Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Dogmatica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5074)
-   -   Mantuirea (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15476)

ioan cezar 10.09.2012 15:54:36

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 470172)
Mă tem că n-ai înțeles, frate ioan cezar, din aceeași cauză pe care o acuzam eu când am spus că mă retrag fiindcă sunt vulnerabil; aproapele nostru iustin10, se referă la "eul" orgolios care prinde viață și-l afectează și pe cel care ”dialoghează” cu un orgolios și care astfel este contaminat precum contaminează lepra.
Eu m-am surprins dispus să recurg la cuvinte grele și-am renunțat (mai bine) să mai dialoghez; înseamnă că n-am har să mă păstrez curat.
Treaba mea e să mă îngrijorez de curățenia sufletului meu, nu a... altuia; dacă mă simt responsabil de altul(care nu e din familia mea!!!) înseamnă că eu sunt "prea" satisfăcut "i obligat" de înțelepciunea mea, iar această impresie este opera eului orgolios care a uitat vorba aceea: cel mai deștept cedează.

Invitația fratelui iustin10 este cât se poate de binevoitoare fiind adresată sorei Tartaruga, cea care din vârful limbii(tastatură) se ”smerește”, dar corzile-i vocale și mintea ”masterată” nu se ”prind” și nu-nțeleg nici ele la care ”eu”(sau tu) se referă iustin10.

Deci nu se referă la cel care se smerește și binevoiește, ci la celălalt, care din cauza ”eului său” este... orb și nici măcar nu și-l recunoaște, exact precum riscai tu acum.

16. Dar ochii lor erau ținuți ca să nu-L cunoască.(Lc24,16)

Demetrius, am priceput desigur cam unde bate Iustin, printre randuri se vede clar atitudinea lui, care in principiu e binevenita.
Am luat, totusi, un pic in tarbaca modul in care a ales sa se exprime.
Mai intai, pentru a nu cadea noi in sistemul de credinte si practici orientale (unde e la mare pret treaba cu eul care se cere lepadat), sa ne amintim ca in Biserica ne preocupa despatimirea si pocainta (metanoia). Ce este ea in doua vorbe? Curatirea eului, mai intai, de patimi, de atasamente idolesti. Dar poate lumea nu stie ce e acela eu... Ca nu merge lumea la scoala etc. Si ca sunt carti dubioase foarte care mutileaza lucrurile simple si importante printre care se afla si conceptul de "eu". Pai, eul nu e altceva decat nucleul fiintei noastre constiente, care ne reprezinta in tot ce suntem noi ca persoana, un ansamblu/construct/subsistem al personalitatii (al fiintei noastre) format din cognitii, sentimente, tipare/scheme de comportament, valori, norme si reguli, tot felul de scheme mintale pe care le-am dobandit in dezvoltarea noastra sufleteasca din frageda pruncie etc. Eul este nucleul personalitatii noastre, forul nostru intim cel mai pregnant, sediul vietii constiente si al actiunilor voluntare etc. Patologia eului consta si se manifesta in varii moduri (sunt carti intregi care descriu aceasta, se studiaza in psihologie si psihiatrie, precum si in cartile duhovnicesti), inutil de spus ca nu poate fi prezentata aici, nici macar schitata, pentru ca domeniul tulburarilor eului este foarte vast, abia poate fi schitat intr-un tratat serios.

Ceea ce sustine Biserica in legatura cu eul omenesc e de rezumat, cu totul simplu si chiar simplist (dar ce se poate scrie doar in cateva cuvinte?), astfel:
a) sa veghem ca eul nostru sa nu fie rupt de Dumnezeu, implicit de Biserica; sa avem gandirea, simtirea (sentimentele), vointa si actiunile mereu inaintea lui Dumnezeu, cu dragoste de Dumnezeu si de aproapele, cu evlavie, cu frica de Dumnezeu;
b) sa praticam nevointa, asceza crestina, dupa puteri si cerind in ajutor harul lui Dumnezeu, astfel incat treptat eul nostru sa se lepede de obisnuintele pacatoase (ale gandirii, simtirii, voirii, actiunii) si sa prinda puteri noi in ceea ce numim indeobste pocainta/metanoia.

In Biserica noi lucram, cu harul lui Dumnezeu, innoirea mintii, curatirea de patimi, IAR NU abolirea mintii si alte dracovenii. Eul si mintea (concepte si realitati inseparabile) nu ni se cere de catre Hristos sa le lepadam CI SA LE CONVERTIM, lepadind patimile in schimb, griljile, "toate ale noastre". Hristos nu invita la golire de personalitate, ci la asezarea personalitatii sub har, prin asceza, in Biserica. Adica la SFINTIREA EI, SFINTIREA OMULUI.

Budhismul (spre care am vazut ca tinde iubiristul Iustin in amestecul lui dulceag care mai cuprinde si destul New-Age si multe altele, in ciuda faptului ca el se declara ortodox, cum poate chiar i se pare ca este si cum poate ca omul chiar se straduieste sa devina, cinste lui in acest caz!) insa sustine dracovenii. Si dupa cum stim multi au experimentat schizofrenia si alte nenorociri urmind "invatatura" budhista a aruncarii, desfiintari ieului, cu tot cu mortificarile lor etc. Asceza crestina nu este asceza budhista. Cine nu intelege asta, din studiu si din practica, e cu siguranta in mare pericol sufletesc. Se stie, nu aduc eu vreo noutate, doar reamintesc.

Cumsecadenia iubirista si melanjul cu budhismul si alte continuturi new-age sunt pur si simplu ingrediente straine de "painea noastra cea spre Fiinta".

Asta am vrut sa spun, pe scurt in rapida replica la textul (ambiguu si confuz al) lui Iustin.

Cat despre apelul lui la bunavointa si pace si dragoste si toate cele... Nu m-am impotrivit niciodata, insa mai avem si alte criterii in Biserica. Greu e ca ni se cere sa le aplicam SIMULTAN, iar noi ne facem ca nu vedem cand una, cand alta, dupa cum ne place...

catalin2 10.09.2012 20:20:00

Citat:

În prealabil postat de ioan cezar (Post 470160)
Pai, Catalin, sa inteleg ca tu ramai in dialog doar pentru ca ai nervi tari? Him...

Era o gluma, am vrut sa pun si semnul respectiv, dar vad ca am uitat sa il pun atunci.

catalin2 10.09.2012 20:23:51

Citat:

În prealabil postat de iustin10 (Post 470164)
De ce ar trebui sa ii schimbam pe altii ? E o mare inutilitate foruml asta,caci credinta se traieste nu se expune .Atunci cand nu intru ma simt linistit. Singurul folos care ramine ,este tocmai cunoasterea de sine,smerirea.
Important nu e sa ai dreptate,ci sa iti invingi limitele.

Inutilitate pentru noi, nu si pentru cei ce il au (forumul).

iustin10 10.09.2012 22:46:32

Citat:

În prealabil postat de ioan cezar (Post 470214)
Asta am vrut sa spun, pe scurt in rapida replica la textul (ambiguu si confuz al) lui Iustin.

Cat despre apelul lui la bunavointa si pace si dragoste si toate cele... Nu m-am impotrivit niciodata, insa mai avem si alte criterii in Biserica. Greu e ca ni se cere sa le aplicam SIMULTAN, iar noi ne facem ca nu vedem cand una, cand alta, dupa cum ne place...

