Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Femeile sunt prea proaste pentru BOR sau ce ? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10436)

Daniel777 21.01.2011 10:34:43

O intrebare ar trebui sa-ti pui pe final...De ce in istoria de 2000 de ani a ortodoxiei,nu a fost niciodata hirotonita o femei preot?

Erau ei inapoiati,un Sfantul Nicolae,Vasile cel Mare,Ioan Gura de Aur ,Maxim Marturisitorul sa,incat sa nu propuna hirotonia femeilor? !!!Crezi ca acum oamenii si preotii sunt mai apropiati de Dumnezeu si vad lucruri in plus,pe care sfintii Parinti nu le vedeau?

dianagroza 21.01.2011 11:26:17

Citat:

În prealabil postat de Adriana3 (Post 326029)
. Nici vorba sa ii fi dat parintele dezlegare de pacate, parintele i-a dat doar Impartasania cu Trupul si Sangele Domnului fara de care nu putem ajunge in Imparatie...

Aa... din punctul tau de vedere era mult prea vrednica de Sfanta Impartasanie si a luat-o asa ca sa aiba o scara spre ceruri. Traiesc cu impresia ca nu stii ce implica aceasta taina si ce consecinte implica. Ea a stat in pustiu si nu a propovaduit nimic, si-a cautat mantuirea si sigur nu s-a zis tot, s-a lasat doar ce trebuie sa stim, a fost mai mult si ramane o taina. Dar tu tine-o pe a ta, ca eu refuz sa ma mai obosesc.

Adriana3 21.01.2011 11:32:41

Citat:

În prealabil postat de Daniel777 (Post 326193)
O intrebare ar trebui sa-ti pui pe final...De ce in istoria de 2000 de ani a ortodoxiei,nu a fost niciodata hirotonita o femei preot?

Erau ei inapoiati,un Sfantul Nicolae,Vasile cel Mare,Ioan Gura de Aur ,Maxim Marturisitorul sa,incat sa nu propuna hirotonia femeilor? !!!Crezi ca acum oamenii si preotii sunt mai apropiati de Dumnezeu si vad lucruri in plus,pe care sfintii Parinti nu le vedeau?

Mentalitatile si prejudecatile se inlatura foarte greu, mai ales cele legate de femeie, si nu la sfinti ci la populatia generala care nu ar fi putut intelege. Nu sfintii sunt problema ci ceilalti. Oamenii primesc cele necesare la timpul potrivit, asa ca pe vremea acelor sfinti, timpul inca nu venise pentru ca prejudecatile inca nu erau invinse. Asa cum s-a intamplat si cu toate celelalte introduse in timp si schimbate in permanenta. Pentru ca Biserica a evoluat si asta nu inseamna ca apostolii erau inapoiati pentru ca nu au spus ceea ce au spus alti sfinti de dupa ei. Fiecare a spus ceea ce Duhul Sfant a stiut ca poate fi spus la vremea lui, atat si nimic mai mult.
Si cu asta gata. Daca intelegeti ca sunteti plini de prejudecati si ca din cauza lor, si nu a sfintilor, femeia este nedreptatita, bine, daca nu, nu-i bai, o sa intelegeti altadata. Nu vreau sa imi pierd eu roadele rugaciunii din cauza unor prejudecati.
Ramaneti deci cu bine!

dianagroza 21.01.2011 11:33:54

Citat:

În prealabil postat de Adriana3 (Post 326034)
Eu nu am zis sa nu respectam preotii, dimpotriva, sunt slujitori ai Domnului si trebuie respectati. Eu am zis doar ca si femeile trebuie sa aiba voie sa fie preot pentru ca nu le lipseste absolut nimic. Si iata un caz concret in care cel mai induhovnicit era o femeie si nu un barbat...

Ba da draga, le lipseste.... CURATENIA. Cred ca esti familiarizata cu faptul ca femeia are zilele ei in care este spurcata, ce vrei, sa intre asa in altar sa moara acolo si sa-si condamne sufletul in iad pe vesnicie. O singura Femeie are voie in Sfanta Sfintelor si aceea este Pururea Fecioara Maria. Daca tu te consideri vrednica sa fii preot (impropriu spus) esti stapanita de mandrie si te preamaresti fara merit. Nici o femeie de pe pamant nu este vrednica de asa ceva, indiferent cat te zbati tu, exista doar alegerea de a fi maica.
Tu faci confuzie grava, ca nu a zis nimeni ca o femeie nu poate fi mai vrednica decat un barbat, dar sa demonstreze prin fapte de credinta (Sfanta Paraschiva, de exemplu, nu a avut astfel de pretentii si nici Sfanta Maria Egipteanca, Sfanta Filoteia, chiar daca erau pline har si pe doua din ele ni le-a lasat Dumnezeu drept marturie)

Adriana3 21.01.2011 11:34:20

Citat:

În prealabil postat de dianagroza (Post 326226)
Aa... din punctul tau de vedere era mult prea vrednica de Sfanta Impartasanie si a luat-o asa ca sa aiba o scara spre ceruri. Traiesc cu impresia ca nu stii ce implica aceasta taina si ce consecinte implica. Ea a stat in pustiu si nu a propovaduit nimic, si-a cautat mantuirea si sigur nu s-a zis tot, s-a lasat doar ce trebuie sa stim, a fost mai mult si ramane o taina. Dar tu tine-o pe a ta, ca eu refuz sa ma mai obosesc.

Diana, te rog sa nu iti mai bati joc de oameni. Iisus a zis clar ca cine nu mananca trupul Sau si nu bea sangele Sau nu poate intra in Imparatie. Punct. Tare va mai place sa va bateti joc de oameni! Urat din partea voastra!

