face educatie sexuala in Occident, neafectat de restrictii iar rezultatele in planul casatoriei si a vietii de familie sunt jalnice si dezastruoase daca se tine cont ca natalitatea e sustinuta de asiatici needucati in cultura respectiva si de nivelul ridicat al subventiilor si facilitatilor pentru familiile cu copii.

Fara migratie si subventii consistente Occidentul era in groapa demografica, cam asta e rezultatul orelor de educatie sexuala, o populatie imbatranita si materialista care incurajeaza lucratori sexuali si cerere mare pentru sex fara responsabilitati.

Oare care vor fi rezultatele intr-o Romanie care nu face decat sa copieze modelul din strainatate, tu ai impresia realista ca vor creste casatoriile, vor scadea divorturile si numarul persoanelor care vand sex ?

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 629545)
Trebuie sa stie anumite lucruri, macar sa fi auzit de ele. Si mai ales trebuie sa le stie corect. Inclusiv lucruri legate de infertilitate, de practici medicale, de adoptii etc

.

Tu ai impresia ca se va invata despre adoptii atat timp cat programa e centrata pe evitarea nasterii de copiii si pe uciderea lor in pantece ?

Lucrurile legate de infertilitate si practicile medicale se afla din cabinetul medical, dupa niste analize riguroase si cu o diagnoza aplicata individual.
Cuplurile care au o problema medicala se bazeaza pe ce aud in scoala primara, la ora de educatie sexuala sau merg tot la medic sa dea verdictul final si solutiile ?

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 629556)
Si mai citeste si tu pe forum cate femei vin si spun ce patesc in casnicie, ca barbatul face aia si aia in loc sa fie cu ele.
Tu stii sa explici a cui este vina acolo? De ce se intampla asa?

Si tu ai impresia ca programa iti va educa viitoarele generatii impotriva masturbarii si a infidelitatii intr-o singura ora pe saptamana la o clasa de 25-30 de elevi?

Daca da esti cel putin naiva, cel mai probabil le va educa sa evite casatoria, sa stea in alte forme de convietuire, de pilda concubinajul, pentru ca sa o poata taia fara complicatii cu actele daca asta considera.

AlinB 26.08.2016 17:12:51

Citat:

În prealabil postat de Jonnyw2013 (Post 629395)
https://www.facebook.com/realterrycr...type=2&theater
si o traducere aproximativa facuta de mine ,care am mai pus-o pe un alt topic.

"Subiectul este "Micul secret murdar."Pentru ani,ani si ani secretul meu era, ca eram dependent de pornogafie.Voi toti carre sunteti pe Facebook folositi Internetul.Suna ciudat dar acest lucrru este o problema,o problema in lumea intreaga,,pornografia mi-a stricat(carpacit) viata mea si a devenit o problema ptr ca nu spuneam nimanui,era secretul meu si nimeni nu il stia si asta a facut ca sa creasca, si sa fie rau.Desi lumea spune :"A nu poti sa fii dependent de pornografie!" Dar eu iti spun daca ziua se transforma in noapte si tu totusi inca te uiti, eu cred ca ai o problema!!!
Si ala eram eu!
(Asta da mare tarie vorbelor lui, cand spune "Si ala eram eu!")Asta a afectat totul, nu spuneam sotiei mele, nu le spuneam prietenilor mei,a devenit micul meu secret si Internetul permitea asta.
Sotia mea a fost de genul:"Nu vreau sa te mai cunosc.Eu plec!"Si asta m-a schimbat.A trebuit sa ma schimb ptr ca am realizat ca este o mare,mare problema.Si ce am realizat ca nespunand nimanui despre asta, problema devine tot mai mare,si atunci cand o scoti la iveala,asa cum fac acum, ea isi pierde puterea.
Toata lumea vrea sa pastreze acest secret "Nu spune nimanui!"Eu o spun.A fost acum 6-7 ani si atunci m-am eliberat,si de atunci duc o batalie sa ajut alte persoane care fac aceleasi lucruri.Daca esti pe Internet si nu ai problema asta, e Ok, da sunt o gramada de oameni care nu se pot opri.

Daca ai problema asta, daca esti de acord spunemi-o...2:50
Ceea ce vreau sa spun, e ca iti schimba modul in care vei vedea oamenii.Oamenii devin obiecte, "parti de corp", care pot fi folosite,decat persoane care pot fi iubite si asta iti va schimba felul de a vedea oamenii,...a trebuit sa schimb felul a ceea ce cred,felul de a gandi si apoi am stiut ca sunt constient,ca ceea ce am facut ma schimba.Sotia mea spus "Eu plec" Eu nu am primit ajutor ...(3:30?)...Eu am primit ajutor ptr ca eu aveam nevoie.sotia mea a decis "Eu am plecat!"...asta a fot decizia ei, dar ea a decis sa stea cu mine, ptr ca ea stia, ca mie imi pare rau(ca ma pocaiesc),stia ca am sa cer ajutor.Nu e suficient sa spui"Imi pare rau!" totdeauna trebuie sa faci o reparatie,sa faci totul ca sa repari problema.
Chiar daca sunteti de acord cu ce spun, chiar daca nu, eu va spun un mare DA!!!
...
Noi nu ne luptam cu oamenii ,ne luptam cu felul de a gandi (mindsets) al oamenilor,cu felul de a gandi al oamenilor care incearca ii puna jos ,
...
Eu nu ma lupt cu oamenii,eu ma lupt cu felul de a gandi al oamenilor.Din nou, va spun ,va iubesc,impartiti(comunicati) cu mine,...daca nu va place, eu inteleg,sunt cu voi...putem sa ne distram,sa cantam dar eu vreau sa comunic(share)si eu vreau sa ajut oameni.Baieti asta e misiunea mea,viata mea, ceea ce vreau sa fac.Buna Facebook ,sa aveti o zi buna!"

http://edition.cnn.com/2016/02/24/en...addition-feat/
http://hollywoodlife.com/2016/02/25/...stroyed-rehab/
http://www.usmagazine.com/celebrity-...alive-20152310

sau ceva tradus in romana(printre putinele, subiectele astea nu intereseaza presa de scandal:
http://semneletimpului.ro/social/sex...rnografie.html
Doamne ajuta!


Reposteaza link -urile ca toate sunt trunchiate.

AlinB 26.08.2016 17:26:03

Vad ca nimeni nu vrea sa citeasca care sunt recomadarile/pozitia UE vizavi de educatia sexuala.
Uite niste citate, ca subiect de meditatie, pentru cei care stiu limba engleza:

Citat:

Three categories of programme
From a historical global perspective, sexuality education programmes can basically be grouped into three categories.

1. Programmes which focus primarily or exclusively on abstaining from sexual intercourse before marriage, known as “how to say no” or “abstinence only” programmes (Type 1).

2. Programmes which include abstinence as an option, but also pay attention to contraception and safe sex practices. These programmes are often referred to as “comprehensive sexuality education”, as compared with “abstinence only” (Type 2).

3. Programmes which include the Type 2 elements, and also put them in a wider perspective of personal and sexual growth and development. These are referred to in this document as “holistic sexuality education” (Type 3).

