Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Calugarul (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5013)
-   -   Principalele calitati , in vederea calugariei ! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=2003)

adimirea 08.11.2009 18:02:32

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 179690)
@Zaharia - iar incepi, iar ataci oamenii? Sa stii ca pana la urma, anunt adminul sa te baneze. Nu-mi sta in fire, dar daca imi ajungi la limita, chiar o fac.
Tu in fond de ce nu te retragi daca nu-ti convine?
Tu stii de fapt ce este un forum?
Este un loc public pentru discutie. Fiecare are dreptul sa-si spuna opinia. Adeseori iese ceva nou si pozitiv din asta.
De ce trebuie toti sa spuna/scrie numai ce vor unii?
Scrie ce vrei, raspunde la topicuri cum vrei, cu parerile tale si lasa-i pe altii in pace, sa-si spuna parerile lor.
Atentie si la limbaj: poate ca tu zbieri, dar in general numai animalele zbiera (inclusiv conform DEX).
Esti cumva de la tara? Acolo asa vorbesc unii (om, animal, e tot una).

Tu nu esti crestin, cred. Ai invatat niste lucruri si atat.
Intelege ca ne faci rau aici, pe un forum crestin.

Eu totusi cred ca unii ar trebui sa nu mai fie atat de virulenti impotriva calugariei, pentru ca este pacat si isi fac in primul rand lor un mare rau.
Am intrat aici pentru a gasi mai multe informatii depre viata monahala si nu pentru a vedea cum critica unii o parte esentiala a ortodoxiei.


Ma intristeaza atatea topicuri cu atatea pareri... nu exista o credinta a fiecaruia!
Iar acest drept de opinie are si el limite...
Cred ca orice crestin s-ar simti lovit; si poate ca mai bine ar fi sa-l lovesti fizic, decat sa-i spui lucruri impotriva credintei.

Am mai spus asta si in alte parti si o repet; suntem pe un forum ortodox, si membrii sai ar trebui sa se straduiasca pe cat posibil sa nu loveasca in ortodoxie.

Mi-as dori sa inteleaga macar apeland la bunul lor simt, la educatie, daca nu la credinta, unii ca fac rau cu atacurile lor. Ce este mai grav? Ca un om terfeleste preotia sau calugaria? Sau ca un om te supara pe tine?

Atei care afirma ca nu exista Dumnezeu si iau in deradere.
Sectanti care rad de icoane si moaste.
"Crestini" care isi ridica in slavi pacatul, "nu este asa mare pacat ceea ce fac eu", asta spun toti de fapt; pareri despre tot.. credinta este UNA, nu exista cate o credinta pentru fiecare...

Lucurile astea supara si dor. Asa apar reactiile unora cum a avut zaharia; cred ca si eu am mai avut. Uneori ma intreb daca insusi postarea pe acest forum nu este o ispita.

ory 08.11.2009 18:12:18

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 179647)
Canoanele de mai sus sunt o descriere a vietii duse de Mantuirorul, Care:
- a trait in curatie toata viata;
- s-a botezat;
- a trait in saracie;
- a postit;
- a fost ispitit de satana, dar nu a cedat ispitelor;
- stia Scripturile;
- a accepta sa-si dea viata prin chinuri groaznice si rastignire pentru binele si mantuirea intregii omeniri.
- a ascultat de Tatal pana la capat, oricat de greu I s-a parut.

Ar mai fi multe de adaugat... Poate tocmai de aceea calugarul se numeste si inger in trup.

Ispitele, la care calugarul - dar si mirenul, care se angajeaza pe acest drum al induhovnicirii - este supus sunt f mari. Ai cazut, te ridici.
Abandonul insa este egal cu capitularea in fata dusmanului. Mila lui Dumnezeu este mare si sa speram ca si acestia, care se pierd dintre calugari si mireni, sa se mantuiasca in ultima clipa. Dar asta doar Dumnezeu stie.
Din Pateric am citit ca, cu cat a ajuns mai sus cel in cauza, cu atat mai jos cade.

Acum, daca eu sunt in cauza, mi se poate pot parea nedrepte canoanele, care reglementeaza calugaria, ceea ce nu este egal cu o nedreptate, ci doar ca eu sunt nedrept in apreciere. Oricat de dureros este, faptele noastre au consecinte.