AdrianAamz 21.01.2011 11:34:30

Citat:

În prealabil postat de Adriana3 (Post 325390)
Dupa care tot Sf. Ap. Pavel a zis ca in Hristos nu mai exista nici barbat si nici femeie. Atunci care barbat este preot daca in Hristos nu mai exista nici barbat si nici femeie? Sf. Ap. Pavel a fost invatat incetul cu incetul de Duhul Sfant, de ce va opriti la primii lui pasi pe calea credintei si nu luati tot ceea ce i-a fost descoperit? Si va las sa gasiti daca intr-adevar Ap. Pavel a zis preot, cautati in limba originala si in toate limbile in care a fost tradus ulterior, cu exceptia celei romanesti, ca sa va lamuriti unde sta adevarul ;)
Si pentru cultura dvs, tot Sf. Ap. Pavel era convins ca sfarsitul va veni in timpul vietii lui si iata ca nu a fost asa. Incercati sa integrati in context invatatura sfintilor si nu ca pe ceva absolut scos din context... Absolute sunt doar invataturile Domnului care nu a invatat ca barbatul trebuie sa fie preot ci a invatat doar ca oamenii sa nu faca ca si conducatorii lumii acesteia care comanda in chip de stapani, ci cel care vrea sa fie mai mare peste altii sa se faca slujitor acelora. Asa ca nu au nici un drept barbatii sa faca pe stapanii bisericii si nici sa fie stapani peste femeile din biserica, pentru ca biserica = barbati si femei impreuna. Nu este niciunul stapanul celuilalt ca sa ii impuna regulile proprii. Trebuie ascultati cu totii, barbati si femei, pentru ca biserica SUNT TOTI IMPREUNA si nicidecum nu apartine biserica cuiva ca si cum un membru al bisericii i-ar putea detine pe ceilalti, ca si cum mana ar apartine piciorului si ar dicta acestuia ce sa faca. Cel care dicteaza este capul care tine cont de toate madularele, asa ca va face femei preot, o sa va obisnuiti si cu asta ;) Si deja a facut in alte parti unde demnitatea femeii este mai respectata...

Doamna Adriana,

in primul rand nu faceti referire la cultura mea, caci nici eu nu am facut referire la obsesia dvs. bazata pe o expresie pe care o translatati din zona eshatologica in cea a organizarii si administratiei Bisericii.

"In Hristos nu mai este barbat, nici femeie" are sens doar daca tinem cont ce a spus Hristos ca raspuns la intrebarea saducheilor referitoare la femeia care fusese casatorita, pe rand,, cu 7 frati: ca in imparatia cerurilor nici nu se insoara, nici nu se marita, ci sunt ca ingerii lui Dumnezeu.
Altfel, aceasta fraza poate fi foarte usor adusa ca argument pentru homosexualitate: ce mai conteaza cu cine intri in pat, daca in sufletul tau esti credincios lui Hristos, iar in Hristos nu mai conteaza diferenta barbat / femeie ? Stiati ca exista homosexuali care cu adevarat il cauta pe Hristos, ba chiar si-au facut si o "biserica" a lor in SUA ? Din punctul dvs. de vedere, ei sunt perfect intemeiati pe Biblie...

Pe de alta parte, dupa parerea dvs., Biblia este doar un fel de cronica in care cineva se contrazice de la un moment la atul. V-ati gandit vreo clipa ca daca apostolul Pavel a gresit intr-un loc din Biblie si apoi intervine tot in Biblie ca sa corecteze, atunci de fapt Biblia nu este decat o colectie de erori care trebuiesc indreptate, iar in consecinta nu Dumnezeu vorbeste de fapt, ci niste oameni care azi zic una, iar maine se contrazic ??

Daca Dumnezeu ori greseste, ori se contrazice, atunci de fapt nu este nici un Dumnezeu ! Si atunci toata stradania dvs. de a demonstra ca femeia are drept la hirotonie e desarta, caci la ce folos sa vrei sa slujesti cuiva care de fapt nu exista ??

Cum adica, Dumnezeu nu a invatat ca barbatul trebuie sa fie preot ?? Scrie clar in vechiul si in noul testament despre acest lucru, dar dvs. vreti sa desfiintati totul cu un citat rastalmacit si aplicat ca un litru de acid sulfuric pe o operatie pe cord deschis.
Atunci, daca nu e valabil TOT ce scrie in Biblie, rezulta ca nu e valabil nimic de acolo, si din nou stradania dvs. e doar o desertaciune.

"Biserici" care "hirotonesc" femei ?? Aceea nu e preotie, ci doar o miscare necrestina care isi pune eticheta de crestin.
Si eu pot sa pretind ca sunt chinez doar pentru ca stiu limba si am ochii mai oblici... poate ca pot obtine si cetatenie chineza... dar in mod fundamental nu am cum sa fiu, fiindca nu am in structura mea nimic chinezesc, ci doar o eticheta pusa pe un amabalaj.

Regert daca nu intelegeti aceste lucruri.

Si daca tot sustineti ceea ce sustineti, sa stiti ca NU sunteti ortodoxa, la fel cum Nu poate fi ortodox cineva care crede cu tarie in reincarnare, dar tine posturile ortodoxe, merge la liturghii si face parastase dupa tipicul ortodox. Acela, ca si chinezul din mine, e ortodox doar pe eticheta de pe el, dar nu fiinta sa.

Adriana3 21.01.2011 11:37:57

Citat:

În prealabil postat de dianagroza (Post 326229)
Ba da draga, le lipseste.... CURATENIA. Cred ca esti familiarizata cu faptul ca femeia are zilele ei in care este spurcata, ce vrei, sa intre asa in altar sa moara acolo si sa-si condamne sufletul in iad pe vesnicie. O singura Femeie are voie in Sfanta Sfintelor si aceea este Pururea Fecioara Maria. Daca tu te consideri vrednica sa fii preot (impropriu spus) esti stapanita de mandrie si te preamaresti fara merit. Nici o femeie de pe pamant nu este vrednica de asa ceva, indiferent cat te zbati tu, exista doar alegerea de a fi maica.
Tu faci confuzie grava, ca nu a zis nimeni ca o femeie nu poate fi mai vrednica decat un barbat, dar sa demonstreze prin fapte de credinta (Sfanta Paraschiva, de exemplu, nu a avut astfel de pretentii si nici Sfanta Maria Egipteanca, Sfanta Filoteia, chiar daca erau pline har si pe doua din ele ni le-a lasat Dumnezeu drept marturie)

Necuratia la femei este o prejudecata romaneasca si ruseasca care nu exista in alte parti, la greci de exemplu. Iisus a curatit lumea si a zis sa nu mai numim noi necurat ceea ce El a curatit. In fine, daca ai fi avut dorinta de a sti ceva si nu de a arunca pietre, ai fi vazut mai sus ca am scris deja despre asta.
Si cu asta gata. Am inteles ca de fapt aici va place sa va bateti joc de oameni, va face placere chiar. Treaba voastra.

