viata in pacat e una si apostasia e cu totu altceva. Cu totii suntem pacatosi, toti ne nastem in pacate, iar apostasia se refera doar la religie. Daca faci o meserie lumeasca o faci ca sa te intretii nu?? ca doar nu toti tr sa ne facem teologii si preoti nu?? si teologia e o stiinta.

tu mergi pe ideea "crede si nu cerceta"??? Stiinta chiar a descoperit si anume lucrarile lui Dumneseu in creatia Sa si pt care e laudat de ingeri si de oameni. Lumea are ce releva si anume pe CREATORUL EI. "Mintea omeneasca se minuneaza si se inspaimanta cand se intreaba cum a adus Dumneseu toate lucrurile din nimic la existenta"Maxim Marturisitorul. Cerurile lauda si vestesc Slava Lui (Ps 146,4).

la crearea fatului nu lucreaza doar Dumneseu ci impreuna cu cei doi soti, asa scrie in invatatura Bisericii. Daca ar lucra numai Dumneseu la crearea copilului atnci oamenii nar mai trebuiii sa se casatoreasca, ar trebui sa traim ca animalele nu? Orice meserie pe care o parctici trbuie sa cresi in ea, de ce? pt ca altfel nai face nimic cu spor. Si daca nu exista celule si daca omul biologic nu e fosrmat din celule, tesuturi... atunci din ce e facut trupul omului doar no fi ezoteric?? stii cand am spus ca ceea ce spui seamna a erezie, ma gandeam la o secta din antichitae si anume la gnostici,care vedeau materia ca pe ceva rau, uitand ca omul e chemat sa se sfinteasca si sa aibe vaita si odata cu el sa sfinteasca si materia , caci si lumea aceasta trebuie transfigurata de harul divin prin impreuna lucrarea om-Dumneseu, doar nu cresi ca Dumneseu dupa pe ce a creat lumea vasuta o va lasa prada haosului? nici gand, caci la sfarsitul menirii aceasta lume va fi tranfigurat, un cer nou si un pamant nou.

Trupul omului e complexul de senzatii pe care acel om îl are despre corpul sau.

Nu e vorba de considerarea materiei ca rea, eu nu am spus ca trebuie sa credem ceva ci sa nu credem ceva. Sa nu credem în legile naturii. Fiindca astfel de credinta ne face sa nu putem petrece permanent în rugaciune/pocainta si sa pierdem astfel timpul lucrarii mântuirii.

Felul în care parintii contribuie la crearea copilului e ceea ce ei fac sau sufera pentru el.



viata in pacat e una si apostasia e cu totu altceva. Cu totii suntem pacatosi, toti ne nastem in pacate, iar apostasia se refera doar la religie. Daca faci o meserie lumeasca o faci ca sa te intretii nu?? ca doar nu toti tr sa ne facem teologii si preoti nu?? si teologia e o stiinta.

Ramân la ce am zis. Sf. Ioan Gura de Aur spunea ca la fiecare pacat ne lepadam de Dumnezeu.

Meseria las-o în plata lui Dumnezeu, El a spus sa lasam toate si sa-I urmam. Are El grija sa nu murim de foame si sa avem acele lucruri de care avem nevoie.


tu mergi pe ideea "crede si nu cerceta" Stiinta chiar a descoperit si anume lucrarile lui Dumneseu in creatia Sa si pt care e laudat de ingeri si de oameni. Lumea are ce releva si anume pe CREATORUL EI. "Mintea omeneasca se minuneaza si se inspaimanta cand se intreaba cum a adus Dumneseu toate lucrurile din nimic la existenta"Maxim Marturisitorul. Cerurile lauda si vestesc Slava Lui (Ps 146,4).

Preocuparea pentru creatie e o cadere de la ceea ce trebuie sa facem. Poate stii cântarea din Acatistul Buneivestiri "N-au slujit fapturii înteleptii lui Dumnezeu, fara numai Facatorului..."

