![]() |
O intrebare ar trebui sa-ti pui pe final...De ce in istoria de 2000 de ani a ortodoxiei,nu a fost niciodata hirotonita o femei preot?
Erau ei inapoiati,un Sfantul Nicolae,Vasile cel Mare,Ioan Gura de Aur ,Maxim Marturisitorul sa,incat sa nu propuna hirotonia femeilor? !!!Crezi ca acum oamenii si preotii sunt mai apropiati de Dumnezeu si vad lucruri in plus,pe care sfintii Parinti nu le vedeau? |
Citat:
|
Citat:
Si cu asta gata. Daca intelegeti ca sunteti plini de prejudecati si ca din cauza lor, si nu a sfintilor, femeia este nedreptatita, bine, daca nu, nu-i bai, o sa intelegeti altadata. Nu vreau sa imi pierd eu roadele rugaciunii din cauza unor prejudecati. Ramaneti deci cu bine! |
Citat:
Tu faci confuzie grava, ca nu a zis nimeni ca o femeie nu poate fi mai vrednica decat un barbat, dar sa demonstreze prin fapte de credinta (Sfanta Paraschiva, de exemplu, nu a avut astfel de pretentii si nici Sfanta Maria Egipteanca, Sfanta Filoteia, chiar daca erau pline har si pe doua din ele ni le-a lasat Dumnezeu drept marturie) |
Citat:
|
Citat:
in primul rand nu faceti referire la cultura mea, caci nici eu nu am facut referire la obsesia dvs. bazata pe o expresie pe care o translatati din zona eshatologica in cea a organizarii si administratiei Bisericii. "In Hristos nu mai este barbat, nici femeie" are sens doar daca tinem cont ce a spus Hristos ca raspuns la intrebarea saducheilor referitoare la femeia care fusese casatorita, pe rand,, cu 7 frati: ca in imparatia cerurilor nici nu se insoara, nici nu se marita, ci sunt ca ingerii lui Dumnezeu. Altfel, aceasta fraza poate fi foarte usor adusa ca argument pentru homosexualitate: ce mai conteaza cu cine intri in pat, daca in sufletul tau esti credincios lui Hristos, iar in Hristos nu mai conteaza diferenta barbat / femeie ? Stiati ca exista homosexuali care cu adevarat il cauta pe Hristos, ba chiar si-au facut si o "biserica" a lor in SUA ? Din punctul dvs. de vedere, ei sunt perfect intemeiati pe Biblie... Pe de alta parte, dupa parerea dvs., Biblia este doar un fel de cronica in care cineva se contrazice de la un moment la atul. V-ati gandit vreo clipa ca daca apostolul Pavel a gresit intr-un loc din Biblie si apoi intervine tot in Biblie ca sa corecteze, atunci de fapt Biblia nu este decat o colectie de erori care trebuiesc indreptate, iar in consecinta nu Dumnezeu vorbeste de fapt, ci niste oameni care azi zic una, iar maine se contrazic ?? Daca Dumnezeu ori greseste, ori se contrazice, atunci de fapt nu este nici un Dumnezeu ! Si atunci toata stradania dvs. de a demonstra ca femeia are drept la hirotonie e desarta, caci la ce folos sa vrei sa slujesti cuiva care de fapt nu exista ?? Cum adica, Dumnezeu nu a invatat ca barbatul trebuie sa fie preot ?? Scrie clar in vechiul si in noul testament despre acest lucru, dar dvs. vreti sa desfiintati totul cu un citat rastalmacit si aplicat ca un litru de acid sulfuric pe o operatie pe cord deschis. Atunci, daca nu e valabil TOT ce scrie in Biblie, rezulta ca nu e valabil nimic de acolo, si din nou stradania dvs. e doar o desertaciune. "Biserici" care "hirotonesc" femei ?? Aceea nu e preotie, ci doar o miscare necrestina care isi pune eticheta de crestin. Si eu pot sa pretind ca sunt chinez doar pentru ca stiu limba si am ochii mai oblici... poate ca pot obtine si cetatenie chineza... dar in mod fundamental nu am cum sa fiu, fiindca nu am in structura mea nimic chinezesc, ci doar o eticheta pusa pe un amabalaj. Regert daca nu intelegeti aceste lucruri. Si daca tot sustineti ceea ce sustineti, sa stiti ca NU sunteti ortodoxa, la fel cum Nu poate fi ortodox cineva care crede cu tarie in reincarnare, dar tine posturile ortodoxe, merge la liturghii si face parastase dupa tipicul ortodox. Acela, ca si chinezul din mine, e ortodox doar pe eticheta de pe el, dar nu fiinta sa. |
Citat:
Si cu asta gata. Am inteles ca de fapt aici va place sa va bateti joc de oameni, va face placere chiar. Treaba voastra. |
Citat:
Daca atunci nu erau prejudecati ,de ce nu au existat femei preot,pentru ca au fost femei calugarite,femei martire pentru Hristos,insa femei preot de ce nu au fost ? ? ? |
Au trebuit sa treaca 2000 de ani,ca sa intelegem noi,prin Adriana,ca si femeile pot fi hirotonite...Ce greu de cap suntem!!!!
