Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Un roman de etnie maghiara a gasit Biserica stramosilor sai si a venit acasa (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=12523)

catalin2 31.03.2011 10:34:36

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 351394)

Cam in fiecare BO exista cate cineva care are ideile IPS Corneanu. Chiar si in BO a Greiciei am citit de un ierarh, desi in acolo catolicii sun primiti prin repetarea Botezului si a Mirungerii.

BO a Bulgariei are unele probleme, dupa caderea comunismului au ramas un procent destul de redus de credinciosi, daca e sa dam crezare statisticilor. Apoi a aparut o Schisma in cadrul ei.
Ierarhul bulgar isi argumenteaza afirmatia prin faptul ca daca nu se repeta Botezul celor ce se convertesc sau unele Taine atunci sunt recunoscute acele Taine. E o dovada ca sunt si ierarhi care nu inteleg exact ce inseamna iconomia si ce insemna si in primul mileniu.
Un ierarh grec explica detaliat ce este iconomia, am dat explicatia. http://www.crestinortodox.ro/forum/s...mie#post314719
"Si deci cade sub incidenta administratiei si iconomiei Sale să declare lucrătoare - dacă crede de cuviintă - Tainele administrate de heterodocsi, desi astfel de taine nu sunt taine dacă sunt luate în sine si deosebit de Biserica Ortodoxă. Deoarece Botezul unei persoane este acceptat ca valid - sau mai degrabă făcut valid prin iconomie - atunci când ea devine ortodoxă, nu urmează de aici că Botezul ei era valid înainte de a deveni ortodoxă. Folosirea iconomiei nu implică nici o recunoastere a validitătii tainelor heterodoxe per se; este ceva ce priveste numai tainele celor ce intră în Biserica Ortodoxă."
Ca o intarire, sa nu se spuna ca doar ortodocsii fac asa, am dat si canoanele si practica in privinta iconomiei in primul mileniu.

Erethorn 31.03.2011 14:03:00

Deci dumneavoastra sustineti ca se poate valida post factum o Taina, un Sacrament, care prin definitie e lucrarea Sfantului Duh.

Inainte de validare prin iconomie n-a lucrat Sfantul Duh, dar dupa validare a lucrat Sfantul Duh.

Si mai reprosati catolicilor lipsa de logica...

catalin2 31.03.2011 18:53:37

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 351447)
Deci dumneavoastra sustineti ca se poate valida post factum o Taina, un Sacrament, care prin definitie e lucrarea Sfantului Duh.

Inainte de validare prin iconomie n-a lucrat Sfantul Duh, dar dupa validare a lucrat Sfantul Duh.

Si mai reprosati catolicilor lipsa de logica...

Cum am mai spus de multe ori, eu nu sustin nimic personal, aceasta e pozitia BO oficiala. Si nu e doar a BO de dupa 1054, e pozitia dintotdeauna a Bisericii, chiar inainte de primul Sinod, cum am dat si citate. Asadar e pozitia si a BC atunci cand facea parte din Biserica. Acum nu stiu ce mai crede BC, dar in primul mileniu asta era practica. Nu am dat canonul Sf. Vasile cel Mare? Si apoi vreo cateva canoane de la Sinoade?
Asadar, repet ca aceasta e practica BO de acum si a Bisericii Ortodoxe dinainte de Schisma. Iar Sinoadele sunt recunoscute si de BC.
Nu e complicat, se considera ca si Botezul facut de un laic, de exemplu. Pentru ca harul e important, si il primeste cel ce vine in Biserica. Asta e explicatia.

Erethorn 31.03.2011 20:13:20

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 351486)
Cum am mai spus de multe ori, eu nu sustin nimic personal, aceasta e pozitia BO oficiala. Si nu e doar a BO de dupa 1054, e pozitia dintotdeauna a Bisericii, chiar inainte de primul Sinod, cum am dat si citate. Asadar e pozitia si a BC atunci cand facea parte din Biserica.

Daca nu aveti nici o opinie personala, parerea mea sincera e sa va retrageti din discutie.