Daniel777 21.01.2011 11:38:57

Citat:

În prealabil postat de Adriana3 (Post 326228)
Mentalitatile si prejudecatile se inlatura foarte greu, mai ales cele legate de femeie, si nu la sfinti ci la populatia generala care nu ar fi putut intelege. Nu sfintii sunt problema ci ceilalti. Oamenii primesc cele necesare la timpul potrivit, asa ca pe vremea acelor sfinti, timpul inca nu venise pentru ca prejudecatile inca nu erau invinse. Asa cum s-a intamplat si cu toate celelalte introduse in timp si schimbate in permanenta. Pentru ca Biserica a evoluat si asta nu inseamna ca apostolii erau inapoiati pentru ca nu au spus ceea ce au spus alti sfinti de dupa ei. Fiecare a spus ceea ce Duhul Sfant a stiut ca poate fi spus la vremea lui, atat si nimic mai mult.
Si cu asta gata. Daca intelegeti ca sunteti plini de prejudecati si ca din cauza lor, si nu a sfintilor, femeia este nedreptatita, bine, daca nu, nu-i bai, o sa intelegeti altadata. Nu vreau sa imi pierd eu roadele rugaciunii din cauza unor prejudecati.
Ramaneti deci cu bine!

Te rog sa nu-ti pierzi roadele rugaciunii,dar mai am o intrebare de logica:

Daca atunci nu erau prejudecati ,de ce nu au existat femei preot,pentru ca au fost femei calugarite,femei martire pentru Hristos,insa femei preot de ce nu au fost ? ? ?

Daniel777 21.01.2011 11:41:33

Au trebuit sa treaca 2000 de ani,ca sa intelegem noi,prin Adriana,ca si femeile pot fi hirotonite...Ce greu de cap suntem!!!!

Daniel777 21.01.2011 11:42:57

Multumim Adriana ca ne luminezi mintea,ma duc sa arunc cartile Sfintilor Parinti,care sunt pline de prejudecati si astept sa-mi dai tu o bibliogrefie noua,sau poate scrii tu o carte...

AdrianAamz 21.01.2011 11:46:29

Citat:

În prealabil postat de Adriana3 (Post 326228)
Mentalitatile si prejudecatile se inlatura foarte greu, mai ales cele legate de femeie, si nu la sfinti ci la populatia generala care nu ar fi putut intelege. Nu sfintii sunt problema ci ceilalti. Oamenii primesc cele necesare la timpul potrivit, asa ca pe vremea acelor sfinti, timpul inca nu venise pentru ca prejudecatile inca nu erau invinse. Asa cum s-a intamplat si cu toate celelalte introduse in timp si schimbate in permanenta. Pentru ca Biserica a evoluat si asta nu inseamna ca apostolii erau inapoiati pentru ca nu au spus ceea ce au spus alti sfinti de dupa ei. Fiecare a spus ceea ce Duhul Sfant a stiut ca poate fi spus la vremea lui, atat si nimic mai mult.
Si cu asta gata. Daca intelegeti ca sunteti plini de prejudecati si ca din cauza lor, si nu a sfintilor, femeia este nedreptatita, bine, daca nu, nu-i bai, o sa intelegeti altadata. Nu vreau sa imi pierd eu roadele rugaciunii din cauza unor prejudecati.
Ramaneti deci cu bine!

Deci, dvs. eludati Biblia cu Biblia in mana si aruncati vina pe asa-zise prejudecati omenesti, cand de fapt "vina" cerintei ca clericul crestin sa fie barbat ii apartine lui Dumnezeu...
Pe de alta parte, daca roada rugaciunilor dvs. este aceea de a milita pentru a fi hirotonita, e bine sa va intrebati cui va rugati de fapt si cine va da raspuns la rugaciune.

Cercetati un pic sinaxarul ortodox: exista vreo sfanta care a fost preot ? Exista sfinte care sunt considerate asemenea cu apostolii, dar NU si asemenea clericilor hirotoniti.

Aveti duhovnic ? El ce spune despre militantismul dvs. referitor la hirotonia femeii ?Ortodoxia dvs. sta sau cade in functie de raspunsul la aceste intrebari.

Ceea ce propuneti dvs. nu va duce la vreo "evolutie" a ortodoxiei sau catolicismului, ci doar la aparitia unei (sau a unui numar mai mare de ) secte feministe, pretins crestine si poate pretins ortodoxe...

Ceea ce va spun , desi cu duritate, va spun totusi cu dragoste. Gasiti-va pacea lui Hristos. E mai buna decat adevarul pe care vreti sa-l creati in mod artificial.

dianagroza 21.01.2011 11:46:45

Citat:

În prealabil postat de Adriana3 (Post 326230)
Diana, te rog sa nu iti mai bati joc de oameni. Iisus a zis clar ca cine nu mananca trupul Sau si nu bea sangele Sau nu poate intra in Imparatie. Punct. Tare va mai place sa va bateti joc de oameni! Urat din partea voastra!

De care oameni imi bat joc? Am inteles ca esti inflacarata in ideile tale si ca nu ai gasit nici un sprijin, dar ar trebui sa intelegi de asemeni, ca multi inaintea ta, cu invatatura ortodoxa temeinica au condamnat sau nici nu au pomenit de asa ceva, mergi la o manastire de calugarite si cauta sfat. Lor cine le oficiaza Sfanta Liturghie? Intreaba de ce, daca nu stii deja.

Adriana3 21.01.2011 11:47:05

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 326231)
Doamna Adriana,

in primul rand nu faceti referire la cultura mea, caci nici eu nu am facut referire la obsesia dvs. bazata pe o expresie pe care o translatati din zona eshatologica in cea a organizarii si administratiei Bisericii.