Citat:

Programmes of the first type were strongly promoted and supported by the United States Republican administration over the past decade, and to some extent they have also influenced developments elsewhere, particularly in some developing and Eastern European countries. Programmes of the second type have been developed as a reaction to the “abstinence only” approach. An extensive study comparing the results of programmes of the fi rstand second type in the United States of America 10 Cf. NESCO et al. (2009a), p.13 ff. has indicated that “abstinence only” programmes have no positive effects on sexual behaviour or the risk of teenage pregnancy, whereas comprehensive
programmes do have such an effect.11

Deci vedeti ce zic oamenii astia, pe baza unor studii aprofundate, s-a demonstrat ca educatia pentru abstinenta nu are efect.
Copiii nu asculta.

Nu se sufla insa nici un cuvant despre programele de tip 2, daca au rezultatele scontate sau nu.

Mai mult chiar, se pare ca nici nu exista o distinctie f. clara intre ele:

Citat:

The boundaries between the second and third type of programme are not strict and mainly depend on definition.

Citat:

Unfortunately, in the United States of America, there are almost only programmes of the f rst and second type, whereas in Western Europe programmes of the third type predominate. The international literature on sexuality education is, almost by defi nition, in the English language, but most of the documents on sexuality education in Europe, whether they be guidelines, handbooks, teaching materials or even evaluation reports, are in national European languages. Because these are usually inaccessible for an international readership, this easily creates the false impression that English-language programmes, most of them originating from the United States of America, are
almost the only ones in existence.
Aici ni se spune ca americanii sunt prosti pentru ca europenii au inventat un sistem mai destept, numarul 3.

Citat:

It is important to stress at this point that Type 3 programmes start from a philosophy that is different from Type 1 and 2. The latter tend to be much more “tangible-results-oriented”, concentrating particularly on behavioural results.
Care tinde sa dea rezultate mai bune (nu foarte sigur, probabil tot in functie de interpretare) decat celelalte doua (se pare ca ambele sunt falimentare pana la urma).

Citat:

Important questions for the evaluation of these Type 1 and 2 sexuality education curriculums include: “Is the
programme delaying the age of fi rst intercourse?”; “Is it reducing the number of sexual partners?”; or even “Does it reduce the frequency of sexual intercourse?”.
Deci, intentiile sunt bune, teoretic.
Desi, categoric e ipocrit pusa problema - intr-o societate care sexul se vinde la televizor, e la liber ba mai mult, preaslavit, mediatizat, etc. sa ai pretentia sa repari toate daunele produse de sistemul asta cu cateva ore de scoala e de-a dreptul hilar.

AlinB 26.08.2016 17:36:53

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 629517)
Pentru a evalua un pic gradul de incarcatura cu stimulari sexi-porno, va invit sa cugetam o clipa la cateva intrebari foarte concrete:

1) Daca "rasfoim" nitel canalele TV (pentru cine are), in cate emisiuni gasim scene erotice pline de dezmat si cu continut vadit sexual-porno? Ma refer nu doar la filme, ci si la dezbateri pe diverse teme, cum ar fi de pilda talk-showurile foarte gustate de publicul nostru telenovelistic.

2) Aceeasi intrebare cu revistele si ziarele obisnuite de pe tarabe. Observati reclamele, articolele.

3) Muzica, asa cum este ea comercializata azi: cam ce legatura vi se pare ca are cu sexualitatea, perversiunea, pornografia. Dar celelalte arte? (sau ma rog, ce-o mai fi ramas din ele...)

4) Glumele si ce se mai numeste umor. Bancurile! Avem exemple zeci chiar aici pe forum la rubrica "sa ne amuzam oleaca". Nu vreti sa rafoiti un pic topicul? E plin de laturi sexoide si de frustrari ambalate in forma de glumite... Oameni foarte seriosi, altminteri, s-au intrecut in a posta productii submediocre si pseudointeligente pe topicul respectiv, avind in comun sexualitatea dubioasa, amantlacul si ingaduinta pentru porcarioare.

5) Limbajul cotidian. Sa ascultam, va rog! De cate ori se baga si se scoate, pe minut, in plin magazin, la piata, in tramvai etc. Dar la meciurile de fotbal? Dar prin restaurante?

Aceasta fiind situatia, eu intreb: ce-i de facut? Sa nu abordam aceste anomalii evidente in relatiile cu copiii? Sa nu le atragem atentia, sa nu le explicam, sa nu le dam anumite repere sanatoase, sa nu ii ajutam sa se apere psihic si spiritual? Nici daca suntem profesori si, inca, crestini? Pai eu unul nu pot accepta asta, orice ar zice soborul de superpuritani si antisexosi de pe toate forumurile asazis ortodoxe din lume. Ar fi un act de lasitate, o nerozie, o lipsa crasa de responsabilitate fata de copii si de tineri si, in final, un act deloc crestinesc.

P.S. Am uitat sa pomenesc internetul. Ploaia de reclame si mesaje erotice/porno sub care te trezesti cand cauti o oarecare informatie, ceva...

Deci mai intai creezi o problema sociala eliminand cenzura si pe urma vii cu solutia chipurile: educatia.
Care le spune ca ce? Ca lucrurile alea desi sunt omniprezente nu sunt normale sau bune?
Pai atunci inseamna ca traiesc intr-o societate regulata la propriu si figurat de perversi sau cum?

AlinB 26.08.2016 17:42:14

Inca ceva citate revelatoare, ca sa stim ce urmeaza:

pag. 27

Citat:

4. Principles and outcomes of sexuality education
(...)

4. Sexuality education is firmly based on gender equality, self-determination and the acceptance of diversity.

(...)
Sexuality education seeks the following outcomes:

1. To contribute to a social climate that is tolerant, open and respectful towards sexuality,
various lifestyles, attitudes and values.


2. To respect sexual diversity and gender differences and to be aware of sexual identity and gender roles.

Deci sa zicem mersi ca asa primitivi si needucati cum suntem, ca nici nu stim sa facem copii, cum a invatat Sophia din tabloide, ca primim educatie "holistica" la pachet cu niscai suturi vizavi de valorile morale traditionale.

Iorest 26.08.2016 18:20:46

An extensive study comparing the results of programmes of the fi rstand second type in the United States of America 10 Cf. NESCO et al. (2009a), p.13 ff. has indicated that abstinence only programmes have no positive effects on sexual behaviour or the risk of teenage pregnancy, whereas comprehensive programmes do have such an effect.11

Depinde ce se ascunde in spatele tagmei have no positive effects on sexual behavior, or the risk of teenage pregnancy.
Positive effects on sexual behavior nu inseamna neaparat ca se intarzie debutul sexual sau se reduc partenerii sexuali ci ca se folosesc prezervative si anticonceptionale.
Si positive effects on teenage pregnancy poate insemna ca fetele sunt indopate cu si mai multe anticonceptionale sau ca fac avorturi in fazele incipiente ale sarcinii.

Statistica e seaca, plata si poate fi manipulata de exemplu la categoria positive effects on teenage pregnancy intra cu gratie si categoria fetitelor sterpe, in crestere de la o generatie la alta, fara ca asta sa fie vreodata positive...

Poate nu reduc ei atat riscul de sarcina pe cat sunt de bolnavi tinerii de la o generatie la alta.

AlinB 26.08.2016 18:29:34

Asta cu statisticile e un razboi in continuu.

Interesant e ca nu spune ca in ceea ce priveste a doua sau a 3a metoda dovedita a fi mai bun intr-o masura semnificativa statistic.

Nici nu prea are cum, nici o programa nu poate compensa raul care il face mass-media necenzurata.