Nu o sa dezbat acum tot ce am vrut sa zic prin iesirea din 'eu',pentru ca oricum ai gasit tu si semnificatii pozitive si negative ale eului. Dintre toate enuntate de tine ,eu vorbeam de miracolul ascultarii si intelegerii celorlalti,care te face pentru scurt timp sa uiti de tine,sa 'prinzi' ideea celuilalt , si sa vezi ca nu sunt chiar asa de diferiti de tine . Si ca ,in cele din urma,o farima din toti exista in tine,si o farima din tine ,in ei.Si ca ale Domnului sunt cerurile si pamanturile ..dar cel mai mult Domnul se arata in intelegere ,armonie,prietenie intre oameni. Precum in cantarea ingereasca: "Slava intru cei de sus lui Dumnezeu,pe pamint pace,si intre oameni bunavoire "
Mi-a placut insa ultima ta fraza,ca ni se cere sa avem simultan si iubire dar si sa indeplinim celelalte criterii .Care or fi aleaa...ca totul in Biserica se reduce la iubire in cele din urma.Daca imi dai un singur exemplu de activitate in Biserica care sa nu aiba ca esenta iubirea,intr-o forma sau alta ...Oricat m-as gandi eu nu gasesc nici macar unul.

Si am mai retinut o apreciere care ai facut-o :
" Asta am vrut sa spun, pe scurt in rapida replica la textul (ambiguu si confuz al) lui Iustin. "
Pai din aceasta cauza pentru mine forumul asta este f important ,desi aparent ma contrazic caci intr-o postarea anterioara ziceam ca e obositor si inutil.
Pentru ca gasesc astfel de fraze ca a ta ,prin care pot sa ma cunosc. Ce poate fi mai frumos decat sa iti descoperi defectele prin ochii celorlalti !Si apoi sa incerci sa le indrepti.
De asta zic ca avem o mina de aur linga noi ,pe cei cu care vorbim: dogmatici ,echilibrati,duri,iubiristi,gospodine,protestanti, atei,satanisti.
Ca fiecare nu ne este scos la intamplare in drum,ci toti ne sunt scosi cu un scop : pentru a ne cunoaste si a ne perfectiona.Si niciodata nu cunoastem tot adevarul ,si nu ne cunoastem suficient de bine.
Caci daca Dumnezeu i-a vorbit proorocului prin glasul magarului,noi sa refuzam pe aproapele nostru,doar pentru ca spiritul nostru il gaseste nesuferit sau chiar ratacit?
Nimic mai frumos si mai smerit ,decat a asculta . Cine asculta stie ce se raspunda,si vorba sa va fi dreasa cu sare si piper .Cine asculta de oameni,asculta si de duhovnic,si de sfinti ,si de Dumnezeu.Caci acela nu se pune pe sine pe primul loc ( desi inconstient toti facem asta) ,ci,incercand sa echilibreze balanta , se minuneaza de frumusetea fiecarui om intalnit,si da slava lui Dumnezeu in toate

Tartaruga 10.09.2012 23:15:23

Citat:

În prealabil postat de ioan cezar (Post 470160)
Pai, Catalin, sa inteleg ca tu ramai in dialog doar pentru ca ai nervi tari? Him...
Motivul pentru care m-am retras din dialog nu este taria sau slabiciunea nervilor (de pilda, in profesie, sunt oarecum cunoscut pentru staruinta si indelunga-speranta; dar acolo e jobul meu! Pe cand aici e o discutie cu un partener care nu ia in serios vreo pozitie alternativa la propriile descoperiri, din motive si dispozitii personale pe care cred ca le-am cunoscut in suficienta masura), ci intelegerea ca nevoile mele de dialog si de folos duhovnicesc nu pot fi implinite intr-un asemenea cadru si mod de dezbatere.
Se porneste de la premise false, din capul locului - iata intelegerea mea. Nu s-a pus un inceput bun.
Ce treaba am eu cu un om dovedit adversar si denigrator al Bisericii? Sa-l aiba Domnul in paza Lui si sa-l miluiasca!

Mai sunt si alti useri care nu pot accepta decat rolul de invatator al altora, uneori de pe pozitii penibile. E o tendinta umana foarte raspindita, o am si eu, mai ales din pricina profesiei, insa ma razboiesc si eu cu ea cat pot si trag nadejde ca Domnul vede lupta mea cu tendintele mele si ca ma va milui si intelepti.

E mai de folos mie sa opresc un dialog neziditor, decat sa il continui doar pentru ca am nervi tari. (Incapatinarea versus flexibilitate, iata o tema de reflectie.) Sau pentru ca am de indeplinit misiunea fara egal de a apara Ortodoxia de caini, serpi si alte lacuste, cum considera unii care au grave probleme de relationare umana. Nu cred ca am eu aceasta misiune. Dar asta e alta tema de discutie, in fine...

Cum adica om dovedit adversar si denigrator al Bisericii? Este ideea pe care ai repetat-o cat ai putut pe topice. Nu ai masura in judecatile tale gresite, de acolo incepe totul. Daca nu puteti argumenta ceva pana la capat, atunci celalalt este mandru, si denigrator si nu asculta argumentele voastre absente. Argumentati pana la capat daca doriti sa se vadeasca dreptatea voastra. Daca in schimb incepeti sa inlocuiti argumentele cu judecati si aruncat cu pietre, este foarte clar ca nu le detineti, si in loc sa va smeriti voi in cazul asta, aruncati in celalat cu piatra judecatii acuzandu-l ca ar fi mandru si fara smerenie si etc. etc. Dar smerenia voastra unde este? In judecata? De ce atacati mereu gratuit in loc sa veniti pur si simplu cu argumente la discutie? Si apoi culmea, tot celalalt are o problema pentru ca are mereu argumente! Daca nu ar exista invidia pe lumea asta, ar fi mult mai multa pace intre oameni. Dar nu, omul trebuie sa fie mereu ros de invidie si apoi tot acela sta cu smerenia pe buze aruncand cu piatra judecatii non stop!...

Tartaruga 10.09.2012 23:19:55

Citat:

În prealabil postat de ioan cezar (Post 470166)
Iustin, iar te-a furat iubirea...
Dar mai intai poate ma lamuresti cum e cu "exemplul lui Hristos", cu inviatul impreuna... (cum adica?)

Apoi, cum crezi ca as putea sa traiesc dilemele Adrianei? Sau convingerile ei?... Sa imi imaginez cate ceva (ca asa e empatia, prin natura si mecanismele ei), asta da... Dar sa mai si traiesc? Multumesc, nu!! (sesizez a treia persoana in ultimele doua zile care pune accent pe traire... se contureaza oare un club al trairistilor?)

Cea mai tare insa e treaba cu credinta fara... eu (ma rog, cu eu abandonat, adica de care nu ma mai ingrijesc, fie cum o fi, nu-i treaba mea, nu ma priveste cum sunt eu, desi intrebarea tocmai asta era, scrisa cu litere mari de tine). "Credinciosul fara eu", iata noul om propus de Iustin. Regret, Iustin, dar omul nu poate vietui omeneste fara eu. Psihoza nu e acelasi lucru cu credinta. Opereaza te rog distinctia, daca voiesti.

Amuzant e ca sustii simultan o credinta fara de eu (cine o poarta? pesemne altul, s-o gasi vreun binevoitor, nu eu, ca n-am eu) dar si o cunoastere de ... sine, totodata.

Deci nu am eu, dar am credinta si totodata, desi nu am eu, ma cunosc pe mine. Care mine? daca nu am eu.
Cine (sa faca asta, cunoasterea adica)? Eu.
Ba nu, ca am postulat in prealabil ca n-am eu. Doar l-am abandonat!

Ei bine, simplu: ma cunosc ... tu.
Si astfel am credinta si ma mantuiesc (cine? tu, el, ea... - dar cu mantuirea mea cum ramane?... iar revin la eu, ce prost obicei... parca am stabilit deja ca nu am eu! Doar l-am abandonat deja...)