"In Hristos nu mai este barbat, nici femeie" are sens doar daca tinem cont ce a spus Hristos ca raspuns la intrebarea saducheilor referitoare la femeia care fusese casatorita, pe rand,, cu 7 frati: ca in imparatia cerurilor nici nu se insoara, nici nu se marita, ci sunt ca ingerii lui Dumnezeu.
Altfel, aceasta fraza poate fi foarte usor adusa ca argument pentru homosexualitate: ce mai conteaza cu cine intri in pat, daca in sufletul tau esti credincios lui Hristos, iar in Hristos nu mai conteaza diferenta barbat / femeie ? Stiati ca exista homosexuali care cu adevarat il cauta pe Hristos, ba chiar si-au facut si o "biserica" a lor in SUA ? Din punctul dvs. de vedere, ei sunt perfect intemeiati pe Biblie...

Pe de alta parte, dupa parerea dvs., Biblia este doar un fel de cronica in care cineva se contrazice de la un moment la atul. V-ati gandit vreo clipa ca daca apostolul Pavel a gresit intr-un loc din Biblie si apoi intervine tot in Biblie ca sa corecteze, atunci de fapt Biblia nu este decat o colectie de erori care trebuiesc indreptate, iar in consecinta nu Dumnezeu vorbeste de fapt, ci niste oameni care azi zic una, iar maine se contrazic ??

Daca Dumnezeu ori greseste, ori se contrazice, atunci de fapt nu este nici un Dumnezeu ! Si atunci toata stradania dvs. de a demonstra ca femeia are drept la hirotonie e desarta, caci la ce folos sa vrei sa slujesti cuiva care de fapt nu exista ??

Cum adica, Dumnezeu nu a invatat ca barbatul trebuie sa fie preot ?? Scrie clar in vechiul si in noul testament despre acest lucru, dar dvs. vreti sa desfiintati totul cu un citat rastalmacit si aplicat ca un litru de acid sulfuric pe o operatie pe cord deschis.
Atunci, daca nu e valabil TOT ce scrie in Biblie, rezulta ca nu e valabil nimic de acolo, si din nou stradania dvs. e doar o desertaciune.

"Biserici" care "hirotonesc" femei ?? Aceea nu e preotie, ci doar o miscare necrestina care isi pune eticheta de crestin.
Si eu pot sa pretind ca sunt chinez doar pentru ca stiu limba si am ochii mai oblici... poate ca pot obtine si cetatenie chineza... dar in mod fundamental nu am cum sa fiu, fiindca nu am in structura mea nimic chinezesc, ci doar o eticheta pusa pe un amabalaj.

Regert daca nu intelegeti aceste lucruri.

Si daca tot sustineti ceea ce sustineti, sa stiti ca NU sunteti ortodoxa, la fel cum Nu poate fi ortodox cineva care crede cu tarie in reincarnare, dar tine posturile ortodoxe, merge la liturghii si face parastase dupa tipicul ortodox. Acela, ca si chinezul din mine, e ortodox doar pe eticheta de pe el, dar nu fiinta sa.

Imi cer iertare pentru remarca cu cultura. Si nici dumneavoastra nu va mai dati cu parerea despre cine este ortodox si cine nu. Cat despre restul este deja totul explicat. In Biblie este scris si ca Sf. Ap. Pavel martiriza crestinii, este sau nu greseala apostolului care apoi a fost corectata tot in Biblie? Viata apostolului a pornit de la idei evreiesti pentru a ajunge la cele crestine. In Hristos nu mai exista nici femeie si nici barbat mi-a spus-o si perotul ortodox ieri seara si sta, printre altele, la baza discutiilor care se duc la nivel inalt pentru hirotonirea femeilor in Biserica ortodoxa. Am descoperit ieri ca de fapt am avut dreptate in toate cate vi le-am spus, asa ca lucrurie se vor schimba, doar prejudecatile si mentalitatile gresite, specifice oamenilor obisnuiti, fac ca lucrurile sa intarzie inca.
Si cu asta v-am salutat. Ramaneti cu bine!

Daniel777 21.01.2011 11:49:34

Te rog sa ne semnalezi Adriana, cand apare prima femeie preot in ortodoxie.....Cat mai avem de asteptat ca sa se inlature prejudecatile?

AdrianAamz 21.01.2011 11:50:07

Citat:

În prealabil postat de Adriana3 (Post 326245)
Imi cer iertare pentru remarca cu cultura. Si nici dumneavoastra nu va mai dati cu parerea despre cine este ortodox si cine nu. Cat despre restul este deja totul explicat. In Biblie este scris si ca Sf. Ap. Pavel martiriza crestinii, este sau nu greseala apostolului care apoi a fost corectata tot in Biblie? Viata apostolului a pornit de la idei evreiesti pentru a ajunge la cele crestine. In Hristos nu mai exista nici femeie si nici barbat mi-a spus-o si perotul ortodox ieri seara si sta, printre altele, la baza discutiilor care se duc la nivel inalt pentru hirotonirea femeilor in Biserica ortodoxa. Am descoperit ieri ca de fapt am avut dreptate in toate cate vi le-am spus, asa ca lucrurie se vor schimba, doar prejudecatile si mentalitatile gresite, specifice oamenilor obisnuiti, fac ca lucrurile sa intarzie inca.
Si cu asta v-am salutat. Ramaneti cu bine!

Cand Saul martiriza crestini, nu era nici crestin, nici apostol, nici sfant.
Nu confundati schimabrea fundamentala a sufletului lui Pavel cu schimbarea revelatiei lui Dumnezeu de la o epistola la alta...

Adriana3 21.01.2011 11:51:48

Citat:

În prealabil postat de dianagroza (Post 326243)
De care oameni imi bat joc? Am inteles ca esti inflacarata in ideile tale si ca nu ai gasit nici un sprijin, dar ar trebui sa intelegi de asemeni, ca multi inaintea ta, cu invatatura ortodoxa temeinica au condamnat sau nici nu au pomenit de asa ceva, mergi la o manastire de calugarite si cauta sfat. Lor cine le oficiaza Sfanta Liturghie? Intreaba de ce, daca nu stii deja.

Sprijinul este la Hristos si iata ca m-a facut ieri seara sa descopar ca de fapt la nivel inalt se gandeste ca si mine si ca atare lucrurile vor fi schimbate. Incearca sa inteleaga doar ce strategie trebuie utilizata pentru a invinge mentalitatile si prejudecatile gresite ale oamenilor.