Iorest 26.08.2016 18:39:55

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 629574)
Nici nu prea are cum, nici o programa nu poate compensa raul care il face mass-media necenzurata.

Edificator este ca trusturile care promoveaza manipularea, tabloidizarea si violenta sunt primele care promoveaza ora de educatie sexuala si care demonizeaza Biserica, preotii si credinciosii ei.

Asta ar trebui sa dea de gandit ori e o veritabila schizofrenie, ori e lupul paznic la oi si de fapt ora asta de educatie sexuala nu-i incurca cu nimic, din contra le da acces si la copiii care au crescut fara influenta mesajului lor.

Este ca si cum distribuitorii de alcool ar face reclama la cursuri de dezalcoolizare, important fiind ca s-ar vorbi numai despre alcool in societate.

iuliu46 26.08.2016 19:44:59

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 629572)
Inca ceva citate revelatoare, ca sa stim ce urmeaza:

pag. 27




Deci sa zicem mersi ca asa primitivi si needucati cum suntem, ca nici nu stim sa facem copii, cum a invatat Sophia din tabloide, ca primim educatie "holistica" la pachet cu niscai suturi vizavi de valorile morale traditionale.

Pag 49 - matricea holistica :)



http://i68.tinypic.com/i26ed1.jpg

iuliu46 26.08.2016 20:14:27

„Din păcate, trendul contemporan este de ignorare a trecutului omenirii, a experienței de viață a comunităților, mai ales a celor naționale. Motivele sunt multe, de la graba planetei de a se autodistruge prin poluare, dezechilibre, catastrofe naturale etc. până globalizarea prost înțeleasă și de la ideea că memoria este inutilă până la superficialitate, ignoranță, trivialitate, violență, toate cultivate de forțe mult mai puternice decât ne putem noi închipui. Astăzi de tinde înlocuirea din sistemul de educație primară și secundară a disciplinelor școlare consacrate și care și-au dat măsura valorii lor în societate (istorie, geografie, botanică, zoologie, anatomie, limbi clasice etc.) prin conținuturi (necesare, fără îndoială) botezate „discipline școlare” („educație pentru drepturile copilului”, „educație antreprenorială”, „educație sexuală”, „educație rutieră”, „educație juridică” etc.). Toate aceste teme din a doua categorie sunt subiecte de cunoaștere de neînlocuit în lumea contemporană, dar ele nu sunt discipline care să trebuiască apreciate de sine stătător și finalizate prin medii școlare”, a susținut istoricul...

...„Rezultatul acestor demersuri insistente din ultima vreme este crearea de mecanisme umane, de roboți, de marionete ușor de manipulat, prin vot ori prin alte mijloace. Oamenii lipsiți de cultură generală și de orizont artistic, oamenii capabili să rezolve doar probleme limitate, oamenii care nu mai au capacitatea să compare și să ia decizii în cunoștință de cauză alcătuiesc generația „Google”, generația „Facebook”, generația „SMS” sau toate la un loc! Sunt oameni, în general, inteligenți, dar cu inteligența canalizată spre scopuri controlate de o elită malefică. "

http://www.activenews.ro/stiri-socia...alefica-136052

AlinB 26.08.2016 21:50:43

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 629580)
Pag 49 - matricea holistica :)



http://i68.tinypic.com/i26ed1.jpg

Nu le ajunge "acceptare", e nevoie si de "celebrarea" asa ziselor "diferente sexuale".

Cu alte cuvinte, pana nu va alienam, nu ne lasam.

Iorest 26.08.2016 23:25:59

Alta chestie e ca nu exista in nomenclatorul meseriilor CAEN(clasificarea activitatilor economice nationale) profesia de sexolog, urmariti va rog pe la litera s.
http://www.aippimm.ro/articol/info_u...formulare_1415

In lipsa de pedagogi, psihopedagogi si medici, cine va preda orele astea acolo unde nu ajung specialistii ?

Cred ca e limpede pentru toata lumea ca doctorii si multi psihologi buni, nu prea mai au timp sa faca pauze de la aglomeratia de la cabinet, asadar sunt sanse mici sa aiba timp sa mearga ei sa predea.

Rubrica intreaba sexologul, la vremea cand tinerii se educau din Bravo si Cool Girl a fost o alta gluma buna servita prin reviste pentru a manipula tinerii sub pretextul educatiei.

S-ar putea ca programa educatiei sexuale sa nu depaseasca valoarea rubricilor intreaba sexologul decat in agresivitate si activism.

ioan67 27.08.2016 01:55:03

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 629566)
Nu pot sa cred, pisicile isi educa puii. Sau cainii si asa mai departe. :)

Uitati, faceti fiecare dintre voi un experiment.

Cam tarziu. S-au facut deja mii de experimente, exista deja o disciplina cu zeci de ani de istorie (se numeste etologie, se preda la Universitate-Biologie).
Pe de alta parte, oamenii au observat dintotdeauna (fara nici un experiment) ca animalele isi educa puii. Ii invata felurite lucruri, ii corijeaza etc.

Iuliu, buna dimineata!

*
Poate ca termenul educatie e piatra de poticnire. Cine stie ce intelege fiecare prin educatie?...
Si adevarul este ca sunt nenumarate acceptiuni, chiar printre educatori. Si e o intreaga istorie a pedagogiei, cine o mai cuprinde?....
Dar la modul cel mai simplu, acela pe care ni-l soptesc inteligenta si bunul simt (slefuite, si acestea, tot prin educatie!), a educa inseamna a invata, a instrui, a sprijini pe cineva catre anumite achizitii. De pilda, invatam sa vorbim, sa mergem, sa scriem, sa citim, sa ne jucam, sa ne luptam, sa ne rugam, sa iubim, sa uram etc. Fiecare om are un potential latent, un bagaj de predispozitii pentru aceste insusiri omenesti, insa singur nu poate sa treaca de la potential la devenire. Nu s-a nascut inca nimeni care sa nu aiba nevoie de semeni pentru a deveni om.

Similar, pisica isi invata puii sa faca toate cele pisicesti. Le arata ea, mai intai, prin propriul comportament. Face cu ei exericitii, repeta. Uneori ii admonesteaza, ii pedepseste, chiar, lovindu-i. Nu ati urmarit niciodata o pisica facind astfel de lucruri cu puii ei? Pacat...
Maimutele, au povestit martorii unora dintre ele, ii invatau pe puii lor ce sa faca cu ... cartofii. In invatau cum sa-i spele in apa raului, cum sa-i depoziteze, cum sa-i manance. E un simplu exemplu. Sunt mii si mii asemanatoare.

Astazi, insa, educatia e mai pretentioasa. Desi inca de la Marc Aureliu a devenit prioritar sa educam pe copii (el spunea, referindu-se la copil: "pedepseste-l sau educa-l", evidentiind efortul de instruire si minimalizind rolul pedepsei), azi cei mai multi pedagogi inteleg educatia in sensul de a transmite o flacara mai departe... A educa inseamna a oferi stari de spirit, zicea careva.. Si Constantin Noica al nostru tindea spre aceeasi acceptiune a educatiei. El visa o scoala in care sa nu se predea continuturi ci stari de spirit... Continuturile daltuindu-le fiecare in felul lui, animat de aceeasi stare de spirit cu a pedagogului.