Strasnica treaba!

Asa este, strasnica, ca si cel lepadat de sine care il urmeaza pe Hristos. Pai cine il mai urmeaza pe Hristos daca tocmai s-a lepadat de sine insusi? Nimeni, dupa logica ta. Dar nu si a lui Hristos.

Tartaruga 10.09.2012 23:22:42

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 470131)
Din casa lui Iuda nu prea cred ca sunt, cel mai probabil din casa lui Burebista si ai lui, ca dacii erau pe aici in acea vreme. Noul Legamant il avem toti prin Botez si Mirungere (toti adica cei din BO). Unii il fac inactiv, dar nu se sterge.

Doar ca Noul Legamant nu s-a facut cu casa lui Burebista si ai lui ci cu casa lui Iuda si ai lui.
In fine, filozofia ambalata frumos a fost intotdeauna mai atragatoare decat adevarul gol golut care pare atat de sec unora.

cristiboss56 10.09.2012 23:23:30

Cat L-am uratit pe Dumnezeu , cat am deformat credinta noastra , si cat de mult ne indepartam de adevarata Mantuire , nu de cea "gandita " de mintea ravasita de atatea si atatea dispute fara rost !
Iertare ca scriu bolduit , dar sunt la capatul rabdarii sa va citesc ineptiile multora dintre voi !
Ati facut Ortodoxia un amestec , ceva gretos si greu de digerat , de acceptat , pentru orice minte normala cat de cat !
Atat : filozofie , mandrie si un eu imputit de mandrie !
Diavolul a reusit sa bage zazanie pe acest forum printr un "tartaruga-buturuga " , l-a "mutilat sufleteste pe Ioan , si pe cei asemenea lui care au reusit pana acum sa mentina echilibrul pe acest forum !
Iustine , ai sa uiti si cum te cheama , ai sa uiti si de Maicuta lui Dumnezeu , ai sa uiti de cele mai elementare trairi Ortodoxe , daca o ti tot asa !
Sa nu muscam din momeala necuratului , sa nu dam satisfactie fratilor uratorului de suflete !
Am uitat esenta pana la urma , am uitat de insasi Ortodoxia noastra , atat de simpla si frumoasa , prin rugaciuni , cantece si dragoste de Dumnezeu !
De ce ? ? ? ? . . .



Tartaruga 10.09.2012 23:24:32

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 470135)
Dupa caderea lui Adam toti oamenii nu mai puteau merge in Rai din cauza pacatelor. Pentru ca omul nu mai putea face nimic, Domnul ne-a dat gratis o solutie, prin Botez si Mirungere omul se curateste si primeste harul divin pierdut. Asadar cine doreste are o sansa, sa vina in BO. Cine nu sta si filozofeaza pana la sfarsit, iar apoi va vedea cum a fost filozofia lui.

Bine ca ai evitat sa dai in scris sentinta, macar in ultima clipa ai lasat lui Dumnezeu ceea ce este al Lui. In sfarsit! Greu a mai fost...

cristiboss56 10.09.2012 23:27:22

Apel catre administratie !
 
Draga Adrian , te rog prin masurile regulamentare ce se impun , sa readuci acest forum la aspectul lui Ortodox de odinioara !
Multumesc :
P. Cristian Stefan

Tartaruga 10.09.2012 23:32:41

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 470172)
Mă tem că n-ai înțeles, frate ioan cezar, din aceeași cauză pe care o acuzam eu când am spus că mă retrag fiindcă sunt vulnerabil; aproapele nostru iustin10, se referă la "eul" orgolios care prinde viață și-l afectează și pe cel care ”dialoghează” cu un orgolios și care astfel este contaminat precum contaminează lepra.
Eu m-am surprins dispus să recurg la cuvinte grele și-am renunțat (mai bine) să mai dialoghez; înseamnă că n-am har să mă păstrez curat.
Treaba mea e să mă îngrijorez de curățenia sufletului meu, nu a... altuia; dacă mă simt responsabil de altul(care nu e din familia mea!!!) înseamnă că eu sunt "prea" satisfăcut "i obligat" de înțelepciunea mea, iar această impresie este opera eului orgolios care a uitat vorba aceea: cel mai deștept cedează.

Invitația fratelui iustin10 este cât se poate de binevoitoare fiind adresată sorei Tartaruga, cea care din vârful limbii(tastatură) se ”smerește”, dar corzile-i vocale și mintea ”masterată” nu se ”prind” și nu-nțeleg nici ele la care ”eu”(sau tu) se referă iustin10.

Deci nu se referă la cel care se smerește și binevoiește, ci la celălalt, care din cauza ”eului său” este... orb și nici măcar nu și-l recunoaște, exact precum riscai tu acum.

16. Dar ochii lor erau ținuți ca să nu-L cunoască.(Lc24,16)

Draga Demetrius,
Esti foarte departe de a sti ce anume inteleg eu si ce nu, foarte departe. Mai bine ar fi pentru tine sa-ti lamuresti povestea cu demonii care ar fi cerut lui Iisus sa il scape din mainile lor pe cel posedat de ei. Nu numai ca asa ceva nu se poate, dar Insusi Domnul a aratat ce anume s-ar intampla: imparatia necuratilor s-ar surpa pe sine insasi! Nu trebuia sa incepi sa raspunzi cu jigniri ca sa iti dai seama apoi ca in cazul asta nu ai har, ci sa argumentezi punctul de vedere daca poti. Iar daca nu il poti argumenta, atunci vina nu este in nici un caz al celuilalt care are argumente. Este usor a vorbi despre smerenie si a arunca cu pietre, multi faceti asta, mai greu este de pus in practica. Iar sintagma "cel destept cedeaza primul" face parte din aceeasi categorie a neputintei, si inca bine mascata...

cristiboss56 10.09.2012 23:34:08

Cat L-am uratit pe Dumnezeu , cat am deformat credinta noastra , si cat de mult ne indepartam de adevarata Mantuire , nu de cea "gandita " de mintea ravasita de atatea si atatea dispute fara rost !
Iertare ca scriu bolduit , dar sunt la capatul rabdarii sa va citesc ineptiile multora dintre voi !
Ati facut Ortodoxia un amestec , ceva gretos si greu de digerat , de acceptat , pentru orice minte normala cat de cat !
Atat : filozofie , mandrie si un eu imputit de mandrie !
Diavolul a reusit sa bage zazanie pe acest forum printr un "tartaruga-buturuga " , l-a "mutilat sufleteste pe Ioan , si pe cei asemenea lui care au reusit pana acum sa mentina echilibrul pe acest forum !
Iustine , ai sa uiti si cum te cheama , ai sa uiti si de Maicuta lui Dumnezeu , ai sa uiti de cele mai elementare trairi Ortodoxe , daca o ti tot asa !
Sa nu muscam din momeala necuratului , sa nu dam satisfactie fratilor uratorului de suflete !
Am uitat esenta pana la urma , am uitat de insasi Ortodoxia noastra , atat de simpla si frumoasa , prin rugaciuni , cantece si dragoste de Dumnezeu !
De ce ? ? ? ? . . .

cristiboss56 10.09.2012 23:34:58

http://www.crestinortodox.ro/forum/i...cons/icon4.gif Apel catre administratie !
Draga Adrian , te rog prin masurile regulamentare ce se impun , sa readuci acest forum la aspectul lui Ortodox de odinioara !
Multumesc :
P. Cristian Stefan

Tartaruga 10.09.2012 23:37:15

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 470197)
Avocatul diavolului :)

Rusine va este vreodata? Sunteti sfant sau pacatos dvs., apropos de intrebarea dvs. favorita?