Daniel777 21.01.2011 11:55:46

Daca va continua cu acel preot si acea adunare,precis va mai veni Adriana pe forum si cu alte aberatii,pardon,lipsa de prejudecati....

Adriana3 21.01.2011 11:55:46

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 326247)
Cand Saul martiriza crestini, nu era nici crestin, nici apostol, nici sfant.
Nu confundati schimabrea fundamentala a sufletului lui Pavel cu schimbarea revelatiei lui Dumnezeu de la o epistola la alta...

Era vorba despre greseli din Biblie corectate. Asta este una acceptata usor de asta v-am dat-o ca exeplu. Saul nu a trecut peste noapte de la evreu la crestin, ci in timp.
O alta greseala daca vreti, ap. Petru. Era crestin, stia ca Iisus a venit pentru toti oamenii dar nu vroia sa mearga la pagani pentru ca erau necurati. Iar Domnul i-a aparut in vis, i-a aratat toate animalele considerate necurate la evrei si i-a zis sa nu mai numeasca necurat ceea ce El a curatit.
Alta greseala corectata de Ap. Pavel care il cearta pe Ap. Petru pentru ca, atunci cand era cu evreii, se ferea ca acestia sa stie ca el manca si cu paganii...
etc.

Adriana3 21.01.2011 11:56:58

Citat:

În prealabil postat de Daniel777 (Post 326246)
Te rog sa ne semnalezi Adriana, cand apare prima femeie preot in ortodoxie.....Cat mai avem de asteptat ca sa se inlature prejudecatile?

Ok, o sa va semnalez. Ati spus-o in batjocura, dar eu o iau ca peo gura aurita ;)

dianagroza 21.01.2011 11:57:01

Citat:

În prealabil postat de Adriana3 (Post 326248)
Sprijinul este la Hristos si iata ca m-a facut ieri seara sa descopar ca de fapt la nivel inalt se gandeste ca si mine si ca atare lucrurile vor fi schimbate. Incearca sa inteleaga doar ce strategie trebuie utilizata pentru a invinge mentalitatile si prejudecatile gresite ale oamenilor.

Intrebare simpla, fara nici o urma de rautate: DE CE TU? Sa nu fie inselare draceasca, asa ca cere sfatul unui preot (iti este cunoscut ca diavolul ia forma si de inger de lumina si sa nu zicem, a Domnului nostru Iisus Hristos)
Pana la tine nu am mai auzit pe nimeni sa promoveze astfel de idei.
Nivel inalt, de exemplu?

AdrianAamz 21.01.2011 11:57:45

Citat:

În prealabil postat de Adriana3 (Post 326245)
Imi cer iertare pentru remarca cu cultura. Si nici dumneavoastra nu va mai dati cu parerea despre cine este ortodox si cine nu. Cat despre restul este deja totul explicat. In Biblie este scris si ca Sf. Ap. Pavel martiriza crestinii, este sau nu greseala apostolului care apoi a fost corectata tot in Biblie? Viata apostolului a pornit de la idei evreiesti pentru a ajunge la cele crestine. In Hristos nu mai exista nici femeie si nici barbat mi-a spus-o si perotul ortodox ieri seara si sta, printre altele, la baza discutiilor care se duc la nivel inalt pentru hirotonirea femeilor in Biserica ortodoxa. Am descoperit ieri ca de fapt am avut dreptate in toate cate vi le-am spus, asa ca lucrurie se vor schimba, doar prejudecatile si mentalitatile gresite, specifice oamenilor obisnuiti, fac ca lucrurile sa intarzie inca.
Si cu asta v-am salutat. Ramaneti cu bine!

Nu eu imi dau cu parerea despre ortodoxia cuiva ca stare de existenta personala, ci tot ce am scris e din Biblie, din care provin si doctrina, si canoanele.
Pavel NU s-a razgandit cu privire la altceva decat la modul sau de viata si de credinta incompleta (caci in acelasi Dumnezeu Tatal credea si el inainte de convertire !!). Daca Pavel se "razgandeste" de la o epistola la alta, de fapt Dumnezeu se razgandeste (caci Hriostos e autorul Scripturilor, iar Pavel si apostolii si proorocii sunt doar organele umane prin care Scriptura a fost data oamenilor) si ajungem acolo unde v-am spus : ca de fapt nu e nici un Dumnezeu.

La al cui nivel inalt se duc discutii pentru hirotonirea femeii in Biserica ortodoxa ??? La nivelul marilor loje masonice ? Al cluburilor feministe ?
Daca totusi se ajunge la asa ceva, atunci nu va mai exista nici o Ortodoxie, ci doar o secta in noianul de secte.

Daniel777 21.01.2011 11:59:36

Adriana e la cel mai inalt nivel al ortodoxiei,va intrece si pe Sfintii Parinti,si pe Apostoli in intelepciune...

KANDIA 21.01.2011 12:01:25

degeaba
 
Citat:

În prealabil postat de Adriana3 (Post 326233)
Necuratia la femei este o prejudecata romaneasca si ruseasca care nu exista in alte parti, la greci de exemplu. Iisus a curatit lumea si a zis sa nu mai numim noi necurat ceea ce El a curatit. In fine, daca ai fi avut dorinta de a sti ceva si nu de a arunca pietre, ai fi vazut mai sus ca am scris deja despre asta.
Si cu asta gata. Am inteles ca de fapt aici va place sa va bateti joc de oameni, va face placere chiar. Treaba voastra.

Eu va inteleg si frustrarea si sper ca retragerea dvs de pe acest topic sa fie sub imboldul celui care cedeaza primul-din motive cunoscute-si nu pentru ca v-ati deznadajduit de rautatea cuvintelor cu care sunteti atacata.Dumnezeu sa fie aproape si sa va lumineze calea pentru ca totul este intre fiecare dintre noi si EL...nu intre oameni si oameni...

Daniel777 21.01.2011 12:03:23

Kandia,nu e usor sa lupti cu prejudecatile,Adriana lupta si e normal sa ia si bobarnace...