Daca totusi aceste opinii pe care le exprimati de zor concură și cu opinia dumneavoastră personală, recunoașteți cinstit acest lucru și nu vă mai ascundeți după sinoade și sfinți de acum o mie de ani, pe care ii intelegeți mai mult sau mai puțin și care v-au autorizat mai mult sau mai putin să vorbiți în numele lor.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 351486)
Acum nu stiu ce mai crede BC, dar in primul mileniu asta era practica.

Una, Sfânta, Catolică și Apostolică Biserica, din care ați făcut și dumneavoastră parte odată, învață că Sfintele Taine, sau Sacramente, sunt lucrarea Duhului Sfânt.

Nu ierarhul stabilește, prin iconomie, dacă o bucată de pâine s-a transformat sau nu în Trupul Mântuitorului. Duhul Sfânt bate acolo unde dorește El.

În mod similar, Sfânta Taină a Botezului reprezintă o lucrare tainică a Duhului Sfânt, care fie se întâmplă, fie nu se întâmplă.

Nu este o simplă convenție, o ceremonie sau un act juridic care, deși încheiat nelegal, să poată fi ratificat ulterior.

Este o schimbare reală, ontologică, fundamentală, la fel cum schimbarea pâinii în Trupul lui Cristos este reală, și nu doar o convenție. În momentul în care se săvârșește Botezul, cu apă, cu formula trinitară și cu intenția de a boteza, cel botezat devine, atunci și acolo, un alt om. Atunci și acolo, lucrează Duhul Sfânt.

De aceea practica actuală a Bisericii Ortodoxe, de a nu reboteza catolicii convertiți, este corectă, pentru că aceștia sunt botezați iar Taina Botezului nu se poate repeta și nu se poate valida; în același timp, aceasta este o recunoaștere a validității Tainelor în Biserica Catolică.

eodor nastasa 31.03.2011 20:23:49

Undeva prin Dobrogea, candva, vietuiau trei ciobani fara prea multa stiinta de carte...si unul dintre dansii, se ruga asa : "Doamne Dumnezeule, noi suntem trei..."
doing...cu nuca'n perete or' cu mamaliga'n geam, bre.:43:

nutucutu 01.04.2011 08:12:21

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 351411)
1.Nu stiu de ce va sunt necunoscuti, pentru ca sunt sfinti comuni: Sf. Vasile cel Mare, Sf. Ioan Hrisostom, in plus Sinoadele ecumenice comune. Asadar aveam ceva dreptate ca multi catolici nu cunosc perioada dinainte de Schisma, considerand BC aparuta in 1054. Putem vedea si din calendarul romano-catolic (cel greco-catolic are cam aceleasi date cu cel ortodox). Am scris aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...21&postcount=4
2.Deci ori BC are har, ori BO, daca noi credem ce spun sfintii si Biserica in primul mileniu.

3.Eu nu am spus ca toti sfintii gresesc, ci ca unii din ei au avut cate o eroare. Nu ca toti au avut aceeasi eroare.

1.Toate demonstratiile dumneavoastra pornesc de la o singura ipoteza (gresita din punctul meu de vedere): schisma a aparut numai si numai din vina catolicilor. Nu cred acest lucru, dupa cum nu cred nici ca ortodocsii ar fi fost fara pata in problema schismei. Si atunci, asa cum am mai spus, ii las pe teologii catolici si ortodocsi sa ajunga la un punct comun. Pina atunci urmez invatatura Bisericii Catolice.
2. Daca va imaginati ca numai Biserica Ortodoxa are har, va mai ramine sa aduceti si roade pe masura harului pe care l-ati primit. Problema pe care o tot aduceti in discutie mi se pare ca e prea mare pentru niste persoane atit de mici, cum sintem noi. Decit sa ma preocupe mersul stelelor, mai bine imi ud gradina si voi avea mai multa bucurie. Sau, cu alte cuvinte, pina la a descifra eu tainele teologiei, mai bine ma straduiesc sa fac bine ceea ce trebuie sa fac: sa fiu buna in lucrurile mici, pe care trebuie sa le indeplinesc in fiecare zi. Deci, ma straduiesc sa fac bine lucrurile mici, iar pentru cele mari las Biserica Catolica sa decida pentru mine, pentru ca eu nu sint capabila (asa ma invata si Sfinta Scriptura).
3. Eu nu am cum sa citesc vietile tuturor sfintilor, sa decid eu care si cum a gresit, sa verific sinoadele ecumenice sau nu, sa vad cine sau ce a spus (chiar ma depasesc aceste lucruri). Si iarasi e simplu: las Biserica sa decida pentru mine. Pina acum, ceea ce a facut Biserica Catolica pentru mine e mult mai important decit ceea ce a facut oricine altcineva pentru mine; ea, Biserica Catolica, are autoritatea cea mai mare si mi-e greu sa cred ca toti sfintii bisericii mele au fost de rea credinta, iar o persoana oarecare, ortodoxa, adventista sau ce-o fi ea, este mai bine intentionata (pentru ca evident, de-a lungul timpului nu numai dumneavoastra mi-ati spus ca gresesc ascultind de biserica mea).