Si totusi educatia are multe niveluri.
Incepe cu ajutor (model, sprijin, orientare, indrumare, recompensa si pedeapsa) pentru achizitiile cele mai simple (primul act educativ este suptul; copiii nu stiu sa suga, au nevoie de ajutorul mamei pentru a forma schema complexa a suptului, care nu e doar instinct ci achizitie psiho-motorie dezvoltata in continuitatea imboldului innascut) si continua cu un travaliu tot mai laborios si mai eterogen (nenumarate insusiri psiho-comportamentale combinate pe masura actiunilor si activitatilor tot mai complexe).

ioan67 27.08.2016 02:02:06

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 629566)

Toate fapturile sunt deja programate sa stie ce sa faca...

Pe drept cuvant. Acesta se numeste bagaj genetic.
Dar ceea ce iti scapa este faptul ca, pentru a deveni viabila si deplina, faptura mai are nevoie de inca doi factori: educatie si mediu.

P.S. Tare mi-ar fi placut, daca tot sustii ce sustii, sa te fi intalnit dupa ce, nascut fiind, ai fi fost abandonat intr-o grota (nu, nu aceea a colegului Igor - aceea e sfintita!) si ne-ai fi aratat cum esti si cum te comporti ca faptura programata pentru a face...:)

Iar daca nu e nevoie de educatie, in fond, pentru ce atata cateheza? La ce nevoie Invatatori? Pentru ce Apostoli? Ca doar omul, nu-i asa Iuliu, e o faptura programata care stie ce sa faca. La ce folos, in definitiv, de Insusi Invatatorul nostru? La ce bun altoiul Lui? Nu era omul deja programat (de cine?) sa stie ce sa faca?
Dar, lucru curios, nu facea decat dracovenii. Printre altele, omora pe prooroci cu pietre, vorba Invatatorului....

ioan67 27.08.2016 02:05:41

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 629593)
Nu le ajunge "acceptare", e nevoie si de "celebrarea" asa ziselor "diferente sexuale".

Cu alte cuvinte, pana nu va alienam, nu ne lasam.

Nu, nu cred ca asta e mesajul ori intentia. Nu cred ca e vorba neparat de o presiune de a deveni ca "altul", ci de a intelege pe "altul" si de a convietui cu el.
Nu e vorba, deci, de a elimina sau de a fi eliminat de altul. Ci de a coopera, intr-o lume foarte diversa.
Acesta este si trebuie sa fie sensul major al educatiei!

Problema alteritatii este centrala, mai intai, in crestinism. "Iubeste pe aproapele tau...".
Insasi iubirea lui Dumnezeu este tot o problema a raportului cu Altul. In care ne tot poticnim, daca o luam in serios...

iuliu46 27.08.2016 08:42:37

Ioan tie iti place sa brodezi pe marginea subiectului. Nu a spus nimeni ca pisicile sau maimutele nu isi educa puii. Vorbeam despre educatia sexuala aici.
Impreunarea se va produce firesc, atat la animale cat si la oameni chiar daca nu le spune nimeni nimic sau n-au vazut niciodata vreun film xxx. La fel mama sau amandoi parintii vor construi cuibul si vor avea grija de pui fara sa-i invete cineva cum se face. Vin deja cu educatia primita de la Creator.
Cine sustine contrariul, nu a crescut niciodata animale.

Despre restul nici nu mai vreau sa vorbesc. Daca tie nu iti suna in nici un fel chestia cu "o atitudine pozitiva fata de sexualitate si placere" sau cu "celebrarea diferentelor", (si vorbim despre adolescentii de 15 ani ), eu cred ca ti-ai pierdut busola si eu personal nu mi-as lasa copiii si nici nu i-as indemna pe altii sa-i lase pe mana unora ca tine. Dar cu tot regretul, pentru ca traim in lumea in care traim, accept ca statul e liber sa faca cursuri optionale de orice fel doreste in scoli.

CristianR 27.08.2016 09:41:18

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 629604)
Nu, nu cred ca asta e mesajul ori intentia. Nu cred ca e vorba neparat de o presiune de a deveni ca "altul", ci de a intelege pe "altul" si de a convietui cu el.
Nu e vorba, deci, de a elimina sau de a fi eliminat de altul. Ci de a coopera, intr-o lume foarte diversa.
Acesta este si trebuie sa fie sensul major al educatiei!

E mai mult decât atât. Suntem invitați nu doar să acceptăm „orientarea sexuală” așa cum acceptăm că oamenii sunt de rase diferite, dar să nu mai simțim nici dezgust, care e o modalitate sănătoasă de a respinge ce este toxic. Să te obișnuiești cu această toxicitate așa cum te obișnuiești cu țigara, spre exemplu, după ce primul fum ți-a făcut greață. Să-ți intre în cap că e vorba de diversitate sexuală, că homosexualul nu este anormal; că, probabil, nici nu există normal și anormal.


Citat:

Problema alteritatii este centrala, mai intai, in crestinism. "Iubeste pe aproapele tau...".
Insasi iubirea lui Dumnezeu este tot o problema a raportului cu Altul. In care ne tot poticnim, daca o luam in serios...
Problema nu e cu aproapele, pe care într-adevăr trebuie să-l iubim, de orice boală ar suferi. Dar avem o problemă cu păcatul, pe care trebuie să-l urâm și care uite că vrea să se strecoare pe ușa toleranței, deformându-i, de fapt, sensul. Căci ea înseamnă doar îngăduință cu slăbiciunile tuturor, nu și justificare.

Alta ar fi atitudinea creștinilor față de această propusă educație, dacă s-ar porni de la premisa că sunt multe boli și suferințe în acest plan, care trebuie numite și pe cât posibil vindecate. Mie mi s-a părut că din perspectiva asta ai abordat problema, însă nu cred că cei care alcătuiesc programa împărtășesc aceeași perspectivă.

Iorest 27.08.2016 09:43:28

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 629593)
Nu le ajunge "acceptare", e nevoie si de "celebrarea" asa ziselor "diferente sexuale".

Cu alte cuvinte, pana nu va alienam, nu ne lasam.

Tocmai asta e problema de fond, celebrare nu se poate face decat prin marsuri, parade si altele care nu sunt decat niste dracisme avand in vedere vulgaritatea si agresivitatea afisarii.

Cu alte cuvinte oricine nu celebreaza devine un paria si subiect de reeducare asa ca sa curga fondurile.

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 629603)
Iar daca nu e nevoie de educatie, in fond, pentru ce atata cateheza? La ce nevoie Invatatori? Pentru ce Apostoli? Ca doar omul, nu-i asa Iuliu, e o faptura programata care stie ce sa faca. La ce folos, in definitiv, de Insusi Invatatorul nostru? La ce bun altoiul Lui? Nu era omul deja programat (de cine?) sa stie ce sa faca?
Dar, lucru curios, nu facea decat dracovenii. Printre altele, omora pe prooroci cu pietre, vorba Invatatorului....

Atata doar ca Mantuitorul mustra neamul desfranat si viclean care cere semne, Sf. Ap. Pavel condamna in fata elinilor aceleasi pacatele sexuale care astazi sunt incurajate ca diversitate si explorare, iar prin Apocalipsa este mustrata curvia unei sotii de episcop.