DA ! Am inteles prea bine ceea ce vrei sa spui, de fapt, am si anticipat cele expuse.
Stii, tu nu ai sa intelegi niciodata ceea ce vreau eu sa spun, si poate nici ceea ce spui tu insati, atata timp cat totul pare atat de vag....ingeri, desavarsire, juraminte, etc...povesti ! ( UNDE SUNT DETALIILE SI TRASATURILE ADEVARATEI VIETI DE CLIPA CU CLIPA A OAMENILOR ?) .
Cat despre interpretari, le-as putea face si in favoarea propriilor opinii, sub aceleasi motivatii crestinesti.
MULTA RACEALA, EXTREM DE MULTA RACEALA IN JUDECATA SUPERFICIALA.
Admirea, probabil te simti ofensata fiindca nu-ti place adevarul, sau preferi ca oamenii sa bage capul in nisip, ori gunoiul sub pres. Pe astea au mizat parvenitii bisericii, pentru a asupri in mod nedrept pe cei supusi.
Cat despre domnul Zaharia...nu prea mai este de spus ceva, cuvantul care-i place si pe care il foloseste de atatea ori fata de cei care nu-i convin, s-ar putea sa-l caracterizeze ; " prost sadea ".
Nimic pe lumea asta nu ma va convinge ca, canoanele de mai sus, de altfel, absolut dezgustatoare , ca ele au legatura cu credinta in Dumnezeu Mantuitorul, care s-a jertfit tocmai pentru combaterea unei astfel de atitudini, atat de primitiv exprimate.
Si, Anca, chiar nu are legatura cu lezarea proprie in priviinta acestora...degeaba insinuezi. Imi pasa de ceea ce se intampla intre oameni, nu doar de mine.

Traditie1 08.11.2009 18:29:57

Principalele calitati sunt respectul pentru rânduielile Bisericii si statornicia în rabdarea suferintelor.

Daca intri în manastire acestea trebuie sa le ai, caci cu lucrurile Bisericii nu trebuie sa te joci. Daca nu-ti convin aceste rânduieli du-te la catolici sau fa-te pustnic de capul tau. Sau eventual fa-ti o secta care sa-ti aprobe tot ce nu-ti convine la BO.

Dar nu te apuca sa reformezi tu practicile Bisericii când nu ai experienta vietii duhovnicesti ci doar experienta cratitii si eventual a unei meserii lumesti.

adimirea 08.11.2009 18:36:13

Citat:

În prealabil postat de ory (Post 179721)
DA ! Am inteles prea bine ceea ce vrei sa spui, de fapt, am si anticipat cele expuse.
Admirea, probabil te simti ofensata fiindca nu-ti place adevarul, sau preferi ca oamenii sa bage capul in nisip, ori gunoiul sub pres. Pe astea au mizat parvenitii bisericii, pentru a asupri in mod nedrept pe cei supusi.
Cat despre domnul Zaharia...nu prea mai este de spus ceva, cuvantul care-i place si pe care il foloseste de atatea ori fata de cei care nu-i convin, s-ar putea sa-l caracterizeze ; " prost sadea ".

N-ai inteles nimic din ce am incercat eu sa spun. Ma simt ofensat pentru ca unii isi bat joc de ortodoxie la ea acasa. Ma intreb ai citit ce am scris?

Eu nu inteleg de unde atata pornire/ura fata de calugarie.

Nu stiu eu ce indrugi tu acolo, cu parvenitii Bisericii, cu manipulat supusii...

Eu stiu doar ca merg la Biserica, ma rog, si nu imi permit sa spurc mohahismul, adica oameni de zeci, sute de ori mai buni ca mine.

Repet, te rog intelege, stilul tau extrem de agresiv ii poate face si pe altii sa fie la fel, si sa pacatuiasca.

Ar fi bine sa inveti un lucru tare de pret pentru un crestin si anume sa taci.

Eu nu voi mai intra aici.

Repet, mare rau face cel ce spurca credinta.

sophia 08.11.2009 18:58:19

@Adimirea - numeni nu spurca aici monahismul sau preotia.
Te rog sa te linistesti.
Este vorba despre:
1. Anumite nevoi ale unor dintre noi, care sunt sistematic negate si refuzate.
2. Anumite experiente negative avute de unii cu aceste parti ale credintei, cu preoti sau calugari. Ranile se vindeca greu, mai ales fara ajutor concret.
Nu poti/nu puteti stii voi prin ce am trecut noi. Da?

Se pare ca in ziua de azi avem nevoie de mai mult de la preoti si calugari si ei nu vor sau nu pot sa ne dea. Exact nu pot sa apreciez.
S-a ramas la roluri mult prea mici si vremurile sunt tot mai grele in loc sa fie mai bune.

