Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Din nou despre suflet (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15021)

osutafaraunu 30.05.2012 10:13:02

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 448546)
Atunci nu va puteti identifica prin “ba e mort, ba doarme” din moment ce considerati persoana moarta si relatia cu Dumnezeu inexistenta.

Ba da, pentru că persoana e moartă, dar în limbaj figurativ, ea "doarme". Sesizați că în ambele postări am folosit ghilimelele?

ioanna 30.05.2012 10:28:42

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 448550)
Ba da, pentru că persoana e moartă, dar în limbaj figurativ, ea "doarme". Sesizați că în ambele postări am folosit ghilimelele?
Din punctul de vedere al persoanei, ea nefiind conștientă, neavând emoții, trăiri, sentimente, ea fiind moartă, nu văd ce relație mai poate exista...

Conceptia d-voastra despre existenta omului, ce inseamna „a fi”, fundamenteaza nihilitionismul si as spune ca arata mai degraba inutilitatea creatiei dintai. Nemurirea nu se bazeaza pe indestructibilitatea sufletului ca substanta, ci a persoanei, a sufletului ca baza a persoanei, se bazeaza pe indestructibilitatea relatiei dintre Dumnezeu si om ca persoane, ce raman entitati unice.

osutafaraunu 30.05.2012 10:32:11

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 448556)
Conceptia d-voastra despre existenta omului, ce inseamna „a fi”, fundamenteaza nihilitionismul si as spune ca arata mai degraba inutilitatea creatiei dintai. Nemurirea nu se bazeaza pe indestructibilitatea sufletului ca substanta, ci a persoanei, a sufletului ca baza a persoanei, se bazeaza pe indestructibilitatea relatiei dintre Dumnezeu si om ca persoane, ce raman entitati unice.

În concepția adventistă - care e și concepția biblică- persoana și "sufletul viu" reprezintă una și aceeași realitate. Poate de aici derivă confuzia ce se iscă în discuții noastre. Dumneavoastră considerați sufletul ca o componentă separată și autonomă a ființei umane.

ioanna 30.05.2012 10:44:30

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 448558)
Poate de aici derivă confuzia ce se iscă în discuții noastre.

Inseamna ca atunci cand spunem "persoana" ne gandim fiecare la altceva, noi la "prosopo", d-voastra la "atomo" :) (spuneti "suflet viu", dar va ganditi la persoana in sensul de individ)

osutafaraunu 30.05.2012 10:47:03

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 448564)
Inseamna ca atunci cand spunem "persoana" ne gandim fiecare la altceva, noi la "prosopo", d-voastra la "atomo" :)

Cam așa ceva... :23: Totuși, pentru ca deruta să fie totală, uneori concepțiile noastre interferează!

stefan florin 30.05.2012 11:13:12

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 448548)
OK, mi-ai vorbit din nou despre suflet, dar nu despre "nemurirea" lui.

ba este una...dar voi o luati ca pe o povestire SF...DEFAPT SUNT MAI MULTE

delia31 30.05.2012 11:21:00

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 448289)
"Atunci Domnul Dumnezeu l-a modelat pe Adam din țărâna pământului și a suflat în nările lui suflare de viață, iar Adam a devenit un suflet viu." (Geneza 2,7 - versiunea NTR)

trup + suflare de viață => suflet viu
[left] Sufletul [viu] este o rezultantă a unirii trupului cu suflarea de viață, nu o parte componentă a ființei umane. :

________

Citez aceasta postare a domnului 100-1, insa ce scriu, e pentru ceilalti, eventual interesati de subiect dar carora domnul 100-1 incearca sa le inoculeze propriile confuzii obsesive.

Domnului 100-1 i-am mai spus aceste lucruri in multe feluri, si nu doar ca n-a tinut cont de niste evidente incontestabile, ba s-a apucat sa caute alte si alte explicatii prin care sa le nege. Tipic adventist!