Tu ai impresia ca vreun Sfant Harismatic CONTEMPORAN in speta Sf.Cuv. Paisie Aghioritul care chiar a povatuit mult familiile ar da binecuvantare pentru programa de sexuala cum este ea acuma predata de diferite onegeuri precum sexul vs barza ?
Si nu poate fi predata in institutiile publice decat o programa politic corecta, care din start exclude tamaduirea homosexualilor de orientarea lor, in care nu se poate incuraja familia traditionala pentru a nu jigni sensibilitatile bolnavicioase ale unora care vor sa convietuiasca in pseudofamilii si in care avortul e solutie terapeutica indiferent de circumstanta, prin simpla dorinta a mamei.


Si atentie vorbim de sfinti harismatici, cu inainte cunoastere care e mult peste accesele de autosuficienta stiintifica ale specialistilor triumfalisti .

iuliu46 27.08.2016 11:09:53

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 629612)
E mai mult decât atât. Suntem invitați nu doar să acceptăm „orientarea sexuală” așa cum acceptăm că oamenii sunt de rase diferite, dar să nu mai simțim nici dezgust, care e o modalitate sănătoasă de a respinge ce este toxic. Să te obișnuiești cu această toxicitate așa cum te obișnuiești cu țigara, spre exemplu, după ce primul fum ți-a făcut greață. Să-ți intre în cap că e vorba de diversitate sexuală, că homosexualul nu este anormal; că, probabil, nici nu există normal și anormal.



Problema nu e cu aproapele, pe care într-adevăr trebuie să-l iubim, de orice boală ar suferi. Dar avem o problemă cu păcatul, pe care trebuie să-l urâm și care uite că vrea să se strecoare pe ușa toleranței, deformându-i, de fapt, sensul. Căci ea înseamnă doar îngăduință cu slăbiciunile tuturor, nu și justificare.

Alta ar fi atitudinea creștinilor față de această propusă educație, dacă s-ar porni de la premisa că sunt multe boli și suferințe în acest plan, care trebuie numite și pe cât posibil vindecate. Mie mi s-a părut că din perspectiva asta ai abordat problema, însă nu cred că cei care alcătuiesc programa împărtășesc aceeași perspectivă.

Izact ! :)
Una e iubirea crestina care inseamna sa-i spui aluia ca greseste si sa-l sfatuiesti sa se opreasca sau sa lupte cu patima, si alta e iubirea serpeasca asta care ne indruma sa "celebram diferentele".

Ce vor invata copiii in scoli ? Ca sunt unii care se nasc ghei si ca e la fel de normal sa fii ghei pe cat e de normal sa fii str8 sau bisexual si ca la o adica nu ar fi nici o problema sa explorezi diferitele orientari atata timp cat stii cum sa te protejezi de boli si atata timp cat ai o "atitudine pozitiva" fata de placere.

Si uite asa vor aparea urmatoarele generatii de tampiti care iti vor replica cu LOL atunci cand insinuezi ca homosexualitatea e o chestie dobandita si nu o chestie cu care te nasti. Si care iti vor turna in cap o gramada de zoaie. Nu mai vorbim despre faptul ca odata cu cresterea numarului acestor idioti utili se vor produce si alte transformari majore in cadrul societatii ca doar de aia ii "educam sexual".

ioan67 27.08.2016 14:24:34

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 629608)
Daca tie nu iti suna in nici un fel chestia cu "o atitudine pozitiva fata de sexualitate si placere" sau cu "celebrarea diferentelor", (si vorbim despre adolescentii de 15 ani ), eu cred ca ti-ai pierdut busola...

Prin atitudine pozitiva fata de sexualitate eu inteleg ca autorii dau o replica celor care pun in lumina negativa sexualitatea. Ca si cand aceasta ar fi un lucru rau, iar nu o insusire a tuturor fiintelor vii. Atitudine pozitiva este a accepta, mai intai, ca suntem fiinte sexualizate. Asa cum ne-a lasat Bunul Dumnezeu sa fim.
Vei spune, poate, ca sfintii au recomandat si practicat abstinenta, asceza. Dar nu toti sfintii au fost abstinenti. Iar asceza nu au inteles-o ca pe o castrare ori defaimare a sexualitatii, ci ca pe o depasire a ei pentru a se dedica exclusiv rugaciunii si cugetarii in Domnul. Sfintii au aratat, de cand e Biserica, cum poate fi transfigurat trupul, iar nu omorat si denigrat. Sfintii au iubit/pretuit trupul (ca doar il voiesc Templu al Duhului!), pe care l-au vazut in unitate cu sufletul, iar cand l-au canonit prin postire (si alte masuri) au facut-o ca pe o extensie a luptei ascetice pe care o purtau in suflet, cu sufletul cel impatimit.

Atitudinea pozitiva fata de placere o vad tot ca pe eliberarea perceperii placerii de biciul condamnarii ei. Prea multi nebuni condamna placerea, in timp ce o practica pervers, in chipuri monstruoase. Nu vreau sa intru in detaliu dar un lucru mie imi e clar: respingerea placerii sanatoase ca fiind "rea" e urmata de practicarea unor placeri bolnave, morbide si care schimonosc sufletul, caracterul.

Celebrarea diferentelor nu stiu, in clipa asta, ce vrea sa zica. Daca e vorba de a aduce imne de lauda homosexualitatii si pornografiei, libertinajului de toate felurile, eu zic pas. Nu pot accepta asta, oricat de ingaduitor as fi cu alteritatea. Nu dau cu pietre in cei cu alte orientari dar nici nu le ridic imnuri de slava.
Pur si simplu imi vad de teaba mea, fara a demoniza ori de a idolatriza pe celalalt.

ioan67 27.08.2016 14:37:47

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 629612)
E mai mult decât atât. Suntem invitați nu doar să acceptăm „orientarea sexuală” așa cum acceptăm că oamenii sunt de rase diferite, dar să nu mai simțim nici dezgust, care e o modalitate sănătoasă de a respinge ce este toxic. Să te obișnuiești cu această toxicitate așa cum te obișnuiești cu țigara, spre exemplu, după ce primul fum ți-a făcut greață. Să-ți intre în cap că e vorba de diversitate sexuală, că homosexualul nu este anormal; că, probabil, nici nu există normal și anormal.



Problema nu e cu aproapele, pe care într-adevăr trebuie să-l iubim, de orice boală ar suferi. Dar avem o problemă cu păcatul, pe care trebuie să-l urâm și care uite că vrea să se strecoare pe ușa toleranței, deformându-i, de fapt, sensul. Căci ea înseamnă doar îngăduință cu slăbiciunile tuturor, nu și justificare.

Alta ar fi atitudinea creștinilor față de această propusă educație, dacă s-ar porni de la premisa că sunt multe boli și suferințe în acest plan, care trebuie numite și pe cât posibil vindecate. Mie mi s-a părut că din perspectiva asta ai abordat problema, însă nu cred că cei care alcătuiesc programa împărtășesc aceeași perspectivă.

Este o programa provizorie, Cristian, un fel de studiu-pilot. E posibil sa fie pe acolo si oameni cu idei preaprogresiste, prea liber-schimbiste...:)
Nadajduiesc ca, in timp, se va ajunge la o programa si o practica echilibrate si sanatoase, in folosul elevilor. Una axata pe profilaxie, mai intai.
Dar cu reactii din astea sexofobe si, vai, ametitor de duhovnicesti, fii linistit ca nu se va incurca nimeni pe la minister. Ursul merge cainii latra, asta va fi reactia in fata valului de crestini piosi si castratori. Insasi Biserica, prin reprezentantii ei oficiali (ma refer la Patriarhat) va avea o pozitie prudenta, plina de tact si diplomatie, iar nu una autist-acuzatoare. Desigur, daca nu se vor sustine interventii cu totul deplasate - ceea ce nu mi se pare ca se va intampla.

ioan67 27.08.2016 14:39:28

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 629613)
Tocmai asta e problema de fond, celebrare nu se poate face decat prin marsuri, parade si altele care nu sunt decat niste dracisme avand in vedere vulgaritatea si agresivitatea afisarii.