|
Multumim Adriana ca ne luminezi mintea,ma duc sa arunc cartile Sfintilor Parinti,care sunt pline de prejudecati si astept sa-mi dai tu o bibliogrefie noua,sau poate scrii tu o carte...
|
Citat:
Pe de alta parte, daca roada rugaciunilor dvs. este aceea de a milita pentru a fi hirotonita, e bine sa va intrebati cui va rugati de fapt si cine va da raspuns la rugaciune. Cercetati un pic sinaxarul ortodox: exista vreo sfanta care a fost preot ? Exista sfinte care sunt considerate asemenea cu apostolii, dar NU si asemenea clericilor hirotoniti. Aveti duhovnic ? El ce spune despre militantismul dvs. referitor la hirotonia femeii ?Ortodoxia dvs. sta sau cade in functie de raspunsul la aceste intrebari. Ceea ce propuneti dvs. nu va duce la vreo "evolutie" a ortodoxiei sau catolicismului, ci doar la aparitia unei (sau a unui numar mai mare de ) secte feministe, pretins crestine si poate pretins ortodoxe... Ceea ce va spun , desi cu duritate, va spun totusi cu dragoste. Gasiti-va pacea lui Hristos. E mai buna decat adevarul pe care vreti sa-l creati in mod artificial. |
Citat:
|
Citat:
Si cu asta v-am salutat. Ramaneti cu bine! |
Te rog sa ne semnalezi Adriana, cand apare prima femeie preot in ortodoxie.....Cat mai avem de asteptat ca sa se inlature prejudecatile?
|
Citat:
Nu confundati schimabrea fundamentala a sufletului lui Pavel cu schimbarea revelatiei lui Dumnezeu de la o epistola la alta... |
Citat:
|
Daca va continua cu acel preot si acea adunare,precis va mai veni Adriana pe forum si cu alte aberatii,pardon,lipsa de prejudecati....
|
Citat:
O alta greseala daca vreti, ap. Petru. Era crestin, stia ca Iisus a venit pentru toti oamenii dar nu vroia sa mearga la pagani pentru ca erau necurati. Iar Domnul i-a aparut in vis, i-a aratat toate animalele considerate necurate la evrei si i-a zis sa nu mai numeasca necurat ceea ce El a curatit. Alta greseala corectata de Ap. Pavel care il cearta pe Ap. Petru pentru ca, atunci cand era cu evreii, se ferea ca acestia sa stie ca el manca si cu paganii... etc. |
Citat:
|
Citat:
Pana la tine nu am mai auzit pe nimeni sa promoveze astfel de idei. Nivel inalt, de exemplu? |
Citat:
Pavel NU s-a razgandit cu privire la altceva decat la modul sau de viata si de credinta incompleta (caci in acelasi Dumnezeu Tatal credea si el inainte de convertire !!). Daca Pavel se "razgandeste" de la o epistola la alta, de fapt Dumnezeu se razgandeste (caci Hriostos e autorul Scripturilor, iar Pavel si apostolii si proorocii sunt doar organele umane prin care Scriptura a fost data oamenilor) si ajungem acolo unde v-am spus : ca de fapt nu e nici un Dumnezeu. La al cui nivel inalt se duc discutii pentru hirotonirea femeii in Biserica ortodoxa ??? La nivelul marilor loje masonice ? Al cluburilor feministe ? Daca totusi se ajunge la asa ceva, atunci nu va mai exista nici o Ortodoxie, ci doar o secta in noianul de secte. |
Adriana e la cel mai inalt nivel al ortodoxiei,va intrece si pe Sfintii Parinti,si pe Apostoli in intelepciune...
|
degeaba
Citat:
|
Kandia,nu e usor sa lupti cu prejudecatile,Adriana lupta si e normal sa ia si bobarnace...