In versiunea originala Septuaginta, versetul din Facere 2, 7 e asa: „kai eplasen o Theos ton anthrōpon choun apo tēs gēs kai enephusēsen eis to prosōpon autou pnoēn zōēs kai egeneto o anthrōpos eis psuchēn zōsan”.

Iar traducerea corecta pentru „kai egeneto o anthrōpos eis psychēn zōsan” este: „s-a facut omul INTRU suflet viu”, iar nu „ un suflet viu”.

Ca adventistii au speculat ambiguitatea particulei „ εἰς (eis)”, folosind-o ca articol nehotarat „un” ca sa le iasa lor erezia adeventista, cand de fapt particula εἰς (eis)”, este prepozitie si inseamna „intru”, asta e strict problema lor.

In deplina conformitate cu Lexiconul de concordante biblice „Strong’s Concordance with Hebrew and Greek Lexicon”, mitropolitul Bartolomeu traduce particula εἰς (eis)”, ca prepozitie si nu ca articol nehotarat: „ și s'a făcut omul întru suflet viu” , adica exact ce spune Septuaginta prin „ eis psychēn zōsan”.

Iar la notele de subsol, Mitropolitul precizeaza:

„Sufletul omului (altceva decât „viața“) s'a născut din suflarea lui Dumnezeu și l-a învăluit (l-a îmbrăcat) pe om odată cu aceasta, dar și cu tendința de a fi „absorbit“: particula eis înseamnă atat „întru“ (înlăuntru) cat și „spre“ (direcție, scop).

Așadar, omul nu e o simplă „ființă vie“, asemenea tuturor celorlalte, ci trup cu suflet viu, aparținând celor două lumi, materială și spirituală. Având un caracter antinomic (în același timp exterior și interior trupului), el este – ontologic – apt și pentru experiențele mistice (extaz și entaz).”


Pt. explicatii detaliate despre prepozitia εἰς (eis) din expresia „eis psychēn zōsan” , „intru suflet viu”, recomand celor interesati Lexiconul biblic http://concordances.org/greek/1519.htm


eis (a preposition) – properly, into (unto) – literally, "motion into which" implying penetration ("unto," "union") to a particular purpose or result.

eis: to or into (indicating the point reached or entered, of place, time, fig. purpose, result)
Original Word: εἰς
Part of Speech: Preposition
Transliteration: eis
Short Definition: into, in, among, till, for
Definition: into, in, unto, to, upon, towards, for, among.

osutafaraunu 30.05.2012 11:22:18

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 448575)
ba este una...dar voi o luati ca pe o povestire SF...DEFAPT SUNT MAI MULTE

Sunt "mai multe", dar lipsesc cu desăvârșire!:21:

P.S. De câte ori trebuie să repet: în povestirea aceea "SF", nu apare nici cuvântul "suflet", nici cuvântul "nemurire". Nu mă crezi? Verifică!

stefan florin 30.05.2012 11:23:56

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 448548)
OK, mi-ai vorbit din nou despre suflet, dar nu despre "nemurirea" lui.

da...dar asta arata ca omul ARE un suflet si NU este DOAR un suflet, ceea ce tu ai negat pana acum (ca omul ar avea un suflet)

stefan florin 30.05.2012 11:26:07

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 448579)
Sunt "mai multe", dar lipsesc cu desăvârșire!:21:

P.S. De câte ori trebuie să repet: în povestirea aceea "SF", nu apare nici cuvântul "suflet", nici cuvântul "nemurire". Nu mă crezi? Verifică!

am sa fac un efort si am sa le postez DIN NOU.. Dar fa si tu unul si arata-mi inca o povestire "SF" spusa de Hristos
PS. in povestirea "SF" se spuna ca Lazar a murit si a murit si bogatul...dar amandoi erau vii in locuri diferite


Ora este GMT +3. Ora este acum 04:22:45.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.