cristiboss56 10.09.2012 23:37:56

Cat L-am uratit pe Dumnezeu , cat am deformat credinta noastra , si cat de mult ne indepartam de adevarata Mantuire , nu de cea "gandita " de mintea ravasita de atatea si atatea dispute fara rost !
Iertare ca scriu bolduit , dar sunt la capatul rabdarii sa va citesc ineptiile multora dintre voi !
Ati facut Ortodoxia un amestec , ceva gretos si greu de digerat , de acceptat , pentru orice minte normala cat de cat !
Atat : filozofie , mandrie si un eu imputit de mandrie !
Diavolul a reusit sa bage zazanie pe acest forum printr un "tartaruga-buturuga " , l-a "mutilat sufleteste pe Ioan , si pe cei asemenea lui care au reusit pana acum sa mentina echilibrul pe acest forum !
Iustine , ai sa uiti si cum te cheama , ai sa uiti si de Maicuta lui Dumnezeu , ai sa uiti de cele mai elementare trairi Ortodoxe , daca o ti tot asa !
Sa nu muscam din momeala necuratului , sa nu dam satisfactie fratilor uratorului de suflete !
Am uitat esenta pana la urma , am uitat de insasi Ortodoxia noastra , atat de simpla si frumoasa , prin rugaciuni , cantece si dragoste de Dumnezeu !
De ce ? ? ? ? . . .

cristiboss56 10.09.2012 23:38:27

http://www.crestinortodox.ro/forum/i...cons/icon4.gif Apel catre administratie !
Draga Adrian , te rog prin masurile regulamentare ce se impun , sa readuci acest forum la aspectul lui Ortodox de odinioara !
Multumesc :
P. Cristian Stefan

Tartaruga 10.09.2012 23:42:26

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 470313)
Cat L-am uratit pe Dumnezeu , cat am deformat credinta noastra , si cat de mult ne indepartam de adevarata Mantuire , nu de cea "gandita " de mintea ravasita de atatea si atatea dispute fara rost !
Iertare ca scriu bolduit , dar sunt la capatul rabdarii sa va citesc ineptiile multora dintre voi !
Ati facut Ortodoxia un amestec , ceva gretos si greu de digerat , de acceptat , pentru orice minte normala cat de cat !
Atat : filozofie , mandrie si un eu imputit de mandrie !
Diavolul a reusit sa bage zazanie pe acest forum printr un "tartaruga-buturuga " , l-a "mutilat sufleteste pe Ioan , si pe cei asemenea lui care au reusit pana acum sa mentina echilibrul pe acest forum !
Iustine , ai sa uiti si cum te cheama , ai sa uiti si de Maicuta lui Dumnezeu , ai sa uiti de cele mai elementare trairi Ortodoxe , daca o ti tot asa !
Sa nu muscam din momeala necuratului , sa nu dam satisfactie fratilor uratorului de suflete !
Am uitat esenta pana la urma , am uitat de insasi Ortodoxia noastra , atat de simpla si frumoasa , prin rugaciuni , cantece si dragoste de Dumnezeu !
De ce ? ? ? ? . . .



Draga Cristi,

Daca chenarul in care scrieti l-ati fi facut mai ingust decat al nostru, v-as fi ascultat macar in parte. Cum insa l-ati facut mai larg decat al tuturor celorlalti, ati pierdut orice autoritate, cel putin in ochii mei. Pe langa asta, Ortodoxia nu va invata sa scrieti asa precum ati scris si aici, si in cealalta postare.

cristiboss56 10.09.2012 23:43:06

Cat L-am uratit pe Dumnezeu , cat am deformat credinta noastra , si cat de mult ne indepartam de adevarata Mantuire , nu de cea "gandita " de mintea ravasita de atatea si atatea dispute fara rost !
Iertare ca scriu bolduit , dar sunt la capatul rabdarii sa va citesc ineptiile multora dintre voi !
Ati facut Ortodoxia un amestec , ceva gretos si greu de digerat , de acceptat , pentru orice minte normala cat de cat !
Atat : filozofie , mandrie si un eu imputit de mandrie !
Diavolul a reusit sa bage zazanie pe acest forum printr un "tartaruga-buturuga " , l-a "mutilat sufleteste pe Ioan , si pe cei asemenea lui care au reusit pana acum sa mentina echilibrul pe acest forum !
Iustine , ai sa uiti si cum te cheama , ai sa uiti si de Maicuta lui Dumnezeu , ai sa uiti de cele mai elementare trairi Ortodoxe , daca o ti tot asa !
Sa nu muscam din momeala necuratului , sa nu dam satisfactie fratilor uratorului de suflete !
Am uitat esenta pana la urma , am uitat de insasi Ortodoxia noastra , atat de simpla si frumoasa , prin rugaciuni , cantece si dragoste de Dumnezeu !
De ce ? ? ? ? . . .

cristiboss56 10.09.2012 23:44:12

http://www.crestinortodox.ro/forum/i...cons/icon4.gif Apel catre administratie !
Draga Adrian , te rog prin masurile regulamentare ce se impun , sa readuci acest forum la aspectul lui Ortodox de odinioara !
Multumesc :
P. Cristian Stefan

Tartaruga 10.09.2012 23:44:27

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 470323)
http://www.crestinortodox.ro/forum/i...cons/icon4.gif Apel catre administratie !
Draga Adrian , te rog prin masurile regulamentare ce se impun , sa readuci acest forum la aspectul lui Ortodox de odinioara !
Multumesc :
P. Cristian Stefan


Lamuriti-ma si pe mine va rog, P. care apare inaintea numelui dvs. ce inseamna de fapt?

cristiboss56 10.09.2012 23:45:06

http://www.crestinortodox.ro/forum/i...cons/icon4.gif Apel catre administratie !
Draga Adrian , te rog prin masurile regulamentare ce se impun , sa readuci acest forum la aspectul lui Ortodox de odinioara !
Multumesc :
P. Cristian Stefan

cristiboss56 10.09.2012 23:45:39

Cat L-am uratit pe Dumnezeu , cat am deformat credinta noastra , si cat de mult ne indepartam de adevarata Mantuire , nu de cea "gandita " de mintea ravasita de atatea si atatea dispute fara rost !
Iertare ca scriu bolduit , dar sunt la capatul rabdarii sa va citesc ineptiile multora dintre voi !
Ati facut Ortodoxia un amestec , ceva gretos si greu de digerat , de acceptat , pentru orice minte normala cat de cat !
Atat : filozofie , mandrie si un eu imputit de mandrie !
Diavolul a reusit sa bage zazanie pe acest forum printr un "tartaruga-buturuga " , l-a "mutilat sufleteste pe Ioan , si pe cei asemenea lui care au reusit pana acum sa mentina echilibrul pe acest forum !
Iustine , ai sa uiti si cum te cheama , ai sa uiti si de Maicuta lui Dumnezeu , ai sa uiti de cele mai elementare trairi Ortodoxe , daca o ti tot asa !
Sa nu muscam din momeala necuratului , sa nu dam satisfactie fratilor uratorului de suflete !
Am uitat esenta pana la urma , am uitat de insasi Ortodoxia noastra , atat de simpla si frumoasa , prin rugaciuni , cantece si dragoste de Dumnezeu !
De ce ? ? ? ? . . .