Cu alte cuvinte oricine nu celebreaza devine un paria si subiect de reeducare asa ca sa curga fondurile.



Atata doar ca Mantuitorul mustra neamul desfranat si viclean care cere semne, Sf. Ap. Pavel condamna in fata elinilor aceleasi pacatele sexuale care astazi sunt incurajate ca diversitate si explorare, iar prin Apocalipsa este mustrata curvia unei sotii de episcop.

Tu ai impresia ca vreun Sfant Harismatic CONTEMPORAN in speta Sf.Cuv. Paisie Aghioritul care chiar a povatuit mult familiile ar da binecuvantare pentru programa de sexuala cum este ea acuma predata de diferite onegeuri precum sexul vs barza ?
Si nu poate fi predata in institutiile publice decat o programa politic corecta, care din start exclude tamaduirea homosexualilor de orientarea lor, in care nu se poate incuraja familia traditionala pentru a nu jigni sensibilitatile bolnavicioase ale unora care vor sa convietuiasca in pseudofamilii si in care avortul e solutie terapeutica indiferent de circumstanta, prin simpla dorinta a mamei.


Si atentie vorbim de sfinti harismatici, cu inainte cunoastere care e mult peste accesele de autosuficienta stiintifica ale specialistilor triumfalisti .

Nu cred ca vreun sfant contemporan, cum zici tu, explica oamenilor ca barza aduce copiii pe lume...:))))))

CristianR 27.08.2016 14:48:35

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 629621)
Insasi Biserica, prin reprezentantii ei oficiali (ma refer la Patriarhat) va avea o pozitie prudenta, plina de tact si diplomatie, iar nu una autist-acuzatoare. Desigur, daca nu se vor sustine interventii cu totul deplasate - ceea ce nu mi se pare ca se va intampla.

Asta sper și eu să vină din partea Bisericii.
Însă, iartă-mă, eu n-am observat reacții sexofobe, pseudo-duhovnicești, castratoare ș.a.m.d. Văd doar niște oameni care doresc normalitate într-o lume care a luat-o razna.

P.S. Poate te-ai referit la acea declarație alarmistă, pe care eu n-am luat-o în seamă până acum, în timp ce eu mă gândeam la atitudinea forumiștilor.

Iorest 27.08.2016 18:21:56

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 629622)
Nu cred ca vreun sfant contemporan, cum zici tu, explica oamenilor ca barza aduce copiii pe lume...:))))))

Sexul vs barza e doar un alt exemplu de programa ultra-sexualizanta care nu are nicio treaba cu titulatura infantilista, daca spuneam programa tineri pentru tineri era acelasi lucru si nu mai aveai cum sa persiflezi mesajul.

Nu si-ar da binecuvantare pentru asa ceva nici macar preotii care au lucrat cu tineretul.
Nu cred ca nici Patriarhia, nici parintele Tanase de la Valea Plopului care a lucrat cu tinerii prin provita vor gira veci pururi o programa in care se sustine ca tinerii pot cauta placerea chiar si in experiente bisexuale si ca asta nu e o problema.

Ca sa nu mai zic de avort pai ce Biserica sa fie de acord cu avortul oricat de ultramoderna ar fi ori in programa avortul e prezentat doar in nuante pozitive si ca o solutie salvatoare.

Asta cu caravana trece, nu e pentru un stat de drept in care parintii au dreptul sa se pronunte asupra educatiei tinerilor, caravana va trece fara sa poata obliga pe altii sa asiste la o ora care calca in picioare pur si simplu mesajul Bisericii si atunci poate trece.

Cine vrea sa faca experimente de tip pilot pe copiii lui nu are decat, dar nu-i poate obliga pe altii sa asiste la asta, daca s-ar mai intarzia putin implementarea, programa s-ar compromite prin agresivitatea ei pro-avort si prin punctele de pe agenda activismului lgbt.

Cam asta e definitoriu pentru sistemul de invatamant romanesc un vesnic experiment de tip pilot, de asta e la nivelul actual.

AlinB 27.08.2016 20:40:56

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 629620)
Prin atitudine pozitiva fata de sexualitate eu inteleg ca autorii dau o replica celor care pun in lumina negativa sexualitatea. Ca si cand aceasta ar fi un lucru rau, iar nu o insusire a tuturor fiintelor vii. Atitudine pozitiva este a accepta, mai intai, ca suntem fiinte sexualizate. Asa cum ne-a lasat Bunul Dumnezeu sa fim.
Vei spune, poate, ca sfintii au recomandat si practicat abstinenta, asceza. Dar nu toti sfintii au fost abstinenti. Iar asceza nu au inteles-o ca pe o castrare ori defaimare a sexualitatii, ci ca pe o depasire a ei pentru a se dedica exclusiv rugaciunii si cugetarii in Domnul. Sfintii au aratat, de cand e Biserica, cum poate fi transfigurat trupul, iar nu omorat si denigrat. Sfintii au iubit/pretuit trupul (ca doar il voiesc Templu al Duhului!), pe care l-au vazut in unitate cu sufletul, iar cand l-au canonit prin postire (si alte masuri) au facut-o ca pe o extensie a luptei ascetice pe care o purtau in suflet, cu sufletul cel impatimit.

Pai se poate frate Ioane, iarasi cu omul de paie?

Te intreb si eu ca abia-stiutor, pune degetul si ne arata cine mai exact "pun in lumina negativa sexualitatea"?


Chiar si pudibonzii care ai refuzat sa-i definesti, nu cred ca fac asta.

Nu stiu sa existe la noi vreo grupare sociala/religioasa care sa faca ce zici tu mai sus.

Toti cei care au niste principii legate de chestia asta, sustin in mare cam acelasi lucru: sexul la vremea lui, sa fie legata de casatorie si dorinta de a avea copiii. sa nu fie distractie si aventura.

Dar nu m-ar mira ca tocmai atitudinea asta sa fie clasificata de autorii materialului (poate si de tine) ca o atitudine negativa fata de sexualitate, "ca si cand aceasta ar fi un lucru rau".

Citat:

Atitudinea pozitiva fata de placere o vad tot ca pe eliberarea perceperii placerii de biciul condamnarii ei. Prea multi nebuni condamna placerea, in timp ce o practica pervers, in chipuri monstruoase. Nu vreau sa intru in detaliu dar un lucru mie imi e clar: respingerea placerii sanatoase ca fiind "rea" e urmata de practicarea unor placeri bolnave, morbide si care schimonosc sufletul, caracterul.
Acum ce facem, o dam pe partea cealalta cu "cherry picking"?

Luam cateva cazuri patologice si demonizam o intreaga categorie religioasa sau sistem moral pe baza asta?

Sunt destule filme de propaganda pentru mintile necoapte cu diversi pervesi dar prezentati ca fiind oameni foarte religiosi, incercand sa se stabileasca o legatura "artistica" intre una si alta.