Daca 2000 de ani oamenii nu au inteles ,cum te astepti sa inteleaga acuma ?

dianagroza 21.01.2011 12:12:37

Nu stiu de ce, Kandia, ti se pare si tie o rautate, nu am jucat decat in defensiva, fara atac la persoana ci la ideie. Acum daca i s-a parut ca am insultat-o pe ea si nu ideea, este cu putinta sa-mi cer scuze, dar nu pentru credinta mea ci pentru modul de abordare.
Nu pot apleca urechea la ceva ce contravine credintei ortodoxe.
E un forum de discutie si fraza "imboldul celui care cedeaza primul" nu-si are rostul si asta poate fi invocat drept rautate.

Adriana3 21.01.2011 12:21:33

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 326242)
Deci, dvs. eludati Biblia cu Biblia in mana si aruncati vina pe asa-zise prejudecati omenesti, cand de fapt "vina" cerintei ca clericul crestin sa fie barbat ii apartine lui Dumnezeu...
Pe de alta parte, daca roada rugaciunilor dvs. este aceea de a milita pentru a fi hirotonita, e bine sa va intrebati cui va rugati de fapt si cine va da raspuns la rugaciune.

Cercetati un pic sinaxarul ortodox: exista vreo sfanta care a fost preot ? Exista sfinte care sunt considerate asemenea cu apostolii, dar NU si asemenea clericilor hirotoniti.

Aveti duhovnic ? El ce spune despre militantismul dvs. referitor la hirotonia femeii ?Ortodoxia dvs. sta sau cade in functie de raspunsul la aceste intrebari.

Ceea ce propuneti dvs. nu va duce la vreo "evolutie" a ortodoxiei sau catolicismului, ci doar la aparitia unei (sau a unui numar mai mare de ) secte feministe, pretins crestine si poate pretins ortodoxe...

Ceea ce va spun , desi cu duritate, va spun totusi cu dragoste. Gasiti-va pacea lui Hristos. E mai buna decat adevarul pe care vreti sa-l creati in mod artificial.

Dupa cum vedeti, preotii ortodocsi din Occident care nu sunt romani, nu au nimic impotriva preotiei la femei, dimpotriva, se discuta introducerea ei.

Daniel777 21.01.2011 12:23:21

Citat:

În prealabil postat de Adriana3 (Post 326272)
Dupa cum vedeti, preotii ortodocsi din Occident care nu sunt romani, nu au nimic impotriva preotiei la femei, dimpotriva, se discuta introducerea ei.

Aceia nu mai sunt preoti ortodocsi,ci eretici...Parerea intunecatei mele minti ,plina de prejudecati .....

dianagroza 21.01.2011 12:25:08

Adriana, trebuie sa intelegi ca sunt cazuri izolate, sunt si mari ierarhi care o dau rau de tot cu bata in balta.
Idei de genul duc la dezbinare... Biserica nu trebuie modernizata, sa ramana asa cum este.

Adriana3 21.01.2011 12:25:48

Citat:

În prealabil postat de Daniel777 (Post 326256)
Adriana e la cel mai inalt nivel al ortodoxiei,va intrece si pe Sfintii Parinti,si pe Apostoli in intelepciune...

Sfintii care au introdus in Ortodoxie dogme pe care apostolii nu le-au formulat, au fost mai intelepti decat apostolii? Puteti intelege ca cel care are intelepciunea este Duhul Sfant si el da toate la vremea potrivita servindu-se de oamenii care traiesc in acele vremuri? Fara ca asta sa insemne ca sunt mai destepti ca cei dinaintea lor, ci inseamna doar ca Duhul Sfant este intelept ca sa dea toate la vremea lor, in functie de cum sunt oamenii pregatiti sa primeasca?

Adriana3 21.01.2011 12:27:36

Citat:

În prealabil postat de dianagroza (Post 326276)
Adriana, trebuie sa intelegi ca sunt cazuri izolate, sunt si mari ierarhi care o dau rau de tot cu bata in balta.
Idei de genul duc la dezbinare... Biserica nu trebuie modernizata, sa ramana asa cum este.

Cred ca Duhul Safnt care conduce biserica prin ierarhi, stie mai bine ce are de facut. Biserica s-a schimbat mereu de la infiintarea ei, si o sa se schimbe in continuare dupa cum va dori Dumnezeu prin Duhul Sfant. Trebuie sa va obisnuiti cu idea...

Daniel777 21.01.2011 12:28:25

Deci crezi ca oamenii nu au fost pregatiti 2000 de ani sa primeasca hirotonia femeilor? Nu ti se pare mandrie aceasta gandire?

dianagroza 21.01.2011 12:33:03

Citat:

În prealabil postat de Adriana3 (Post 326279)
Cred ca Duhul Safnt care conduce biserica prin ierarhi, stie mai bine ce are de facut. Biserica s-a schimbat mereu de la infiintarea ei, si o sa se schimbe in continuare dupa cum va dori Dumnezeu prin Duhul Sfant. Trebuie sa va obisnuiti cu idea...

Conteaza despre ce schimbari este vorba. Mi mi se par idei venite de la diavol. Cum zici ca esti familiarizata cu Sfanta Scriptura, invoc si eu ideea: inger din cer sa vina sa va propovaduiasca altceva si sa nu-l credeti.
Cand femeile vor fi preoti in Bisericile Ortodoxe si vor putea intra in Sfantul Munte, Dumnezeu si-a intors fata de la noi (parere personala).

Adriana3 21.01.2011 13:27:56

Citat:

În prealabil postat de dianagroza (Post 326283)
Conteaza despre ce schimbari este vorba. Mi mi se par idei venite de la diavol. Cum zici ca esti familiarizata cu Sfanta Scriptura, invoc si eu ideea: inger din cer sa vina sa va propovaduiasca altceva si sa nu-l credeti.
Cand femeile vor fi preoti in Bisericile Ortodoxe si vor putea intra in Sfantul Munte, Dumnezeu si-a intors fata de la noi (parere personala).