Tartaruga 10.09.2012 23:52:35

Un raspuns ortodox la cele discutate ati putea sa dati? Sa explicati cum sta treaba cu mantuirea, cu Noul Legamant, cu cei mici si mari care sunt invatati de Dumnezeu fara a mai avea nevoie sa ii invete vecinul, ceva lamuriri la toate acestea, lamuriri ortodoxe, aveti?

cristiboss56 10.09.2012 23:54:27

Cat L-am uratit pe Dumnezeu , cat am deformat credinta noastra , si cat de mult ne indepartam de adevarata Mantuire , nu de cea "gandita " de mintea ravasita de atatea si atatea dispute fara rost !
Iertare ca scriu bolduit , dar sunt la capatul rabdarii sa va citesc ineptiile multora dintre voi !
Ati facut Ortodoxia un amestec , ceva gretos si greu de digerat , de acceptat , pentru orice minte normala cat de cat !
Atat : filozofie , mandrie si un eu imputit de mandrie !
Diavolul a reusit sa bage zazanie pe acest forum printr un "tartaruga-buturuga " , l-a "mutilat sufleteste pe Ioan , si pe cei asemenea lui care au reusit pana acum sa mentina echilibrul pe acest forum !
Iustine , ai sa uiti si cum te cheama , ai sa uiti si de Maicuta lui Dumnezeu , ai sa uiti de cele mai elementare trairi Ortodoxe , daca o ti tot asa !
Sa nu muscam din momeala necuratului , sa nu dam satisfactie fratilor uratorului de suflete !
Am uitat esenta pana la urma , am uitat de insasi Ortodoxia noastra , atat de simpla si frumoasa , prin rugaciuni , cantece si dragoste de Dumnezeu !
De ce ? ? ? ? . . .

iustin10 10.09.2012 23:54:55

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 470325)
Cat L-am uratit pe Dumnezeu , cat am deformat credinta noastra , si cat de mult ne indepartam de adevarata Mantuire , nu de cea "gandita " de mintea ravasita de atatea si atatea dispute fara rost !
Iertare ca scriu bolduit , dar sunt la capatul rabdarii sa va citesc ineptiile multora dintre voi !
Ati facut Ortodoxia un amestec , ceva gretos si greu de digerat , de acceptat , pentru orice minte normala cat de cat !
Atat : filozofie , mandrie si un eu imputit de mandrie !
Diavolul a reusit sa bage zazanie pe acest forum printr un "tartaruga-buturuga " , l-a "mutilat sufleteste pe Ioan , si pe cei asemenea lui care au reusit pana acum sa mentina echilibrul pe acest forum !
Iustine , ai sa uiti si cum te cheama , ai sa uiti si de Maicuta lui Dumnezeu , ai sa uiti de cele mai elementare trairi Ortodoxe , daca o ti tot asa !
Sa nu muscam din momeala necuratului , sa nu dam satisfactie fratilor uratorului de suflete !
Am uitat esenta pana la urma , am uitat de insasi Ortodoxia noastra , atat de simpla si frumoasa , prin rugaciuni , cantece si dragoste de Dumnezeu !
De ce ? ? ? ? . . .

Cristi,mai schimba metodele.Si eu am incercat cu atacuri directe,si nu tine . Nimeni nu te baga in seama . Si eu am incercat sa schimb pe ceilalti ,sa judec,sa ma cred deasupra lor,si nu functioneaza.
Hai mai bine sa dialogam,chiar si despre tine.De ce uneori te trezesti atacind brusc pe cineva? Esti convins ca acela intelege ce ai cu el? Poate faci aceiasi gresala ca si mine: subintelegi ca el stie ce ii reprosezi. Dar ,ar fi bine sa si explici macar,atunci cand faci o observatie cuiva,si sa fii cat se poate de clar.Caci vorbele tale pot rani atunci,pe cine nu incearca sa te cunoasca ,si sa te ia asa cum esti.
De a lungul timpului am urmarit vreo 5 useri de care te ai luat,la intervale regulate,de cateva luni.Si eu am fost printre ei. Am urmarit si reactiile lor .Cei mai multi erau timorati si isi faceau autocritica imediat,spunind ca sunt smeriti si pacatosi.Atita asteptai...
Ar fi bune observatiile tale,daca ar fi dublate de mai multe expicatii,sa inteleaga omu ce vrei.Altfel,te va trata ca pe o ciudatenie care din cand in cand iese din barlog si mai musca,dar niciodata nu va intelege cu adevarat ce vrei .
E bine sa fie si cineva cu biciul ,dar ia exemplul unei mame:cel mai mult doare pe un copil dojana atunci cand e inteleasa.

cristiboss56 10.09.2012 23:54:58

http://www.crestinortodox.ro/forum/i...cons/icon4.gif Apel catre administratie !
Draga Adrian , te rog prin masurile regulamentare ce se impun , sa readuci acest forum la aspectul lui Ortodox de odinioara !
Multumesc :
P. Cristian Stefan

cristiboss56 10.09.2012 23:56:01

Citat:

În prealabil postat de iustin10 (Post 470334)
Cristi.

Iustine , ai sa uiti si cum te cheama , ai sa uiti si de Maicuta lui Dumnezeu , ai sa uiti de cele mai elementare trairi Ortodoxe , daca o ti tot asa !
Sa nu muscam din momeala necuratului , sa nu dam satisfactie fratilor uratorului de suflete !
Am uitat esenta pana la urma , am uitat de insasi Ortodoxia noastra , atat de simpla si frumoasa , prin rugaciuni , cantece si dragoste de Dumnezeu !
De ce ? ? ? ? . . .

iustin10 11.09.2012 00:03:50

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 470336)
Iustine , ai sa uiti si cum te cheama , ai sa uiti si de Maicuta lui Dumnezeu , ai sa uiti de cele mai elementare trairi Ortodoxe , daca o ti tot asa !
Sa nu muscam din momeala necuratului , sa nu dam satisfactie fratilor uratorului de suflete !
Am uitat esenta pana la urma , am uitat de insasi Ortodoxia noastra , atat de simpla si frumoasa , prin rugaciuni , cantece si dragoste de Dumnezeu !
De ce ? ? ? ? . . .

Pai aia intreb si eu,de ce?
Ce te a suparat asa? Explica sa intelegem.
Fiecare isi cauta drumul sau.Esti tu Dumnezeu sa poti ajuta pe fiecare,sa stii ce e bine pt fiecare ? Cel mult poti face observatii ,in calitate de egal al celui cu care vorbesti.
Vrei sa ajuti,simplu ,fi de folos celuilalt ,asa cum stii tu,mai cu o vorba de duh,mai cu o observatie .Vrei sa fii boss? Simplu ,fa te sluga celorlalti,robul lor,castiga le inima.
Iar daca te am suparat cu ceva personal spunemi-o.Sunt intrebarile mele ,sunt multi care se cauta aici ,si am nevoie sa vorbesc.

Tartaruga 11.09.2012 00:10:04

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 470336)
Iustine , ai sa uiti si cum te cheama , ai sa uiti si de Maicuta lui Dumnezeu , ai sa uiti de cele mai elementare trairi Ortodoxe , daca o ti tot asa !
Sa nu muscam din momeala necuratului , sa nu dam satisfactie fratilor uratorului de suflete !
Am uitat esenta pana la urma , am uitat de insasi Ortodoxia noastra , atat de simpla si frumoasa , prin rugaciuni , cantece si dragoste de Dumnezeu !
De ce ? ? ? ? . . .