Poate ca tu, sau Zaharia, Traditie, sau altii, sunteti mai norocosi si nu va incadrati in aceste categorii, dar nu le desfiintati, si prin ele si pe noi.
Nu uram calugari si preoti, nu-i defaimam, ci doar am vrea sa fie mai buni, sa ne ajute mai mult.

dorinastoica14 08.11.2009 20:17:24

"Anumite experiențe negative avute de unii cu aceste părți ale credinței,cu preoți,călugări.Rănile se vindecă greu mai ales fără ajutor concret"(din postarea Sofiei)

Eu le-aș fi numit pe acestea ispite fără de care sporirea mireanului sau a călugărului nu este posibilă.Ele(ispitele)au rolul de a alege trebnicii de netrebnici.Într-unii ispitele desăvârșesc ascultarea și dragostea de Dumnezeu iar în alții le șterg pe acestea și pun în loc ascultarea și dragostea de sine.
Ispitele descoperă ce este în inima omului "Drepte sunt căile Domnului,și cei drepți merg pe ele în bună pace,iar îndărătnicii pe aceleași căi se poticnesc și cad"

Pentru calea călugăriei trebuie sănătate deplină și maturitate a minții.Viața duhovnicească nu se deschide decât în sufletul care are curajul umilinței:
-Injosirea în fața lui Dumnezeu /- disprețul de sine /- lepădarea voii proprii.
-acestea trei sunt arme ale sufletului dăruit lui Dumnezeu.

zaharia_2009 08.11.2009 20:24:32

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 179733)
@Adimirea - numeni nu spurca aici monahismul sau preotia.
Te rog sa te linistesti.
Este vorba despre:
1. Anumite nevoi ale unor dintre noi, care sunt sistematic negate si refuzate.
2. Anumite experiente negative avute de unii cu aceste parti ale credintei, cu preoti sau calugari. Ranile se vindeca greu, mai ales fara ajutor concret.
Nu poti/nu puteti stii voi prin ce am trecut noi. Da?

Se pare ca in ziua de azi avem nevoie de mai mult de la preoti si calugari si ei nu vor sau nu pot sa ne dea. Exact nu pot sa apreciez.
S-a ramas la roluri mult prea mici si vremurile sunt tot mai grele in loc sa fie mai bune.

Poate ca tu, sau Zaharia, Traditie, sau altii, sunteti mai norocosi si nu va incadrati in aceste categorii, dar nu le desfiintati, si prin ele si pe noi.
Nu uram calugari si preoti, nu-i defaimam, ci doar am vrea sa fie mai buni, sa ne ajute mai mult.

Ce sa-ti mai spun eu, multi ti-au explicat ,fiecare in felul sau (adica intr-alt fel) dar legaturile care ti's puse nu te lasa sa mai vezi nimic . Eu te-am contrat de fiecare data pe teme clare ,de care nici habar nu ai de ele desi vorbesti,tu in schimbi ma ataci pe penibil si pe alte lucruri pe care iarasi nu le cunosti. De exemplu ,in legatura cu zbieratul ...din toata leteratura obligatorie pe care ai avut-o de citit in gimnaziu nu ai descoperit ca si oamenii fac asa. Doamne !!!!! ai un stil de a esua in ridicol ,exemplar !!! Iar mai pe urma atitudinea ta cu 2 zile in urma cum crezi ca a fost ?...persuasiva ?
Multa lume ti-a aratat greselile dar mai presus de vointa si de ratiunea ta se intimpla altceva ! Sa dea D.zeu sa fie doar o stare reversibila !

Miha-anca 08.11.2009 21:09:11

Citat:

În prealabil postat de ory (Post 179721)
DA ! Am inteles prea bine ceea ce vrei sa spui, de fapt, am si anticipat cele expuse.
Stii, tu nu ai sa intelegi niciodata ceea ce vreau eu sa spun, si poate nici ceea ce spui tu insati, atata timp cat totul pare atat de vag....ingeri, desavarsire, juraminte, etc...povesti ! ( UNDE SUNT DETALIILE SI TRASATURILE ADEVARATEI VIETI DE CLIPA CU CLIPA A OAMENILOR ?) .
Cat despre interpretari, le-as putea face si in favoarea propriilor opinii, sub aceleasi motivatii crestinesti.
MULTA RACEALA, EXTREM DE MULTA RACEALA IN JUDECATA SUPERFICIALA.
Admirea, probabil te simti ofensata fiindca nu-ti place adevarul, sau preferi ca oamenii sa bage capul in nisip, ori gunoiul sub pres. Pe astea au mizat parvenitii bisericii, pentru a asupri in mod nedrept pe cei supusi.
Cat despre domnul Zaharia...nu prea mai este de spus ceva, cuvantul care-i place si pe care il foloseste de atatea ori fata de cei care nu-i convin, s-ar putea sa-l caracterizeze ; " prost sadea ".
Nimic pe lumea asta nu ma va convinge ca, canoanele de mai sus, de altfel, absolut dezgustatoare , ca ele au legatura cu credinta in Dumnezeu Mantuitorul, care s-a jertfit tocmai pentru combaterea unei astfel de atitudini, atat de primitiv exprimate.
Si, Anca, chiar nu are legatura cu lezarea proprie in priviinta acestora...degeaba insinuezi. Imi pasa de ceea ce se intampla intre oameni, nu doar de mine.