Daca 2000 de ani oamenii nu au inteles ,cum te astepti sa inteleaga acuma ? |
Nu stiu de ce, Kandia, ti se pare si tie o rautate, nu am jucat decat in defensiva, fara atac la persoana ci la ideie. Acum daca i s-a parut ca am insultat-o pe ea si nu ideea, este cu putinta sa-mi cer scuze, dar nu pentru credinta mea ci pentru modul de abordare.
Nu pot apleca urechea la ceva ce contravine credintei ortodoxe. E un forum de discutie si fraza "imboldul celui care cedeaza primul" nu-si are rostul si asta poate fi invocat drept rautate. |
Citat:
|
Citat:
|
Adriana, trebuie sa intelegi ca sunt cazuri izolate, sunt si mari ierarhi care o dau rau de tot cu bata in balta.
Idei de genul duc la dezbinare... Biserica nu trebuie modernizata, sa ramana asa cum este. |
Citat:
|
Citat:
|
Deci crezi ca oamenii nu au fost pregatiti 2000 de ani sa primeasca hirotonia femeilor? Nu ti se pare mandrie aceasta gandire?
|
Citat:
Cand femeile vor fi preoti in Bisericile Ortodoxe si vor putea intra in Sfantul Munte, Dumnezeu si-a intors fata de la noi (parere personala). |
Citat:
|
Nu ii blamam pe protestanti,doar le atragem atentia ca au parasit Biserica,adica nava mantuitoare,corabia lui Noe...
Si daca ei nu vor sa se salveze,nu vom parasi barca,ci ne vom salva pe noi insine... |
2000
Citat:
Car despre noi normal ar fi sa atragem oamenii catre ortodoxie nu sa-i alungam.Sa nu cadem in pacatul de a-L cauta pe Domnul prea mult in Scrieri si prea putin in inimile si faptele nostre. |
Trebuie sa atragem oameni la ortodoxie,dar nu cu bagajul plin de erezii...
Intelege Kandia,ca femei pline de har au fost si vor mai fi,dar hirotonirea este numai a barbatului...asa a randuit Dumnezeu... |
In cazul de fata sunt de acord cu Daniel.
Aceste schimbari despre care vorbesti sunt in rau, dar fiecare va raspunde pentru ele. Pacatul in lume s-a inmultit, dar asta nu inseamna ca dreapta credinta ortodoxa trebuie reeditata doar pentru a atrage adepti. Multi chemati, putin alesi. Se pierd pe drum si cei din sanul Bisericii. Nu pot fi maleabila, femeiele nu au de ce sa fie "preoti". Cele care sunt preotese, sotii de preot, au ocazia prin comportament sa dea o invatatura celorlalti, dar atat. Simplu, mintea mea nu poate sa cuprinda asa ceva... nu pot gandi ca ar putea exista asa ceva. |
Un parinte "retrograd" Maxim Marurisitorul,pe care il praznuim astazi
Sau ma rog,cine il praznuieste,am inteles ca sunt crestini "ortodocsi" ,care au lucruri mai importante de facut:
Din textul urmator cu care completam prezentarea cartii Sf. Maxim, mediator intre Rasarit si Apus, a teologul francez J-Cl. Larchet, ies in evidenta doua principii fundamentale ale invataturii Sfantului Maxim Marturisitorul: 1. criteriul apartenentei la Biserica este marturisirea dreptei credinte (dreapta credinta fiind indisolubil legata de Sfanta Traditie) si 2. marturisirea dreptei credinte este determinata de ”o constiinta care te apara”. 1) Impresioneaza limpezimea si claritatea cu care teologul Jean-Claude Larchet expune pilda si invatatura Sfantului Maxim despre criteriul unic si exlcusiv al apartenentei la Biserica: marturisirea credintei ortodoxe. Este raspunsul cel mai ortodox, daca putem spune astfel, cel mai curat, care se poate da initiativei ecumeniste din aceasta saptamana, ce schimonoseste eretic si ideologic o tema inspirata inspirată de textul scripturistic „Și stăruiau în învățătura apostolilor și în împărtășire, în frângerea pâinii și în rugăciuni” (Faptele Apostolilor 2,42). Nu poate exista comuniune reala, nici unitate, ne invata Sfantul Maxim Marturisitorul, decat in masura in care exista marturisirea dreptei credinte. Unitatea, asadar, nu este un mijloc, ci abia o finalitate care poate fi atinsa doar in masura in care exista aceeasi marturie de credinta, anume de credinta ortodoxa. Este o deosebire neta fata de strategia ecumenista de a transforma