Mi-a placut mult ce a spus Par. Proclu la sfirsit intr-un interviu...

zice..."Dragii mei, orice ati face in viata nu uitati ca cel mai important lucru este sa nu va luptati cu Dumnezeu..."

asta vine din partea unui om fara carte, care in citeva cuvinte ne-a explicat esenta Stiintei

si traditie de ce nu-l urmezi pe Hristos si pierzi timp pretios pe forumuri?

Nu pierd timpul, pot sa ma rog si sa scriu fara probleme.

daca tu zici ca procreerea e treaba lui Dumneseu, atunci cum ramane cu porunca pe care El a dato omanenilor de a creste si de a se inmultii, si pe de alta parte eu stiu ca Dumneseu nu lucreaza de unul singur ci impreuna cu oamnenii, ca doar nu ne inmultim fara voia noastra.

adica sa lasam meseriile si sa traim ca ingerii?? nu cred ca putem de vreme ce suntem in trupurile acestea neputincioase. Uite ce material am gasit.

Sf ioan Hrisostom invata ca inainte de caderea omului nu era nevoie nici de cetati, nici de mestesuguri, nici de acoperirea de haine. Acestea erau atunci de prisos insa dupa aceea au devenit necesare din pricina neputintei noastre: si acestea si toate acelea... toata multimea celorlalte nevoi. Fiindca toate acestea le-a introdus in viata, tragandu-le impreuna cu sine, moartea. "Hainele de piele" sunt vesmantul cu care omul infrunta moartea. Putem sa le intelegem ca organizarea noua a vietii omenesti, ca niste metode noi, ca o alta haina, am spune, corespunzatoare si indispensabila pt a infrunta conditiile diferite in care s-a aflat dupa cadere planeta noastra. O

Omul intai creat, spune Sf Maxim Marturisitorul, traia fara mestesugiri, pt ca "buna constitutie naturala data lui fiintial" nu se risipis si astfel nu se gasea in acele nevoi pt a caror ifruntare avem astazi nevoie de tehnici. "Nu avea nevoie nici de vesmant" din cauza nepatimirii care era in el si care-l tinea departe de rusine, dar si pt ca nu era supus atunci ingheturilor si caldurilor excesive pt a caror infruntare oamenii au creat si nascocit casele si hainele. Pe de alta parte, astazi omul se misca fie in jurul impresiilor amagitoare pe care i le creeaza in lumea exterioara patimile irationale de dragul iubirii de placere, fie in jurul mestesugurilor pt infruntarea necesitatilor vitale, sau fie in jurul ratiunilor naturale ale celor ce sunt de dragul invataturii. Nimic din acestea insa nu atragea pe om INAINTE DE CADERE, pt ca era deasupra tuturor acestora. Intr-adevar, fiind "nepatimitor prin har", omul intai zidit nu avea vreo legatura cu inchipuirile amagitoare pe care le creaza prin placere patimile: fiind "lipsit de nevoi", era liber de folosirea obligatorie a mestesugurilor si tehnicilor pt infruntarea nevoilor existentei.

Functiile centrale ale vietii, adica cautarea satisfactiilor, invatatura si activitatea profesionala, sunt determinate cu claritate ca fenomene posterioare caderii. Invatatura si munca, mai concret, reprezinta o ingrosare, o expresie si o functionare imbracata in materialitate a insusirilor naturale originare pe care le avea omul ca si chip al lui Dumnezeu, mai exact a intelepciunii si suveranitatii. Aceste insusirii, corect intrebuintate, aveau drept scop sa-l conduca pe om, si impreuna cu el lumea, la Dumneseu. Dar prin pacat ele au fost inchise intr-un circuit biologic corupt, sau ingrosat si transformat in "haine de piele".

Cultivarea istovitoare a pamantului, profesiile, stiintele, artele frumoase, politica, toate activitatile si functiile prin care omul vietuieste in aceasta lume, reprezinta continutul "hainelor de piele" Pe deo parte ele sunt cosecinta a pacatului si represinta o degradare a dimensiunilor "chipului lui Dumnezeu" in om. Pe de alta parte, ele sunt efecte ale interventiei intelepte si milostive a lui Dumneseu si constituie noul vesmant gratie caruia oamenii vietuiesc in noile conditii pe care lea creat caderea.