Poate ca in NT nu scrie in mod expres despre calugarie; ea s-a dezvoltat in decursul timpului din necesitate. Dar de Gradina Maicii Domnului ce mai putem spune?!? Muntele Athos chiar Maica Domnului l-a ales ca loc pentru calugari. Sa nu uitam ca aici vietuiesc cei 7 calugari, care asigura continuitatea credintei pe pamant, sfinti in viata, pe care se bazeaza Domnul; cred ca ai auzit de existenta lor.

Acum tu de fapt ce propui, Ory? Ma gandesc ca tie ti-ar place ca manastirea sa fie cu usa deschisa pentru a se putea intra si iesi dupa bunul plac. Nu m-ar mira sa se ajunga pe ici si colo la asa ceva; dar atunci sa nu ne mai plangem de toate cate se intampla in manastirea transformata in camin de nefamilisti... Daca si in aceste conditii se vor mai naste sfinti, acestia vor fi mai mari decat cei dintai.

zaharia_2009 08.11.2009 21:26:16

Citat:

În prealabil postat de ory (Post 179721)
DA ! Am inteles prea bine ceea ce vrei sa spui, de fapt, am si anticipat cele expuse.
Stii, tu nu ai sa intelegi niciodata ceea ce vreau eu sa spun, si poate nici ceea ce spui tu insati, atata timp cat totul pare atat de vag....ingeri, desavarsire, juraminte, etc...povesti ! ( UNDE SUNT DETALIILE SI TRASATURILE ADEVARATEI VIETI DE CLIPA CU CLIPA A OAMENILOR ?) .
Cat despre interpretari, le-as putea face si in favoarea propriilor opinii, sub aceleasi motivatii crestinesti.
MULTA RACEALA, EXTREM DE MULTA RACEALA IN JUDECATA SUPERFICIALA.
Admirea, probabil te simti ofensata fiindca nu-ti place adevarul, sau preferi ca oamenii sa bage capul in nisip, ori gunoiul sub pres. Pe astea au mizat parvenitii bisericii, pentru a asupri in mod nedrept pe cei supusi.
Cat despre domnul Zaharia...nu prea mai este de spus ceva, cuvantul care-i place si pe care il foloseste de atatea ori fata de cei care nu-i convin, s-ar putea sa-l caracterizeze ; " prost sadea ".
Nimic pe lumea asta nu ma va convinge ca, canoanele de mai sus, de altfel, absolut dezgustatoare , ca ele au legatura cu credinta in Dumnezeu Mantuitorul, care s-a jertfit tocmai pentru combaterea unei astfel de atitudini, atat de primitiv exprimate.
Si, Anca, chiar nu are legatura cu lezarea proprie in priviinta acestora...degeaba insinuezi. Imi pasa de ceea ce se intampla intre oameni, nu doar de mine.


1. ,, Cind se mindreste necredinciosul,se aprinde saracul; se prind in sfaturile pe care le gindesc " Ps.9/22

2. ,, Miniati-va, dar nu gresiti ; de cele ce ziceti in inimile voastre,intru asternuturile voastre,va caiti" Ps 4/4.

piedonee 08.11.2009 22:57:54

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 179662)
Eu citesc postarile si dupa stiinta ,placerea si pretentiile mele ma cam minunez. Toata lumea are intentii de bine uimitoare,toata lumea doreste sa vorbeasca numai cum vor ei,toata lumea crede ca inchipuirile si gindurile sale sunt teologie ,adica baza trairii (credintei). Si discutia despre dogma nu a putut sa fie sustinuta de cei care erau in disputa afara de cei care au introdus subiectul. Toata lumea se fringe de dorul si dragostea aproapelui ,face clanuri ad-hoc si devine caustic atunci cind incerci sa dizolvi ,,teologia simtita" sau teologia personala si ii sare in ajutor confratelui incercind sa-l scoata din...neant. Ba am mai avut curiozitatea sa constat ca inafara de varza din domeniul cunostiintelor teoretice apar ,,parasutisti' care desi nu au habar nici de alte stiinte ,de exemplu de anatomia si fiziologia umana(ne mai vorbind de medicina,adica si de bolile paraute la om)posteaza si dau sfaturi de ,,suflet" celor in nevoi fara sa tina cont de ninic,dar de absolut nimic etic, indicind doar un link si crezind ca cu asta s-au indreptatit ! Alteori sunt surori gingase care neintelegind ce se intimpla in jurul lor si nici ne dorind cu staruinta asta se apuca de zbierat ca sa nu mai intervina altii si sa poata ea sa posteze simtiri, impresii, inchipuiri, fara insa a lua in calcul retragerea ei daca nu suporta.