N-ar fi rau sa descoperiti de ce ati uitat esenta Ortodoxiei, pentru ca din cauza oamenilor ca dvs. se pierd si multi altii care apoi vorbesc exact ceea ce au vazut si au primit in Ortodoxie, cam ceea ce dati si dvs: poale largite la mesage ca sa va vada bine toti de pe site, biciul in mana si... cam atat. Iar faptul ca sunteti veteran pe forum cu astfel de metode in timp ce victimele dvs. sunt puse la punct, arata cam cat de raspandita este o astfel de practica in "Ortodoxia" actuala romaneasca, cel putin cea forumistica. Si apoi cica altii sunt dusmanii. Imaginari bine-nteles, pentru ca cel mai mare dusman se afla la dvs. si v-a pacalit cu poale largi, faima si bice ascutite. Iar daca P. -ul din fata numelui mai vine cumva si de la o titulatura gen preot sau parinte, este bine de luat aminte topicul: de ce pleaca unii din bisericile traditionale. Raspuns: pentru ca, din pacate pentru ei, au dat in viata doar peste astfel de "slujitori" ai Domnului. Si apoi ma mai mir de unde ideea ca in afara Ortodoxiei mantuirea este exceptionala. Nu degeaba a atras Ap. Pavel atentia in Romani 11 ca noi suntem doar altoi salbatic in timp ce radacinile sunt la evrei, si daca aceia, fiii iubirii au fost dati afara din cauza necredintei, cum o sa fim noi mai vartos dati afara de unde nici radacini nu avem, daca nu avem credinta...

cristiboss56 11.09.2012 00:14:08

Citat:

În prealabil postat de iustin10 (Post 470339)
Pai aia intreb si eu,de ce?
Ce te a suparat asa? Explica sa intelegem.
Fiecare isi cauta drumul sau.

Sa-ti fie rusine ca ne-ai mintit ! Asta sa o cauti , nu aici , ci la matrimoniale ! ! ! Drumul nostru este ORTODOXIA , de aia suntem aici , si nu pe siteurile la care tu visezi !
Asta ma supara : cel ce curvasareste cu mintea , precum o faci tu in permanenta , esti cu un ochi la noi si cu altul la vecinii protestanti ! Canti la multe capete baiete , iar in capul tau este o adevarata harababura , o ciulama , amestecand cuvinte frumos rasunatoare , chimvale ruginite ,atat si nimic mai mult !
Iaca , previziunea mea de acum o luna s-a adeverit ! Ti-ai gasit in sfarsit jumatatea , Tartaruga ! Sa fie intr un ceas bun , dar te implor sa o lasi mai moale cu iubirea , rastignirea , iertarea , ce le amesteci non stop in caciulita ta de scamator ieftin !

iustin10 11.09.2012 00:19:50

Citat:

În prealabil postat de Tartaruga (Post 470340)
N-ar fi rau sa descoperiti de ce ati uitat esenta Ortodoxiei, pentru ca din cauza oamenilor ca dvs. se pierd si multi altii care apoi vorbesc exact ceea ce au vazut si au primit in Ortodoxie, cam ceea ce dati si dvs: poale largite la mesage ca sa va vada bine toti de pe site, biciul in mana si... cam atat. Iar faptul ca sunteti veteran pe forum cu astfel de metode in timp ce victimele dvs. sunt puse la punct, arata cam cat de raspandita este o astfel de practica in "Ortodoxia" actuala romaneasca, cel putin cea forumistica. Si apoi cica altii sunt dusmanii. Imaginari bine-nteles, pentru ca cel mai mare dusman se afla la dvs. si v-a pacalit cu poale largi, faima si bice ascutite. Iar daca P. -ul din fata numelui mai vine cumva si de la o titulatura gen preot sau parinte, este bine de luat aminte topicul: de ce pleaca unii din bisericile traditionale. Raspuns: pentru ca, din pacate pentru ei, au dat in viata doar peste astfel de "slujitori" ai Domnului. Si apoi ma mai mir de unde ideea ca in afara Ortodoxiei mantuirea este exceptionala. Nu degeaba a atras Ap. Pavel atentia in Romani 11 ca noi suntem doar altoi salbatic in timp ce radacinile sunt la evrei, si daca aceia, fiii iubirii au fost dati afara din cauza necredintei, cum o sa fim noi mai vartos dati afara de unde nici radacini nu avem, daca nu avem credinta...

Credinta e in sufletul fiecaruia,si lovituri de bici de ai primi reale,nu ti-o poate smulge nimeni.Cine isi lasa credinta,inseamna ca undeva,nu a inteles-o, ca undeva gresea el,nu ca credinta era gresita
Din partea mea pot sa vad de zece ori mai mult razboi,si sa fiu ocarit de dimineata pina seara,cum sa il las pe Dumnezeul meu,care este singura mea alinare ?
Credinta este in Dumnezeu nu in oameni.Pentru doar 5 oameni credinciosi,Domnul a vrut sa ierte sodoma . Nu numarul credinciosilor si calitatea lor tine Biserica ,ci harul lui Dumnezeu
,care ,rastignit fiind de noi,s-a intors sa ne dea painea vietii.
Asa raspunde Dumnezeu,urii cu dragoste , greselii cu indurare , neputintei cu indurarea.

Tartaruga 11.09.2012 00:21:00

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 470342)
Sa-ti fie rusine ca ne-ai mintit ! Asta sa o cauti , nu aici , ci la matrimoniale ! ! ! Drumul nostru este ORTODOXIA , de aia suntem aici , si nu pe siteurile la care tu visezi !
Asta ma supara : cel ce curvasareste cu mintea , precum o faci tu in permanenta , esti cu un ochi la noi si cu altul la vecinii protestanti ! Canti la multe capete baiete , iar in capul tau este o adevarata harababura , o ciulama , amestecand cuvinte frumos rasunatoare , chimvale ruginite ,atat si nimic mai mult !
Iaca , previziunea mea de acum o luna s-a adeverit ! Ti-ai gasit in sfarsit jumatatea , Tartaruga ! Sa fie intr un ceas bun , dar te implor sa o lasi mai moale cu iubirea , rastignirea , iertarea , ce le amesteci non stop in caciulita ta de scamator ieftin !


Domnule P. Cristiboss,

Nu ar fi rau sa va masurati cuvintele ca o sa dati socoteala intr-o zi pentru toate acestea, si nu noua celor de aici cu care va purtati ca si cu niste viermi, si deci nu ma mira ca doriti sa ne striviti sub talpa dvs. binevoitoare, ci o sa dati socoteala Aceluia cu care va laudati ca ii slujiti si care nu o sa se uite la latimea casutei in care scrieti, nici la litera P din fata numelui, nici la marimea sefiei dvs. afisata in nume si in veteranitate, ca au mai fost si alti veterani care au facut legea condamnand nevinovati.
Masurati-va cuvintele...

cristiboss56 11.09.2012 00:22:58

http://www.crestinortodox.ro/forum/i...cons/icon4.gif
Cat L-am uratit pe Dumnezeu , cat am deformat credinta noastra , si cat de mult ne indepartam de adevarata Mantuire , nu de cea "gandita " de mintea ravasita de atatea si atatea dispute fara rost !
Iertare ca scriu bolduit , dar sunt la capatul rabdarii sa va citesc ineptiile multora dintre voi !
Ati facut Ortodoxia un amestec , ceva gretos si greu de digerat , de acceptat , pentru orice minte normala cat de cat !
Atat : filozofie , mandrie si un eu imputit de mandrie !
Diavolul a reusit sa bage zazanie pe acest forum printr un "tartaruga-buturuga " , l-a "mutilat sufleteste pe Ioan , si pe cei asemenea lui care au reusit pana acum sa mentina echilibrul pe acest forum !
Iustine , ai sa uiti si cum te cheama , ai sa uiti si de Maicuta lui Dumnezeu , ai sa uiti de cele mai elementare trairi Ortodoxe , daca o ti tot asa !
Sa nu muscam din momeala necuratului , sa nu dam satisfactie fratilor uratorului de suflete !
Am uitat esenta pana la urma , am uitat de insasi Ortodoxia noastra , atat de simpla si frumoasa , prin rugaciuni , cantece si dragoste de Dumnezeu !
De ce ? ? ? ? . . .