Sf Ioan Hrisostom invata ca Dumnesu nula lipsit peom de intreaga putere pe care acesta o avea asupra lumii, ci i-a mai lasat putina. I-a lasat putere asupra vietatilor care sunt indispensabile pt conservarea lui, iar omul poate exercita o putere si asupra celorlalte, ca si in general asupra pamantului, cu tehnicile pe care le dezvolta gratie ratiunii pe care i-a dato la origini Dumneseu si care nu l-a privat integral dupa cadere.
Cu tehnicile care se dezvolta progresiv dealungul timpului dupa cadere "se gospodareste constitutia lumii" Dar nu numai atat. Interventia lui Dumneseu este inca si mai pozitiva si face ca insusirile "chipului lui Dumneseu" in om pe care lea transformat, fara sa le schimbe in esenta, in "hainele de piele", sa poata folosi omului nu numai pt simpla supravietuire, ci si ca MIJLOACE PE CALEA LUI NOUA SPRE DUMNESEU. Prin aceea ca nusi gasesc implinirea in lume, pofta si cautarea satisfactiilor il calausesc iarasi pe omul intelept spre cautarea singurului lucru bun.

Mai mult decat atat-scrie Sf Grigorie Teologul- si acest lucru la urzit Cuvantul mestesugar si Intelepciunea cea mai presus de orice minte, ca sa fim batjocoriti in cele vasute ce se fac si prefac in cele mai felurite chipuri, care o iau in sus si in jos si alearga si fug... ca sa vedem nestarea si neoranduiala lor si sa mergem spre cele viitoare.
Insasi cautarea pacatoasa a placerilor -care este expresia negativa a "puteri" date de Dumnesu la inceput sufletului de a simti "placere, adica dorinta potrivit ratiunii a mintii dupa Dumneseu" - continua sa contina elementul pozitiv originar si depinde de om sa intoarca miscarea ei iarasi spre binele real, sa faca uz de ea pozitiv , si nu negativ.

Lucrul este valabil si pt invatatura, munca, stinta, artele frumoase, politica. Functiile acestea pot si sunt chemate sa fie folosite ca mijloace noi prin care omul sa-si exercite suveranitatea sa asupra lumii iar atunci cand el traieste cu harul lui Dumneseu, sal transmita pe acesta si lumii, sa transfigureze conditiile de viata si, centrandu-se pe sine insusi si centrand conditiile de viata si lumea(cosmosul) pe Hristos, nu numai sa repare rupturile create de pacat la toate nivelele, dar si sa activese practic in istorie unificarea diviziunilor anterioare caderii pe care a faptuit-o in El pt intreg cosmosul Hristos.
Aceasta e marea opera la care sunt chemate sa slujeasca, dincolo de simpla asigurare a supravietuirii, cunoasterea umana, tehnica, politica si celelalte functii de dupa cadere.

Sursa PANAYOTIS NELLAS--OMUL-ANIMAL INDUMNEZEIT perspective pt o antropologie ortodoxa

Tot asa crede si duhovnicul tau ?

daca tu zici ca procreerea e treaba lui Dumneseu, atunci cum ramane cu porunca pe care El a dato omanenilor de a creste si de a se inmultii, si pe de alta parte eu stiu ca Dumneseu nu lucreaza de unul singur ci impreuna cu oamnenii, ca doar nu ne inmultim fara voia noastra.

Nu exista porunca de a ne înmulti. Nu mai bateti câmpii.


adica sa lasam meseriile si sa traim ca ingerii?? nu cred ca putem de vreme ce suntem in trupurile acestea neputincioase.

Nu am zis sa lasam meseriile dar ]n fiecare secunda sa ne preocupam de Dumnezeu, nu de alte lucruri.


Nu am înteles care e ideea din pasajul citat asupra careia vrei sa atragi atentia.



Tot asa crede si duhovnicul tau ?

De ce întrebi?

scopul pe care il are stiinta pt omenire. am vrut sa caut ceva care sa fie mai general sa cuprind tot, nu stiu daca mia iesit destul de bine:). ia spunemi tu ai studiat medicina? ca miai zis ca ai fost la biblioteca unei fac. de medicina.