De departe ,se vede in primul rind ca se posteaza si se vorbeste despre lucruri care nu se cunosc , nu se stapinesc sau si mai grav se ignora ca nefiind demne de cunoastere. Fratilor si surorilor ,pai numai un prost sadea are o asemenea atitudine . Daca ti se spune clar despre ce este vorba ,ti se posteaza sursa detaliata (precum a facut Miha-Anca),esti poftit la documentare ...iar tu ai cu totul alta atitudine ...pai sa ne fie cu iertare sau chiar si fara iertare ,asta este atitudinea prostului sadea. Am mai amintit si am ramas dator despre prosti, despre ierarhia si clasificarea lor,despre prostii cu diploma ,despre lumea lor si despre agresivitatea si dorinta lor de afirmare,despre abilitatile lor de descurcareti in orice domeniu,despre mintea lor odihnita si sufletul plin de emotie . Dar la momentul oportun am sa detaliez si am sa-mi rascumpar datoria !
Eu unul, in toate postarile pe care le intilnsc si in care se fac afirmatii nefondate, aproximate sau falsuri, care se insotesc in circumstante agravate de pietate falsa si ridicola si care se mai dau si recomandative si sfatuelnice am sa intervin serios. Cred ca este cazul sa terminam cu atitudinile aproximative doar din cauza ca suntem nevorbiti. Asta nu este ,,socializare" si de aceea am pus acest termen tot timpul intre ghilimele pt. ca socializarea are o definitie clara si un scop precis si nu orice birfa este socializare .
In subiectele penibile, comerciale, semilegale sau paralegale,cele care nu pot fi defapt subiecte in mod real ci numai stiri sau altele asemenea nu ma bag eu in mod normal dar in rest cu aceasta atitudine voi actiona . Ori vorbim ce trebuie ori suportam ridicolul situatiei pe care il creem, chiar daca aici nu este universitate ci scola de meserii si ucenici. Una este sa nu sti ceva si sa vrei sa inveti sau sa cunosti clar si sa-ti permiti sa sfatuiesti ...si cu totul altceva sa fi in ,,bezna" si sa nu te mai poti opri din ,,socializare" si sfaturi !

Pt. cei care sunt minati doar de ,,socializarea" acuta tin sa precizez pt. intiia oara ca nu am fost off topic deoarece critica substantei postate se face acolo unde se simte nevoia,unde este substanta si nu intr-un loc separat . Dar daca aveti neclaritati intrebati-ma ca va raspund prompt. Cred ca de impostura si de prostie suntem satui cu totii.

NU E FRUMOS SA FACI "PROSTI"ATATA TIMP CAT FIECARE ARE DREPTUL LA OPINI,CHEAR DE ESTE PROST NU E UN VOCABULAR ADECVAT A FACE PE CINEVA PROST SAU A AFRIMA CA SUNT MULTI PROSTIIIII....UN M EDUCAT SI CU BUN SIMT NICIODATA NU AR FOLOSI ASTFEL DE CUVINTE,DACA NU PUTEM SA FIM MAI BUNI MACAR SA FIM MAI POLOTICOSI.....INDIFERENT DE GRADUL DE CULTURA SAU INCULTURA...si nu cred ca e frumos ca un intelectulal ce te afirmi sa cataloghezi oameni ca fiind prsti cu dimploma sau fara dimploma...iarasi ne raportam la bunul simt.....care la uni lipseste sau nu il foloseste ....
eu cred ca fiecare e liber sa si exprime parerea mai buna sau mai proasta,ca asa e facuta lumea cu oameni de fel si fel trebuie sai acceptam ca si crestini si sa nu i blamam......
daca putem sa i face sa inteleaga daca nu ne retragem dar nu i blamam caci un caracter frumos nu blameaza...
multumeste lui Dumnezeu pt ca tu esti destept bucurate si fii fericit......,
mai lucreaza un pic la respect si bun simt......


Ora este GMT +3. Ora este acum 00:21:00.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.