Pai hai sa ne raportam, daca vrei la ascetii si invatatorii Bisericii, cei care au condamnat placerea ca fiind un scop in sine (sau daca vrei "celebrarea placerii") o practicau cumva "pervers in chipuri monstruoase"?

Daca vrei, vino tu cu cazuistica celor care o practica "placeri bolnave, morbide si care schimonosc sufletul, caracterul."

Oare "placeri bolnave, morbide" (omonime?) le-au schimonosit sufletul si caracterul sau mai degraba oamenii de langa ei, parinti in primul rand (chiar si prin absenta lor) au facut asta si ca urmare s-au orientatm spre altfel de placeri?

La fel ca si in cazul care l-am punctat deja, cand vina pe homosexualitate e pusa pe niste circumstante total exterioare, cu o anumita nuanta sexuala, trecandu-se sub tacere traumele sufletesti.

Pai ce, sa ai tu curajul sa spui ca educator al sistemului ca un homosexual e cel care s-a orientat spre "placeri bolnave, morbide" este de fapt un om mutilat sufleteste, pai ai incurcat-o, ai iesit total din schema "celebrarii diferentelor sexuale" si ai zburat si din sistemul de invatamant dupa "normel UE".

Citat:

Celebrarea diferentelor nu stiu, in clipa asta, ce vrea sa zica. Daca e vorba de a aduce imne de lauda homosexualitatii si pornografiei, libertinajului de toate felurile, eu zic pas. Nu pot accepta asta, oricat de ingaduitor as fi cu alteritatea. Nu dau cu pietre in cei cu alte orientari dar nici nu le ridic imnuri de slava.
Pur si simplu imi vad de teaba mea, fara a demoniza ori de a idolatriza pe celalalt.
Sigur, pasiv poti vorbi despre acceptare si toleranta la modul general.

Dar cum ramane, punctual, cu marturisirea adevarului?

Ai sa le spui copiilor ca asa cum sunt oameni negri exista si homosexuali sau transexuali (ca asta e politica, nu o poti nega) si ca sunt si ei o parte a normalitatii?

Sau ca sunt persoane care au nevoie de terapie pentru problema asta, ca este o problema si nu o simpla "diferenta sexuala"?

iuliu46 27.08.2016 21:08:05

Buna intrebare - ce ar face un "educator " crestin ? Ca trebuie sa incalce ori o programa, ori cealalta. :)

Iorest 27.08.2016 22:00:21

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 629627)
Pai ce, sa ai tu curajul sa spui ca educator al sistemului ca un homosexual e cel care s-a orientat spre "placeri bolnave, morbide" este de fapt un om mutilat sufleteste, pai ai incurcat-o, ai iesit total din schema "celebrarii diferentelor sexuale" si ai zburat si din sistemul de invatamant dupa "normel UE".

Nu si-ar pierde doar dreptul de a preda ci si dreptul de libera practica in orice meserie legata de consiliere psihologica, e valabil si pentru medici, doctorul marturisitor Pavel Chirila a fost presat cu pierderea dreptului de libera practica deoarece a scos carti despre bolile homosexualilor si a vorbit impotriva vaccinurilor.

Si-ar mai pierde dreptul domnul psihopedagog si daca ar spune unui homosexual ca-l vindeca de orientarea lui, o astfel de atitudine este considerata de propaganda lgbt ca fiind depasita pentru avansul psihiatriei si ofensiva si primejdioasa pentru subiectul terapiei, deoarece au fost nu stiu ce cazuri care s-au sinucis.

Lucrurile astea vin ca un malaxor peste Romania, iar cei care cred ca se vor putea situa pe o pozitie de mijloc vorbind in acelasi timp indulcit in cadrul institutiilor statului, vor fi pur si simplu aruncati ca o carpa lepadata a unei femei desfranate sau ca un trup chiuretat (ca sa-nteleaga fanii orei) de sistem.

Desigur la-nceput nu li se va retrage dreptul el va fi doar suspendat iar ei trimisi la cursuri de reeducare profesionala, urmand ca daca exceleaza in zel pentru diseminarea propagandei sa fie iertati.

In mod real singura sansa este o opozitie serioasa si generala la obligativitatea orei de educatie sexuala, asta i-ar face sa nu devina imperativi cu privire la punctele din agenda lgbt.
Iar optionalitatea ar permite parintilor si directorilor de scoli sa aleaga cum sa decurga ora de ed. sexuala, ori daca ea va deveni obligatorie si centralizata va fi impusa in forta fara nicio posiblitate de a evita efectele ei negative.

In perioada de tranzitie de la optional la obligatoriu, pentru a nu intampina rezistenta lucrurile sensibile vor fi mascate, se vor mai putea strecura oameni provita, odata cu obligativitatea salut, pedagogii vor fi dupa chipul si vointa statului care a adoptat politic anumite standarde pe care functionarii ei sunt obligati sa le urmeze.

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 629629)
Buna intrebare - ce ar face un "educator " crestin ? Ca trebuie sa incalce ori o programa, ori cealalta. :)

Sa marturiseasca cat mai mult si peste tot unde poate in Duhul Adevarului si cu constiinta ca vorbeste propriului copil sau sufletului sau pe care-l vrea mantuit.

AlinB 27.08.2016 22:57:38

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 629629)
Buna intrebare - ce ar face un "educator " crestin ? Ca trebuie sa incalce ori o programa, ori cealalta. :)

Poate sa fie si ipocrit si sa evite sa spuna lucrurilor pe nume.

Sa se lanseze intr-un discurs despre iubirea crestina care inseamna si toleranta (pasivitate paguboasa?) fata de cei cu principii (orientari??) diferite.

Da' nu stiu daca o sa-i dea voie manualul sa devieze prea mult, cand o sa scrie alb pe negru ca daca ai impulsuri "ghei" nu trebuie sa le respingi ci sa "explorezi" ca nu se stie, poate ti-e scris in stele (pardon, gene se zice acum) ca acolo trebuie sa-ti cauti iubirea.

Ca autosatisfacarea nu trebuie privita ca in evul mediu (religios) ca ceva bolnavicios ci un instrument al cunoasterii de sine si largirii orizonturilor.

Ca sarutul e old school, pentru cunoastere reciproca si aprofundare relatiilor interumane, sexul oral e noul trend, plus nu ramai insarcinata.

etc. etc.

Eu singura rezistenta la chestia asta o vad asa:

1. Sa fie optionala + manual alternativ, chit ca o sa cada sub critica documentului UE ca "nu da rezultate" dar ramane sa dovedeasca ca a lor ar da, ceea ce e putin probabil fara mistificari.

2. Optionala sau nu, daca nu exista manual alternativ care sa respecte valorile crestine, parintii sa-si retraga copii de la orele respective, chit ca trebuie sa absenteze si etc. asta este.
Daca vor fi destui de multi care sa faca asta, cum a fost si cu icoanele in scoli si ora de religie, nu vor putea impunea asta cu forta.