cristiboss56 11.09.2012 00:23:50

http://www.crestinortodox.ro/forum/i...cons/icon4.gif Apel catre administratie !
Draga Adrian , te rog prin masurile regulamentare ce se impun , sa readuci acest forum la aspectul lui Ortodox de odinioara !
Multumesc :
P. Cristian Stefan

Tartaruga 11.09.2012 00:27:31

Citat:

În prealabil postat de iustin10 (Post 470344)
Credinta e in sufletul fiecaruia,si lovituri de bici de ai primi reale,nu ti-o poate smulge nimeni.Cine isi lasa credinta,inseamna ca undeva,nu a inteles-o, ca undeva gresea el,nu ca credinta era gresita
Din partea mea pot sa vad de zece ori mai mult razboi,si sa fiu ocarit de dimineata pina seara,cum sa il las pe Dumnezeul meu,care este singura mea alinare ?
Credinta este in Dumnezeu nu in oameni.Pentru doar 5 oameni credinciosi,Domnul a vrut sa ierte sodoma . Nu numarul credinciosilor si calitatea lor tine Biserica ,ci harul lui Dumnezeu
,care ,rastignit fiind de noi,s-a intors sa ne dea painea vietii.
Asa raspunde Dumnezeu,urii cu dragoste , greselii cu indurare , neputintei cu indurarea.

Credinta da, dar in Dumnezeu si nu in oamenii cu poale largi si cu faima castigata prin bici si adevar impus prin forta si manipulare utilizand amenintari, si cuvinte nemasurate, si judecati nedrepte. Cam aici este problema, ca la acestia nu poate fi adevarul iar credinta in ceva propovaduit de ei nu poate fi decat credinta intr-o iluzie.

Tartaruga 11.09.2012 00:32:06

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 470347)
http://www.crestinortodox.ro/forum/i...cons/icon4.gif Apel catre administratie !
Draga Adrian , te rog prin masurile regulamentare ce se impun , sa readuci acest forum la aspectul lui Ortodox de odinioara !
Multumesc :
P. Cristian Stefan

Domnule P. Cristian Stefan,

Vad ca ati inmultit semnele de exclamare. Inseamna ca ati ajuns in ziua 12-13 Nissan, ati pus deja la cale condamnarea si procesul. Urmeaza in curand ziua 14-15 Nissan cu executia. Iar nevinovatul va pieri in timp ce veteranul va trai bine mersi... numai Domnul stie pana cand...
Dar... Tatal iarta-l ca nu stie ce face!

iustin10 11.09.2012 00:41:39

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 470342)
Sa-ti fie rusine ca ne-ai mintit ! Asta sa o cauti , nu aici , ci la matrimoniale ! ! ! Drumul nostru este ORTODOXIA , de aia suntem aici , si nu pe siteurile la care tu visezi !
Asta ma supara : cel ce curvasareste cu mintea , precum o faci tu in permanenta , esti cu un ochi la noi si cu altul la vecinii protestanti ! Canti la multe capete baiete , iar in capul tau este o adevarata harababura , o ciulama , amestecand cuvinte frumos rasunatoare , chimvale ruginite ,atat si nimic mai mult !
Iaca , previziunea mea de acum o luna s-a adeverit ! Ti-ai gasit in sfarsit jumatatea , Tartaruga ! Sa fie intr un ceas bun , dar te implor sa o lasi mai moale cu iubirea , rastignirea , iertarea , ce le amesteci non stop in caciulita ta de scamator ieftin !

Multumesc pt gandurile tale sincere ,dar iti spun : in afara ca am o oarecare dezorientare ,am defectul ca nu ma exprim asa cum trebuie,suficient de complet ,si de multe ori mi se atribuie ce nu am vrut sa spun,de ma mir si eu . Mea culpa.
Totusi nu sunt protestant ,doar ca am gresit abordind aceiasi metoda dura ca si voi ,pentru a va vindeca pe voi de duritate .Am gresit aici ,pt ca nu mi se potriveste rolul.
Doar ca am capacitatea de a judeca in mai multe feluri si de a ii intelege pe toti,dar in inima mea il iubesc pe Dumnezeu, si iubesc si calea ortodoxa .Acuma asta zic eu despre mine,dar adevarul,numai Domnul il judeca
Si la urma urmei ce contez eu
Importanti sunteti voi,sa plecati un pic ma indreptati de aici,asa cum si eu am facut-o.
M-am cunoscut treptat,prin cuvintele fiecaruia dintre voi,fara sa ma mai supar atit pe unu si pe altu. Chiar nu se poate vorbi fara patima ? E asa de greu sa fii cu ochii la tine si nu la altu? Chiar dreptatea care ni se pare ca o avem,ne orbeste intratit,incat am da si in cap celuilalt ,pentru ca exprima o parere "ratacita" ?
Adevarul nu se poate exprima si altfel,mai elegant,mai atractiv?
Cine poate vorbi de religia iertarii ,si sa se ia de fratele sau,tocmai pentru ca e impotriva religiei iertarii? Oare aceasta atitudine o vrea Domnu de la noi ?
Oare daca ar fi aici,ar tuna si ar fulgera la fiecare oaie ratacita care vine sa il caute?

iustin10 11.09.2012 00:55:33

Citat:

În prealabil postat de Tartaruga (Post 470350)
Credinta da, dar in Dumnezeu si nu in oamenii cu poale largi si cu faima castigata prin bici si adevar impus prin forta si manipulare utilizand amenintari, si cuvinte nemasurate, si judecati nedrepte. Cam aici este problema, ca la acestia nu poate fi adevarul iar credinta in ceva propovaduit de ei nu poate fi decat credinta intr-o iluzie.

Daca ai fi iubit ortodoxia,si pe Hristos prin ea,puteau sa se ia 100 de cristi pe zi de tine, si nu ai fi lasat-o. Ideea e ca tu nu vezi in ortodoxie pe Hristos,aici e singura problema.Ceilalti sunt asa aprigi,pentru ca il vad pe Hristos in ortodoxie,ei chiar cred,si ii doare fiecare farimitare adusa adevarului.
Dar sunt si ei oameni,si nu stiu sa o exprime ca sfintii,cu har. Daca ti ar fi vorbit asa parintele Cleopa iti zic eu ca l-ai fi indragit.
Defectele noastre nu justifica lipsa adevarului lui Dumnezeu,ci doar lipsa adevarului nostru.Nu ortodoxia e gresita,ci noi nu suntem ortodocsi .Un adevarat ortodox ar sti sa iti vorbeasca. Suntem bieti inchipuiti,mai mult sau mai putin credinciosi ,spital;ul de pe umerii lui Hristos.
Nu la noi te chemam,ca suntem urati si bubosi.Ci la El,caci doar in El este si speranta noastra. Incearca calea aceasta spinoasa,gusta,si o sa vezi,ca nu tu,ci harul lui Dumnezeu te va purta.

