Intrebare pt sectanti: de ce va considerati copiii sfinti?

[Andy00]

În prealabil postat de osutafaraunu

Treceţi prea repede şi superficial peste acest aspect. "Pieirea" din textul de aur al Bibliei nu este moartea aceasta "de obşte" ca "plată a păcatului" de care avem parte fiecare, ci moartea veşnică, moartea a II-a, moartea definitivă, din care nu mai există înviere (precum din prima). Priviţi mai cu atenţie la text, cele două (viaţa veşnică şi pieirea) sunt puse în antiteză:

"Căci Dumnezeu aşa a iubit lumea, încât pe Fiul Său Cel Unul-Născut L-a dat ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţă veşnică." (Ioan 3,16)

Verbul folosit în original pentru această "pieire" este [άπόλλυμι] = a distruge, a nimici cu totul, a şterge, a se topi în nefiinţă.

„Plata păcatului este moartea” (Romani 6,23). Opusul „vieţii veşnice” nu este chin veşnic, ci desfiinţare veşnică. Păcatul are în sine seminţele nimicirii. Moartea are loc, nu doar pentru că Dumnezeu o vrea, ci pentru că păcătosul alege să se despartă de Dumnezeu care este izvorul vieţii.

Rastalmaciti biblia si o interpretati dupa bunul plac.
Neaguu avea dreptate. De ce va place sa treceti de la un subiect la altul sa ametiti lumea? Asa pica multi.

Asta e aiureala curata. Cum sa nu existe chin vesnic? Ce spune la Matei, 25, 41 "Atunci (la Judecata de apoi) va zice (Imparatul) si celor de-a stanga: Duceti-va de la Mine, blestematilor, in focul cel vesnic, care este gatit diavolului si ingerilor lui"
Apoi, in continuare, aratand rezultatul Judecatii de apoi, zice: "Si vor merge acestia (pacatosii) la osanda vesnica, iar dreptii, la viata vesnica" (Matei, 25, 46).
Mantuitorul numeste mai departe chinurile vesnice ca fiind "...gheena, focul cel nestins, unde viermele nu moare si focul nu se stinge" (Marcu, 9, 43-48)
"Si multi dintre cei ce dorm in tarana pamantului se vor scula, unii la viata vesnica, iar altii spre ocara si osanda vesnica" (Dan., 12, 2)
Daca ar fi vorba despre moartea de care tu zici ar insemna sa nu mai existe acea Judecata de apoi.
Atentie numai moarte se numea despartirea sufletului de trup, ci si iadul. Asculta si pe patriarhul Iacob, zicînd: Veti pogorî batrînetele mele în iad (Facere 42, 38). Iar proorocul David zice: Dumnezeu va izbavi sufletul meu din mîna iadului (Psalm 48, 16).

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Andy00

Rastalmaciti biblia si o interpretati dupa bunul plac.
Neaguu avea dreptate. De ce va place sa treceti de la un subiect la altul sa ametiti lumea? Asa pica multi.

Asta e aiureala curata.

"Aiureala" asta "curată" este rostită de Domnul Iisus Hristos şi pusă pe pergament de sf. apostol Ioan prin inspiraţia Duhului Sfânt. Vă mai menţineţi cuvintele?
Credeţi că au greşit folosind expresia [άπόλλυμι] = a distruge, a nimici cu totul, a şterge, a se topi în nefiinţă?

În prealabil postat de Andy00

Atentie numai moarte se numea despartirea sufletului de trup

De doi ani cer să mi se arate expresia aceasta în Scripturi şi nu a reuşit nimeni, Oare de ce? Nu pentru că ea e inexistentă?

[Andy00]

În prealabil postat de osutafaraunu

"Aiureala" asta "curată" este rostită de Domnul 1. 1. Iisus Hristos şi pusă pe pergament de sf. apostol Ioan prin inspiraţia Duhului Sfânt. Vă mai menţineţi cuvintele?
Credeţi că au greşit folosind expresia [άπόλλυμι] = a distruge, a nimici cu totul, a şterge, a se topi în nefiinţă?

2. De doi ani cer să mi se arate expresia aceasta în Scripturi şi nu a reuşit nimeni, Oare de ce? Nu pentru că ea e inexistentă?

1. Da, o mentin. Faptul ca pur si simplu a fost pusa astfel prin pergament asta nu imi schimba parerea ca judecati dupa bunul plac. Am dat si exemple.
2. Mie greu sa cred acest lucru
" Si se va intoarce tarana in pamant, de unde s-a luat, si duhul se va intoarce la Dumnezeu, la Cel ce l-a dat pe el" (Eccl.12,7).