AlinB 27.08.2016 23:08:52

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 629573)
An extensive study comparing the results of programmes of the fi rstand second type in the United States of America 10 Cf. NESCO et al. (2009a), p.13 ff. has indicated that abstinence only programmes have no positive effects on sexual behaviour or the risk of teenage pregnancy, whereas comprehensive programmes do have such an effect.11

Depinde ce se ascunde in spatele tagmei have no positive effects on sexual behavior, or the risk of teenage pregnancy.
Positive effects on sexual behavior nu inseamna neaparat ca se intarzie debutul sexual sau se reduc partenerii sexuali ci ca se folosesc prezervative si anticonceptionale.
Si positive effects on teenage pregnancy poate insemna ca fetele sunt indopate cu si mai multe anticonceptionale sau ca fac avorturi in fazele incipiente ale sarcinii.

Statistica e seaca, plata si poate fi manipulata de exemplu la categoria positive effects on teenage pregnancy intra cu gratie si categoria fetitelor sterpe, in crestere de la o generatie la alta, fara ca asta sa fie vreodata positive...

Poate nu reduc ei atat riscul de sarcina pe cat sunt de bolnavi tinerii de la o generatie la alta.

Nu trebuie sa fim obtuzi si paranoici, obiectivele sunt destul de bune si chiar in conformitate cu valorile crestine.

Da, se stie ca unele sunt atinse cu anticonceptionale dar pana la urma un anticonceptional (non-avortiv) e mai bun decat un avort (la modul practic, poate si moral)

Sau poate influentate de scaderea fertilitatii, dar aspectul asta se poate lua in calcul la calcularea unei statistici oneste.

Insa e greu de inteles cum anume educatia despre "diversitatea sexuala" si "celebrarea placerii", "celebrarea diferelor" are treaba cu indicatorii astia.

Decat daca poate ne ferim sa vedem ca avem o societate handicapata educatonala si moral (indiferent de cat de ortodocsi suntem in scripte) in buna parte si din cauza ca handicapurile morale sunt induse sistematic prin mass-media si incepem sa spunem ca deviatiile exista tocmai ca ne-am infranat prea mult de la "celebrarea placerii".


Da, suntem desfranati pentru ca ne infranam prea mult, asta este noua morala care trebuie sa o asimilam.

Iorest 28.08.2016 01:26:30

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 629635)
Nu trebuie sa fim obtuzi si paranoici, obiectivele sunt destul de bune si chiar in conformitate cu valorile crestine.

Nu am vrut sa fie un exemplu de paranoia acolo ci despre cat de seci pot fi statisticile.
Iar ceea ce pare o mare realizare in schemele contabilicesti ale birocratilor nu inseamna ca absolva cumva dezechilibrul moral, care este de fapt cauza, restul fiind efectele.

O chestie amuzanta e ca persoanele neexeperimentate din exemplul Sophiei, despre care in mod exagerat se spune ca nici dupa nunta nu stiau ce sa faca, nici n-ar aparea in statisticile astea, pentru ca nu au sarcini precoce si cel mai probabil nu si-au transmis boli venerice pentru ca au fost abstinenti.
Si totusi din familiile alea ieseau 4-5 copiii care sustineau pe umeri economia grav afectata de instabilitatile politice de atunci.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 629635)
Da, se stie ca unele sunt atinse cu anticonceptionale dar pana la urma un anticonceptional (non-avortiv) e mai bun decat un avort (la modul practic, poate si moral)

Tot asa pe linie logica daca un anticonceptional e mai bun decat un avort, abstinenta e mai buna decat o curvie, iar anticonceptionalul nu-i spala curvia pe care a fost invatata ca o poate face la orele de ed. sexuala, chiar daca facea ora cu preotul.

Daca un om se imbata pentru a prinde curaj sa comita o infractiune, asta nu-l scuteste de raspunderea penala, ba chiar i-o agraveaza pentru ca s-a folosit de adjuvante pentru a-si duce la bun sfarsit fapta, semn ca si-a planificat meticulos actiunea.

Tot asa si pentru o fata care ia anticonceptionale, asta poate fi o incredere in plus de sine ca de acuma, gata, se poate avanta si mai abitir in curvie, iar curvia-i ramane.

Parintele Tanase punea chiar problema daca femeile care poarta sterilet ar trebui sa aiba dezlegare la Impartasanie si ca nu exista anticonceptionale non-abortive, ca dupa ce se produce fecundarea ele impiedica doar nidatia(lipirea) de peretele uterului si ca persoana umana(pe care progresistii o numesc dispretuitor produsul de conceptie) exista deja de la fecundare.

Eu ce sa zic decat ca sunt de acord cu solutiile 1 si 2 pe care le-ai propus, daca stau bine sa ma gandesc, ora de educatie sexuala s-a predat in special la licee particulare din Bucuresti adica aceleasi care au fost in spatele scandalului cu proful de mate care de fapt nu l-a pus pe copil sa ceara in genunchi nota de trecere la teza si in care organizatiile lgbt organizau concursuri si activitati publice.

Deci noua ni se face reclama unei ore care s-a implementat in special in institutii de invatamant care ori au ceva cu invatamantul public, ori sunt partinitoare pentru ca sunt finantate integral sau partial (prin granturi si sponsorizari private) pentru a fi ciupercariile experimentale ale unor tari unde propaganda lgbt ia avant.

ioan67 28.08.2016 02:22:21

Vorbiti texte.
Nu sunteti primii carora le-au ars aripile de carton.
Desi, sincer cum sunt, tre sa va zic adevarul: sunteti de cartoon, nu de carton......:))))))))

AlinB 28.08.2016 12:18:39

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 629651)
Vorbiti texte.
Nu sunteti primii carora le-au ars aripile de carton.
Desi, sincer cum sunt, tre sa va zic adevarul: sunteti de cartoon, nu de carton......:))))))))

Ioane, pari baiet destept, cu sarcasmul sunt de acord, daca sunt si ceva argumente pe langa.

Daca noi suntem atat de prosti, lumineaza-ne, ca doar de asta scrii aici, nu doar pentru defulare, nu?

Nu suntem anti-educatie cum ai sugerat nici "pudibonzi" dar cred ca poti observa macar antagonismul intre programa propusa si morala crestina ca sa nu mai vorbim ca se doreste implementarea ei inca de la ..gradinita.

Ca ar putea exista si una conforma cu morala crestina si de la varsta potrivita, chit ca ar contrazice viziunea "holistica" a birocratului european, foarte bine, sa o vedem si in scoli, macar ca alternativa, ca nu cred ca ti-o fir dor de vremurile cu "educatia materialista si dialectica".

P.S: cu aripile de carton se mai poate zbura, cu cele de fier ba.

iuliu46 28.08.2016 13:06:48

Tare de tot filmul :

https://www.youtube.com/watch?v=tZ18D-cPWUU

ioan67 29.08.2016 01:27:02

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 629655)
... lumineaza-ne, ca doar de asta scrii aici...

In ochiul noptii iarasi ma trezesti
Sa-Ti fiu lumina, Doamne, iar si iara...

Dar ma gasesc acelasi muc,
de ceara...

ioan67 29.08.2016 01:33:31

Carbune stins, cum vezi, m-aprins-ai iara!
Taciune, Tu m-ai preschimbat in foc!
Din iarna mea, Tu reainnalti o vara.
Nelocului din mine, Tu-i esti loc!

De ce ma lucri, iata, mai degraba?
Tot cazator, de ce ma tragi la Slava?
De ce imi picuri, in vointa slaba
De muritor, un munte nou? Si lava...

Iti place, de-a cutremurul, sa joci!
Iti place, din clapon, sa faci boboci....


Ora este GMT +3. Ora este acum 18:15:49.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.