Si atunci cum de au fost acceptate schimbari in Biserica in plus fata de ce a zis Sf. Ap. Pavel? Ii blamati pe protestanti care vor sa se reintoarca la biserica primitiva spunandu-le ca schimbarile facute de sfintii au fost inspirate de la Duhul Sfant, si apoi veniti si spuneti ca de fapt si ingeri din cer sa fi fost, schimbarile nu trebuie acceptate. Hotarati-va care varianta este adevarata. Si daca optati pentru schimbare, spuneti-mi pe ce criterii judecati care schimbari vin de la Duhul Sfant si care nu. Si apoi spuneti cum explicati ca au fost acceptate schimbari in ciuda cuvintelor Sf. Ap. Pavel. Si apoi spuneti daca a fost Sf. Ap. Pavel mai putin luminat decat sfintii de dupa el care au facut schimbarile.

Daniel777 21.01.2011 13:30:20

Nu ii blamam pe protestanti,doar le atragem atentia ca au parasit Biserica,adica nava mantuitoare,corabia lui Noe...

Si daca ei nu vor sa se salveze,nu vom parasi barca,ci ne vom salva pe noi insine...

KANDIA 21.01.2011 13:44:30

2000
 
Citat:

În prealabil postat de dianagroza (Post 326266)
Nu stiu de ce, Kandia, ti se pare si tie o rautate, nu am jucat decat in defensiva, fara atac la persoana ci la ideie. Acum daca i s-a parut ca am insultat-o pe ea si nu ideea, este cu putinta sa-mi cer scuze, dar nu pentru credinta mea ci pentru modul de abordare.
Nu pot apleca urechea la ceva ce contravine credintei ortodoxe.
E un forum de discutie si fraza "imboldul celui care cedeaza primul" nu-si are rostul si asta poate fi invocat drept rautate.

De 2000 de ani viata omului,societatea s-au schimbat radical.Daca am avea un tablou impartit in doua:intr-o parte o scena moderna si in cealalta o scena de acum 2000 de ani nu stiu ce am mai gasi comun intre ele.Toata invatatura ce este in Sfintele Scrieri a fost asa formulata incat sa fie inteleasa in contextul si cu mintea omului de atunci iar detaliile iarasi urmau modelul societatii de atunci.Intre timp Biserica s-a scindat,au aparut o gramada de ramificatii sau cum le-o spune si alta gramada de secte...CARE CRED IN ALTCEVA si care castiga adepti in continuare si NU A FOST inca SFARSITUL LUMII...Cat a crescut credinta ortodoxa in cei 2000 de ani? Oamenii merg la un serviciu stresant peste 8 ore pe zi si nu pot fi la toate slujbele,barbatii se uita la telefonul mobil in timpul slujbei,femeile vin la biserica cu parul vopsit,fara batic si in blugi,copii cresc in gradinite si camine caci si mama trebuie sa muncesca iar preotii folosesc calculatorul.Chiar vi se pare ca nu s-a schimbat nimic de acum 2000 de ani??dar o femeie preot cu o mare Credinta si plina de Har ar fi sfarsitul lumii...si inceputul tururor relelor...Asta chiar nu seamana a rautate?Nu militez pentru asta dar iar m-am aprins fara sa vreau.Oricum,orice am vorbi noi aici daca Dumnezeu va voi sa fie si femei preot vor fi iar daca nu,nu.
Car despre noi normal ar fi sa atragem oamenii catre ortodoxie nu sa-i alungam.Sa nu cadem in pacatul de a-L cauta pe Domnul prea mult in Scrieri si prea putin in inimile si faptele nostre.

Daniel777 21.01.2011 13:49:43

Trebuie sa atragem oameni la ortodoxie,dar nu cu bagajul plin de erezii...
Intelege Kandia,ca femei pline de har au fost si vor mai fi,dar hirotonirea este numai a barbatului...asa a randuit Dumnezeu...

dianagroza 21.01.2011 13:58:56

In cazul de fata sunt de acord cu Daniel.
Aceste schimbari despre care vorbesti sunt in rau, dar fiecare va raspunde pentru ele. Pacatul in lume s-a inmultit, dar asta nu inseamna ca dreapta credinta ortodoxa trebuie reeditata doar pentru a atrage adepti. Multi chemati, putin alesi. Se pierd pe drum si cei din sanul Bisericii.
Nu pot fi maleabila, femeiele nu au de ce sa fie "preoti". Cele care sunt preotese, sotii de preot, au ocazia prin comportament sa dea o invatatura celorlalti, dar atat.
Simplu, mintea mea nu poate sa cuprinda asa ceva... nu pot gandi ca ar putea exista asa ceva.

Daniel777 21.01.2011 14:01:05

Un parinte "retrograd" Maxim Marurisitorul,pe care il praznuim astazi
 
Sau ma rog,cine il praznuieste,am inteles ca sunt crestini "ortodocsi" ,care au lucruri mai importante de facut:

Din textul urmator cu care completam prezentarea cartii Sf. Maxim, mediator intre Rasarit si Apus, a teologul francez J-Cl. Larchet, ies in evidenta doua principii fundamentale ale invataturii Sfantului Maxim Marturisitorul:

1. criteriul apartenentei la Biserica este marturisirea dreptei credinte (dreapta credinta fiind indisolubil legata de Sfanta Traditie) si
2. marturisirea dreptei credinte este determinata de ”o constiinta care te apara”.

1) Impresioneaza limpezimea si claritatea cu care teologul Jean-Claude Larchet expune pilda si invatatura Sfantului Maxim despre criteriul unic si exlcusiv al apartenentei la Biserica: marturisirea credintei ortodoxe. Este raspunsul cel mai ortodox, daca putem spune astfel, cel mai curat, care se poate da initiativei ecumeniste din aceasta saptamana, ce schimonoseste eretic si ideologic o tema inspirata inspirată de textul scripturistic „Și stăruiau în învățătura apostolilor și în împărtășire, în frângerea pâinii și în rugăciuni” (Faptele Apostolilor 2,42).

Nu poate exista comuniune reala, nici unitate, ne invata Sfantul Maxim Marturisitorul, decat in masura in care exista marturisirea dreptei credinte. Unitatea, asadar, nu este un mijloc, ci abia o finalitate care poate fi atinsa doar in masura in care exista aceeasi marturie de credinta, anume de credinta ortodoxa. Este o deosebire neta fata de strategia ecumenista de a transforma discursul despre unitate intr-o strategie simbolica de putere, intr-o ideologie in care sunt fortate apropierile pe baza unui iluzoriu ”numitor comun”.