spre_rasarit 01.04.2011 11:18:29

Faptul ca minunea Luminii sfinte care vine de la Dumnezeu si care se intampla in Biserica primara vine doar la ortodocsi si cand catolicii au iesit din Biserica, are vreo importanta pentru dumnevoastra.

spre_rasarit 01.04.2011 11:19:39

Sunt 800 milioane de protestanti care lasa Bisericile lor sa judece pentru ei. Ce parere aveti de aceasta caci s-ar parea ca Bisericile lor au decis sa renunte pentru ei la mancarea pentru viata vesnica?

Sau potrivit Parintelui Staniloaie unele Biserici au decis pentru oamenii lor ca desi au access la mantuire sa stea mai departe de slava lui Dumnezeu. De ce dumnevoastra nu puteti avea ce e mai bun pe lume si sa nu va bucurati de invatatura cea mai buna impreuna cu familia?

Ziceti urmatoarea rugaciune:

Doamne forteaza-ma sa ma mantuiesc si forteaza-ma sa ma duc la religia cea mai dreapta in fata ta nu in fata mea.

In alte cuvinte, rugaciunea de mai sus spune, Doamne decide tu pentru mine unde trebuie sa fiu ca sa fiu cat mai aproape de tine.

nutucutu 01.04.2011 11:47:41

Citat:

În prealabil postat de spre_rasarit (Post 351600)
Faptul ca minunea Luminii sfinte care vine de la Dumnezeu si care se intampla in Biserica primara vine doar la ortodocsi si cand catolicii au iesit din Biserica, are vreo importanta pentru dumnevoastra.

Absolut niciuna. Este prima oara cind aud aceasta poveste si nu stiu daca e adevarata sau nu. Deoarece ati afirmat ca noi nu Il invocam pe Duhul Sfint la sfinta Liturghie, iar acest lucru este fals, nu am cum sa cred ca ceea ce afirmati dumneavoastra e adevarat; si totusi, nu-mi pot schimba convingerile si credinta pentru o poveste mai mult sau mai putin spectaculoasa.

spre_rasarit 01.04.2011 12:03:31

Lumina sfanta puteti sa o vedeti cu ochii Dumneavoastra. Daca adevarul are ceva importanta. http://www.youtube.com/watch?v=99xvNIydfvQ Va rog ca sa nu ziceti ceva impotriva minunilor lui Dumnezeu ca sa nu pacatuiti.

Apa sfintita puteti sa o comparati , sa luati apa sfintita Romano catolica si apa Sfintita Ortodoxa sa le tineti 40 de zile apoi sa comparati asa cum a facut Mihai Viteazul.

Foarte bine ca nu aveti incredere in mine sau in alti oameni caci oamenii nu stiu judecatile lui Dumnezeu. Dar sa aveti incredere in Dumnezeu.

Ce va retine sa va rugati la Dumnezeu sa va arate credinta adevarata asa cum am zis mai sus?


Ora este GMT +3. Ora este acum 02:58:52.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.