Tartaruga 11.09.2012 01:40:49

Citat:

În prealabil postat de iustin10 (Post 470354)
Multumesc pt gandurile tale sincere ,dar iti spun : in afara ca am o oarecare dezorientare ,am defectul ca nu ma exprim asa cum trebuie,suficient de complet ,si de multe ori mi se atribuie ce nu am vrut sa spun,de ma mir si eu . Mea culpa.
Totusi nu sunt protestant ,doar ca am gresit abordind aceiasi metoda dura ca si voi ,pentru a va vindeca pe voi de duritate .Am gresit aici ,pt ca nu mi se potriveste rolul.
Doar ca am capacitatea de a judeca in mai multe feluri si de a ii intelege pe toti,dar in inima mea il iubesc pe Dumnezeu, si iubesc si calea ortodoxa .Acuma asta zic eu despre mine,dar adevarul,numai Domnul il judeca
Si la urma urmei ce contez eu
Importanti sunteti voi,sa plecati un pic ma indreptati de aici,asa cum si eu am facut-o.
M-am cunoscut treptat,prin cuvintele fiecaruia dintre voi,fara sa ma mai supar atit pe unu si pe altu. Chiar nu se poate vorbi fara patima ? E asa de greu sa fii cu ochii la tine si nu la altu? Chiar dreptatea care ni se pare ca o avem,ne orbeste intratit,incat am da si in cap celuilalt ,pentru ca exprima o parere "ratacita" ?
Adevarul nu se poate exprima si altfel,mai elegant,mai atractiv?
Cine poate vorbi de religia iertarii ,si sa se ia de fratele sau,tocmai pentru ca e impotriva religiei iertarii? Oare aceasta atitudine o vrea Domnu de la noi ?
Oare daca ar fi aici,ar tuna si ar fulgera la fiecare oaie ratacita care vine sa il caute?

Te inseli, Iustin. Tocmai ca am cunoscut mai multe confesiuni dar doar in Ortodoxie am intalnit sa se laude crestinii cu sfintii care au dat palme "ereticilor". Stii ce mi-a spus un prieten care a studiat Teologia Ortodoxa la Bucuresti? Mi-a spus ca Sinoadele din primele secole unde se adunau cu sutele (!!) pentru a stabili dogmele, aveau ca regula unanimitatea de 100% si ca atare se intampla cam ca pe aici, nu se puteau pune cu totii de acord, era imposibil, de aceea tineau zile in sir pentru a-i convinge pe toti. Insa nu reuseau ci "recalcitrantii" cam ieseau ciomagiti de acolo, asa se stabilea unanimitatea. Eu nu am studiat la Bucuresti, dar am inceput anul ce a trecut studiul la Paris, la Facultatea de Teologie Ortodoxa ruseasca si una din materii este istoria bisericii ortodoxe rusesti. Eram singura care stiam ca rusii s-au convertit pe motive politice, si am vrut sa vad ce va zice profesorul daca il intreb. Asa ca l-am intrebat de ce tarul Vladimir a dorit ca Rusia sa aiba o religie si de ce tocmai ortodoxa? Raspunsul lui m-a surprins pentru ca eu stiam ca doar decizia in sine era politica, alegerea religiei insa nu, stiam ca alesesera Ortodoxia (si nu romano-catolicismul sau Islamul) pe motiv ca tarului i-ar fi placut mai mult cantarile bizantine grecesti. Surpriza a fost ca de fapt alegerea a fost politica din cap in coada, si asa mi-am dat seama cat sunt inca de naiva sa cred in povestile despre adevarurile umane! Nu exista asa ceva, singurul adevar de care putem fi siguri este faptul ca doar Dumnezeu il detine. Doar El este Adevarul. Tot ce vine de la oameni poate fi foarte discutabil, si asa a fost de fapt in istoria bisericii, dar aceste lucruri putini au curajul sa le recunoasca mai ales in Ortodoxie. Si de fapt la Facultate se cam spun pentru cine vrea sa afle. Tu stii ce i-a spus surorii mele (cea din manastire) duhovnicul ei de odinioara, Teofil Paraian? Ca daca ar fi stiut ce urma sa invete la Teologie, nu ar mai fi studiat-o niciodata. Si mai multe nu i-a spus. Dar eu nu am uitat aceste cuvinte, si tocmai ca am inceput tot mai mult sa vad ce se afla de fapt in spatele lor. Iar cealalta sora, mi-a zis ca multi studenti la Teologie renunta pe parcurs pentru ca se smintesc (prin casatorie are preot in familie, iar nasul ei de casatorie este tot preot). Nici ea nu a stiut sa imi spuna de ce... Dar tot mai mult inteleg, desi o sa ma mai lamuresc eu pe parcurs, si de la profesori, si dupa ce o sa citesc tona de carti obligatorii la aceasta Facultate...

Tartaruga 11.09.2012 02:06:51

Citat:

În prealabil postat de iustin10 (Post 470357)
Daca ai fi iubit ortodoxia,si pe Hristos prin ea,puteau sa se ia 100 de cristi pe zi de tine, si nu ai fi lasat-o. Ideea e ca tu nu vezi in ortodoxie pe Hristos,aici e singura problema.Ceilalti sunt asa aprigi,pentru ca il vad pe Hristos in ortodoxie,ei chiar cred,si ii doare fiecare farimitare adusa adevarului.
Dar sunt si ei oameni,si nu stiu sa o exprime ca sfintii,cu har. Daca ti ar fi vorbit asa parintele Cleopa iti zic eu ca l-ai fi indragit.
Defectele noastre nu justifica lipsa adevarului lui Dumnezeu,ci doar lipsa adevarului nostru.Nu ortodoxia e gresita,ci noi nu suntem ortodocsi .Un adevarat ortodox ar sti sa iti vorbeasca. Suntem bieti inchipuiti,mai mult sau mai putin credinciosi ,spital;ul de pe umerii lui Hristos.
Nu la noi te chemam,ca suntem urati si bubosi.Ci la El,caci doar in El este si speranta noastra. Incearca calea aceasta spinoasa,gusta,si o sa vezi,ca nu tu,ci harul lui Dumnezeu te va purta.

Vezi Iustin? Aici este greseala, Hristos nu se iubeste prin Ortodoxie ci prin El insusi. Pe cand mergeam numai in BO, au fost ani buni de zile cand credeam tot ce mi se spunea si faceam tot ce mi se cerea, inclusiv fusta si batic (!!), dar cu o singura exceptie totusi, mi s-a cerut de catre duhovnic sa imi parasesc prietenul "pentru o partida mai buna"(!!) ori am parasit duhovnicul pentru asemenea sfat, duhovnic care era director de seminar teoligic (!!), deci nici nu stii cat sufeream pe vremea aceea pentru ca eram saraca si nu aveam din ce sa imi cumpar toate cartile scrise de sfinti dupa care tanjeam atata, caci nu era ca acum sa le gasesti gratuit pe net sau de imprumutat de pe la unii si altii. Acum ca am posibilitatea sa imi cumpar orice carte vreau, si cheltui bani grei pe carti, am pierdut interesul pe care il aveam atunci pentru simplul fapt ca acum il am in sfarsit pe Hristos asa ca nu mai simt vidul si foamea ce le simteam atunci cand ascultam si faceam ca un robotel tot ce mi se cerea. De citit oricum le voi citi, insa doar ca pe cultura generala, ca sa vad ce a spus unul si altul, dar atat. Ii multumesc lui Dumnezeu ca mi-a dat sa cunosc si altceva, mai ales dupa ce vrand nevrand am studiat la facultate filozofia greceasca si modul de dezvoltare a religiei crestine intelegand multe din lucrurile care voua va vine greu sa le acceptati desi tocmai acceptarea lor este eliberatoare in Hristos.
Dar poate ca toate la timpul lor. I-am " luat la rost " pe mai multi din ierarhia preoteasca pentru faptul ca nu fac public ceea ce ei cred de fapt insa mi-au raspuns mereu ca populatia nu-i pregatita ca atare nu se poate, caci totul trebuie facut in pace. Asa ca sunt eu prea nerabdatoare cu siguranta, dar si viata mea este limitata, nu pot astepta pana populatia "se educa". Fac rau? Posibil, insa doar in atitudinea grabita in cazul asta, nu si in continut. Ori aici tocmai continutul il dezbatem...


Ora este GMT +3. Ora este acum 22:58:39.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.