In lipsa dreptei credinte, comuniunea euharistica, adica impartasirea din acelasi Potir nu este posibila, ori aceea nu mai poate fi numita Euharistie:

invocarea Sfantului Duh in epicleza Sfintei Liturghii ramane fara de raspuns si in consecinta, Sfintele Daruri nu mai sunt sfintite, asadar nu se mai realizeaza o comuniune adevarata.

Marturia dreptei credintei nu este o marturie individuala, caci nu din originalitatea sau particularitatea cuiva se intemeieaza, ci este una care trece ”testul” conformarii cu Scriptura, invatatura Parintilor si a Sinoadelor. Orice opinie noua trebuie supusa acestui test, indiferent daca cel care o emite este Patriarh, preot, calugar sau chiar Sinod. Nimeni nu poate afirma ceva absolut nou in ceea ce priveste invatatura de credinta si indemnul mantuitor, ci poate doar marturisi ceea ce au marturisit si predanisit Sfintii Parinti.

Multe din controversele si tulburarile care au marcat si marcheaza spatiul nostru ortodox, de la stanga ecumenista la dreapta extremista, au fost iscate tocmai datorita acestei elementare ”omisiuni”: cercetarea problemei, a opiniei, a temei aflate in disputa in lumina invataturii Sfintilor Parinti, a “cugetului Bisericii”. Cine evita sau leapada invatatura Sfintilor Parinti pentru a proba temeinicia opiniei sale risca sa se situeze, prin aceasta, in afara Bisericii si in afara Ortodoxiei.

2) Ceea ce face ca invatatura Sf. Maxim sa fie una din cele mai complete invataturi este faptul ca temeiul unei bune marturii este dat de detinerea constiintei Bisericii. Aceasta constiinta se formeaza nu doar prin acceptarea seaca, la nivel strict intelectual, a invataturilor de credinta, ci prin fidelitatea vie fata de ele, adica printr-o viata duhovniceasca reala, ce consta in pazirea poruncilor lui Hristos, in continua lupta de curatire a inimii si de luminare cu harul dumnezeiesc.

Si acum intelegem mai bine de ce Dumnezeu a randuit ca cel mai mare Parinte filocalic al Bisericii sa fie si unul din cei mai mari stalpi dintre Sfintii Marturisitori. Pentru ca acestea doua – lucrarea duhovniceasca si marturisirea, sunt cele doua aripi ale crestinului-ortodox. Nimeni nu poate marturisi daca are o constiinta murdara, daca viata lui este intinata, daca nu are fior si lucrare filocalica, fireste, la masura sa. Nimeni nu poate pretinde, in numele unei misiuni ”superioare” de a duce o asa-zisa lupta de rezistenta, sa primeasca dispensa de la a pazi poruncile lui Hristos in integralitatea lor. Nimeni sa nu se amageasca cu gandul ca amanarea perpetua a pocaintei, a innoirii duhovnicesti, ar putea fi compensata cu o asa-zisa marturisire a credintei. Pentru ca Sfantul Maxim afirma in mod clar ca se marturiseste cu sufletul si cu gura, deci nu doar cu gura…

Adriana3 21.01.2011 14:03:15

Citat:

În prealabil postat de Daniel777 (Post 326310)
Nu ii blamam pe protestanti,doar le atragem atentia ca au parasit Biserica,adica nava mantuitoare,corabia lui Noe...

Si daca ei nu vor sa se salveze,nu vom parasi barca,ci ne vom salva pe noi insine...

Dar nu mu-ati raspuns cum de s-au facut schimbari in ciuda cuvintelor Sf. Ap. Pavel care a zis ca si inger din cer sa vina, noi sa nu acceptam nimic. Si nu mi-ati raspuns daca Sf. Ap. Pavel a fost mai putin luminat decat sfintii de dupa el care au facut schimbarile.
Si apropos daca este mandrie sau nu a zice ca de 2000 de ani lumea inca nu a fost pregatita sa accepte femeia preot, nu este la fel mandrie a zice ca evreii de atatea mii de ani nu erau pregatiti sa il primeasca pe Hristos? Ca putea veni Hristos sa salveze lumea si imediat dupa caderea lui Adam si Eva, sau dupa 100 de ani, s-au dupa o mie. A fost mandrie din partea apostolilor ca a venit dupa atatea mii de ani? Vedeti ca nu este vorba de nici o mandrie la mijloc, ci stie Duhul Sfant mai bine cat se poate duce de o societate intr-un anumit timp si pregatirea se face incetul cu incetul, de-a lungul a generatii.

dianagroza 21.01.2011 14:05:29

Citat:

În prealabil postat de Adriana3 (Post 326309)
Si atunci cum de au fost acceptate schimbari in Biserica in plus fata de ce a zis Sf. Ap. Pavel? Ii blamati pe protestanti care vor sa se reintoarca la biserica primitiva spunandu-le ca schimbarile facute de sfintii au fost inspirate de la Duhul Sfant, si apoi veniti si spuneti ca de fapt si ingeri din cer sa fi fost, schimbarile nu trebuie acceptate. Hotarati-va care varianta este adevarata. Si daca optati pentru schimbare, spuneti-mi pe ce criterii judecati care schimbari vin de la Duhul Sfant si care nu. Si apoi spuneti cum explicati ca au fost acceptate schimbari in ciuda cuvintelor Sf. Ap. Pavel. Si apoi spuneti daca a fost Sf. Ap. Pavel mai putin luminat decat sfintii de dupa el care au facut schimbarile.

Nu stiu exact la ce schimbari te referi, dar pot banui. Dumnezeu ne-a vorbit prin sfinti, prin ei ne dam seama ce e de indreptat si ce nu, altfel nu ar mai sta marturie. Prin viata lor plina de fapte de credinta, multi suferind pentru ea, ne arata ce e dreapta credinta. Ce e plin cu duh sfant nu are cum sa fie minciuna.
Dar visurile de la Dumnezeu si cele de la diavol cum le deosebesti?

Ti s-a intamplat sa vezi pe cineva in poza si sa nu cunosti? Daca da, in momentul in care ai primit raspunsul ai crezut, chiar daca nu te-ai intalnit niciodata cu acea persoana?


Ora este GMT +3. Ora este acum 03:36:31.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.