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Andy00

1. Da, o mentin.

Vă respect opinia pentru că şi Dumnezeu v-o respectă. Trebuie însă să vă spun răspicat: Este gravă neîncrederea în cuvintele lui Hristos şi în inspiraţia Duhului Sfânt. Cuvântul acela (ca şi alte multe cuvinte asemenea lui) nu au fost pus acolo la voia întâmplării.

În prealabil postat de Andy00

2. Mie greu sa cred acest lucru
" Si se va intoarce tarana in pamant, de unde s-a luat, si duhul se va intoarce la Dumnezeu, la Cel ce l-a dat pe el" (Eccl.12,7).

Vă este greu să credeţi din cauza prejudecăţilor confesionale, dar e adevăr dumnezeiesc ce scrie acolo. Un creştin adevărat ar trebui să creadă mai bine Cuvântul sfânt al Scripturii, decât ideile păgâne ale lui Platon.

[Andy00]

În prealabil postat de osutafaraunu

Vă respect opinia pentru că şi Dumnezeu v-o respectă. Trebuie însă să vă spun răspicat: Este gravă neîncrederea în cuvintele lui Hristos şi în inspiraţia Duhului Sfânt. Cuvântul acela (ca şi alte multe cuvinte asemenea lui) nu au fost pus acolo la voia întâmplării.

Eu am explicat ce inseamna aceste lucruri si zadarnic am postat, am zis ca poate prindeti ceva si va puneti niste semne de intrebare.

În prealabil postat de osutafaraunu

Vă este greu să credeţi din cauza prejudecăţilor confesionale, dar e adevăr dumnezeiesc ce scrie acolo. Un creştin adevărat ar trebui să creadă mai bine Cuvântul sfânt al Scripturii, decât ideile păgâne ale lui Platon.

Poate nu am fost pe deplin inteles. Ideea eca mie imi era greu sa cred ca nu vi sa oferit un raspuns la ceea ce mi-ati cerut

Eu v-am aratat din Sf Scriptura dovezi. Dumneavostra inafara de faptul ca nu aveti un raspuns la ceea ce v-am aratat, spuneti ca sunt idei pagane. Cu alte cuvinte renegati pe Duhul Sfant. Si acum imi dau seama ca Sfintii Parinti aveau dreptate:De la tot păcatul se întoarce omul uşor, dar de la eres, foarte greu!”
In zadar iti zic ca laptele este alb cand tu il vezi negru.
Inca putin si il renegati si pe Fiul lui Dumnezeu. Pe Fecioara Maria la fel , cand ea l-a nascut pe Iisus, la purtat in pantece, cine poate fi mai mare decat Ea? O sa vedeti voi la Judecata cand v-a straluci peste ceata ingerilor. Vai de voi!

Eu aici am incheiat cu aceasta polemica!

[Neaguu]

In catacombe si nu numai acolo nimeni nu a lasat marturii adventiste, ideea adventa ca biserica a fost corupta este absurda! Nu avem nici o dovada in acest sens este o idee ce nu poate fi sustinuta si combatuta usor cu Nt vezi parabola grauntelui de mustar si nu numai!
Dar sa revenim la acel pasaj. Se spune despre cei rai ca vor fi nimiciti dar in ce mod? Sa nu piara din mintea noastra din mintea lui Dumnezeu! Ti-am mai aratat ca nu gandesti ca un evreu care are o gandire totusi diferita de a noastra! El va fi nimicit sau uitat de Dumnezeu si sfintii lui! Tot ce a fost a fost dat uitarii! Litera ucide baiete duhul da viata. Tu vei fi uitat in iad nimeni nu te va mai baga in seama daca vei ajunge acolo ,Doamne fereste! De aceea nu poti sa interpretezi corect scriptura si treci peste n pasaje datorita unui pasaj!

[Mihai36]

Intradevar subiectul comporta mai multe fatete decit pare la prima vedere.
-vesnic poate avea si intelesul de definitiv deci nu neaparat ca durata in timp.
Apocalipsa arata ca la Judecata chiar si iadul este aruncat in iezerul (lac) de foc pai si atunci daca nu pier definitiv si ei tot in acelasi iezer (iezerul poate fi vesnic fiindca este putere divina) atunci iadul ce vina are sa fie arucat la fel ca si locuinta mortilor la fel ca si cei din iad care nu au fost gasiti in cartea vietii. Si ce rost are sa fie aruncati daca nu sint desfiintati? La fel de bine puteau sa stea pe mai departe si fara iezer.

Asa incit lucrurile nu sint atit de cardinale cum par la prima vedere ele trebuie judecate in ansamblu.