discursul despre unitate intr-o strategie simbolica de putere, intr-o ideologie in care sunt fortate apropierile pe baza unui iluzoriu ”numitor comun”. In lipsa dreptei credinte, comuniunea euharistica, adica impartasirea din acelasi Potir nu este posibila, ori aceea nu mai poate fi numita Euharistie: invocarea Sfantului Duh in epicleza Sfintei Liturghii ramane fara de raspuns si in consecinta, Sfintele Daruri nu mai sunt sfintite, asadar nu se mai realizeaza o comuniune adevarata. Marturia dreptei credintei nu este o marturie individuala, caci nu din originalitatea sau particularitatea cuiva se intemeieaza, ci este una care trece ”testul” conformarii cu Scriptura, invatatura Parintilor si a Sinoadelor. Orice opinie noua trebuie supusa acestui test, indiferent daca cel care o emite este Patriarh, preot, calugar sau chiar Sinod. Nimeni nu poate afirma ceva absolut nou in ceea ce priveste invatatura de credinta si indemnul mantuitor, ci poate doar marturisi ceea ce au marturisit si predanisit Sfintii Parinti. Multe din controversele si tulburarile care au marcat si marcheaza spatiul nostru ortodox, de la stanga ecumenista la dreapta extremista, au fost iscate tocmai datorita acestei elementare ”omisiuni”: cercetarea problemei, a opiniei, a temei aflate in disputa in lumina invataturii Sfintilor Parinti, a “cugetului Bisericii”. Cine evita sau leapada invatatura Sfintilor Parinti pentru a proba temeinicia opiniei sale risca sa se situeze, prin aceasta, in afara Bisericii si in afara Ortodoxiei. 2) Ceea ce face ca invatatura Sf. Maxim sa fie una din cele mai complete invataturi este faptul ca temeiul unei bune marturii este dat de detinerea constiintei Bisericii. Aceasta constiinta se formeaza nu doar prin acceptarea seaca, la nivel strict intelectual, a invataturilor de credinta, ci prin fidelitatea vie fata de ele, adica printr-o viata duhovniceasca reala, ce consta in pazirea poruncilor lui Hristos, in continua lupta de curatire a inimii si de luminare cu harul dumnezeiesc. Si acum intelegem mai bine de ce Dumnezeu a randuit ca cel mai mare Parinte filocalic al Bisericii sa fie si unul din cei mai mari stalpi dintre Sfintii Marturisitori. Pentru ca acestea doua – lucrarea duhovniceasca si marturisirea, sunt cele doua aripi ale crestinului-ortodox. Nimeni nu poate marturisi daca are o constiinta murdara, daca viata lui este intinata, daca nu are fior si lucrare filocalica, fireste, la masura sa. Nimeni nu poate pretinde, in numele unei misiuni ”superioare” de a duce o asa-zisa lupta de rezistenta, sa primeasca dispensa de la a pazi poruncile lui Hristos in integralitatea lor. Nimeni sa nu se amageasca cu gandul ca amanarea perpetua a pocaintei, a innoirii duhovnicesti, ar putea fi compensata cu o asa-zisa marturisire a credintei. Pentru ca Sfantul Maxim afirma in mod clar ca se marturiseste cu sufletul si cu gura, deci nu doar cu gura… |
Citat:
Si apropos daca este mandrie sau nu a zice ca de 2000 de ani lumea inca nu a fost pregatita sa accepte femeia preot, nu este la fel mandrie a zice ca evreii de atatea mii de ani nu erau pregatiti sa il primeasca pe Hristos? Ca putea veni Hristos sa salveze lumea si imediat dupa caderea lui Adam si Eva, sau dupa 100 de ani, s-au dupa o mie. A fost mandrie din partea apostolilor ca a venit dupa atatea mii de ani? Vedeti ca nu este vorba de nici o mandrie la mijloc, ci stie Duhul Sfant mai bine cat se poate duce de o societate intr-un anumit timp si pregatirea se face incetul cu incetul, de-a lungul a generatii. |
Citat:
Dar visurile de la Dumnezeu si cele de la diavol cum le deosebesti? Ti s-a intamplat sa vezi pe cineva in poza si sa nu cunosti? Daca da, in momentul in care ai primit raspunsul ai crezut, chiar daca nu te-ai intalnit niciodata cu acea persoana? |
Ora este GMT +3. Ora este acum 03:36:31. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.